【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】

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2020/02/09(日) 09:03:14.76ID:6b0yPzW90
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/23(日) 15:32:28.16ID:qoDc1VPl0
一応第5世代以降の戦闘機の技術がもたらす戦略戦術の理論の解説と思えば、
結論をスルーしてもそこそこネタ元にはなってくれそうである
2020/02/23(日) 15:37:41.04ID:ci//9itFM
海外の軍オタがこんな認識なら実際にポンチ絵に現れたような先進的な独自戦闘機が形になったら
驚きのあまり失神しちゃうんじゃないか
910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-lQWV [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/23(日) 15:43:38.84ID:ySk9kZBa0
例のロイター等で記事になったテンペストがどうとかの記事も
いまだにF-22ベース案の可能性を信じてる記事と同種の記事
おそらく記者が妄想という憶測で書いた記事でしょう
2020/02/23(日) 15:47:38.02ID:CkeJQt2Yp
>>909
イメージ図を見た感想はFCASそっくりとかテンペストがベースとかだから
基本的に日本に独自開発は無理という前提
2020/02/23(日) 15:53:57.28ID:RnOnxhZSd
>>904
どこの平行世界の日本だよw
2020/02/23(日) 15:57:06.15ID:DXAFFb4M0
>>907
ミッチェル宇宙航空研究所の人は昔からそればっかり言ってるよね
お金の流れがどこから来てるのかなぁと想像するのが楽しみすらなってるわ
2020/02/23(日) 16:10:14.16ID:Tg8jbEEY0
>>904
ああ、スマン。
かぶってるの気づかずに貼ってしまった。
(m´･ω･`)mｺﾞﾒﾝ
2020/02/23(日) 16:18:41.32ID:UmrdHAIXr
>>894
そりゃ研究目的と日本にミーティアを売りたいからしかないだろう
英国は採用するつもりがないから、採用するなんて事は一言も言ってないのであって
それを裏付けるように英国は改良型ミーティアを2024年から配備開始する

>>904
こちらからすれば随分と周回遅れだが、海外の日本の戦闘機に対する関心ってこんなもんなんだろうな
2020/02/23(日) 16:21:07.57ID:IbxA0y8jd
英からしたらJNAAMが上手くいったらそっち採用すればいいし
駄目なら採用しないし、美味しいポジションだな
2020/02/23(日) 16:37:50.86ID:UmrdHAIXr
上手くいくも何も日本向けの独自仕様だからなあ
雑な例えだが、米国がF-15Jを採用しないのと同じ
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-pceh [218.231.121.122])
垢版 |
2020/02/23(日) 16:52:27.57ID:vJIAZVhj0
>>865
共同開発案はまだ生きているよ。
2020/02/23(日) 17:01:05.47ID:9w8drNac0
>>915
>研究目的と日本にミーティアを売りたい
日本側は、英国がJNAAMを採用しF-35に搭載まで持っていく意思が無いなら2022年のタイフーンでの試験までで終了だろう。ミーティアも買う必要も無くなる。
IOCが2022年(当然遅れるだろう)のAIM-260の方が良い。
2020/02/23(日) 17:01:31.04ID:zIHd3lCTF
英:日本にミーティア売れる
日:F-35に搭載できる、ダクテッドロケットの試験データを安く取れる

win-win
2020/02/23(日) 17:04:32.05ID:qoDc1VPl0
心の中に生きているよ。
2020/02/23(日) 17:09:22.86ID:UmrdHAIXr
>>919
英国が採用しないなら試験までで終了する意味が全く分からない
2020/02/23(日) 17:16:11.13ID:9/33jd6lM
(ｵｯﾍﾟｹ Sr37-XBna [126.255.127.45]) ID:UmrdHAIXr
は日本の武器は売れないと主張したいだけのキヨモドキだから相手するだけ無駄だよ
普段の生息場所はC-2スレや潜水艦系スレだけど、あちこちで叩かれすぎて滅多にこないスレに来たな
ブーイモよりタチ悪いぞこいつ
924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-lQWV [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/23(日) 17:19:29.71ID:ySk9kZBa0
英国はどうか知らないけど
性能的に問題ないなら日本がJNAAMを不採用にする理由はないな
2020/02/23(日) 17:22:54.61ID:UmrdHAIXr
自演指摘されて恥かいたから粘着してるアウアウクー君こんなところにも来るのか
2020/02/23(日) 17:23:40.28ID:UmrdHAIXr
>>924
そうなんだよな
英国が採用しないからといって日本が採用しないというのは意味が分からない
2020/02/23(日) 17:27:41.31ID:9/33jd6lM
まだそれ思い込んでるんだw UQモバイルなんて何処にでもいるのにね
お前さんのはUA側で判定されてるんだぞ？このスレに普段いるまともな方のオッペケと混同はせんさ
2020/02/23(日) 17:28:31.33ID:9w8drNac0
>>926
>英国が採用しないから
F-35に搭載されない。
2020/02/23(日) 17:39:05.27ID:6y5a/opq0
ほぼミーティアと同じでそうはならんやろ
2020/02/23(日) 17:44:14.41ID:jHz1WKChr
>>928
id変わったが、なんでそうなるんだ？
当然JNAAMはF-35に搭載出来る
2020/02/23(日) 17:51:46.26ID:qZndWliwp
と言うより日本のF-35に積める（半）国産弾としてJNAAM作るんじゃないんですかね……？
2020/02/23(日) 17:57:57.68ID:9w8drNac0
>>930
>当然JNAAMはF-35に搭載出来る
なぜ？　機械/電気インタフェースは同じで可能でしょうが、
FCSからは全く別モノですよ。
その日本専用ソフト改修はなぜ了承され実施されるわけですか？
2020/02/23(日) 18:10:42.76ID:DXAFFb4M0
>>932
MBDAが「Will be available on the F-35 Lightning II」とHPで言ってるんだから
Meteor改であるJNAAMはF-35には搭載できるでしょ
もちろんJNAAMが開発終了できるのか、日本を含め購入国がいるのかは分らんがな
2020/02/23(日) 18:19:15.66ID:6y5a/opq0
F-35に搭載できなきゃ意味ないんだからそこはMBDAが頑張るでしょう
せっかく取引先になりそうな国を捨てることはしないと思う
2020/02/23(日) 18:22:49.01ID:jozDxemE0
というかF-35にねじ込めないんならブリを間に噛ます意味がまったくない＜JNAAM
2020/02/23(日) 18:27:14.21ID:T6xst7Nt0
ミーティア改の性能ってどんなもんかな
2020/02/23(日) 18:34:35.22ID:B99E2WSi0
まあまあな感じ
2020/02/23(日) 18:39:37.79ID:F+eQt1C10
>>936
イギリスの説明が正しいなら300km以上の射程と200km以上の必中距離を持つAAM-4Bになるな、ステルス機対応の予測運動でご安心だ
2020/02/23(日) 19:04:05.48ID:qZndWliwp
流石にノーエスケープゾーン100+kmは盛ってはいるだろうけど
低RCS目標に対しても有効なBVR戦を展開出来る弾ではあるだろうね
2020/02/23(日) 19:07:23.39ID:1MCz+8NO0
>>902 スレ立てどうもありがとう。
2020/02/23(日) 19:38:12.74ID:00ypae2v0
>>917
F-15Cと比べて全然パワーが出てないって米空軍のパイロットに言われたF-15Jの事？
2020/02/23(日) 20:48:37.24ID:vRq4cMZ0a
そういう見えないモンキー化をするから国産化に向かうのさ
今のF-35でもダウンスペックをやってそう
2020/02/23(日) 21:03:13.25ID:00ypae2v0
単にIHIが作るエンジンのパワーが出てないだけだろ？www
2020/02/23(日) 21:08:57.50ID:AsKvrGJG0
妄想ソースでレスされも
945名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx37-ttzy [126.202.48.195])
垢版 |
2020/02/23(日) 22:06:31.59ID:DqMdH48Ox
>>941
やっぱり出ていないのかな？
2020/02/23(日) 22:11:43.50ID:00ypae2v0
IHIに限ってそんな事ある訳無いじゃん！
IHIって世界一だし！！
2020/02/23(日) 22:23:25.03ID:Io8vrwGh0
>>907
贅沢いわんからF-35の素材を使ってF-22クラスの大型双発でも作ってからいってくれと
>>915
正直ほかの開発資金出資国を使って搭載した方が良い気がしなくもないな
>>919
本格的に開発国の買収するかもね。
>>926
英国が採用しない＝わざわざF-35にJNAAMの搭載登録しない＝搭載出来ないゴミ
JNAAMのメリットは、F-35に搭載出来るイギリス製っていう点だけしかなく。
そのイギリスが採用しない限り登録されないので、産業廃棄物に成り下がる
2020/02/23(日) 23:12:33.43ID:BWfvq8Yca
要求仕様通り出てなかったら何らかの改修命令が出る筈
F-2のレーダーだって初期のレドームの不具合を改修してるし
だから米軍仕様はカタログスペックより出力高いんじゃないのと言ってるんでね
2020/02/23(日) 23:13:07.63ID:JoIpFV8mr
>>947
いやだから前提が間違っている
JNAAMを英国が採用しない＝F-35に搭載出来ない
ではないぞ
2020/02/23(日) 23:20:08.53ID:AsKvrGJG0
>>948
妄想を根拠にレスする奴に何言っても無駄だぞ
2020/02/23(日) 23:39:49.94ID:/bjJ33Un0
素体のミーティアがF-35にインテグレートされるからミーティア素体のJNAAMを互換で積める、という話。
JNAAMそれ自体をイギリスが使うかどうかはJNAAMの行く末とは何の関係も無いぞ。
2020/02/23(日) 23:41:45.90ID:9w8drNac0
>>949
>JNAAMを英国が採用しない＝F-35に搭載出来ない
理論や形式じゃ無い。(物理的に搭載可能なことは既に判明している)
Block 幾つにJNAAM対応改修を日本単独でぶち込めるか、あなたの予想を書いて下さい。開発国以外の日本でそれが可能になる理由は？
2020/02/23(日) 23:45:46.77ID:9w8drNac0
>>951
>JNAAMを互換で積める
NEZがミーティア改と異なるJNAAMを、FCSソフトウェア改修無しで積むつもり？　ソフト改修はJNAAMを使うためには必然で、それがいつどのような理屈で、割り込みで取り上げて貰えるのですか？
JNAAMがNEZ>200kmとして、距離200kmで、ふぁいあ〜と叫んでボタン押しても、FCSが当たりませんと拒否しますよ。(交戦可能距離外でも威嚇の為に撃てるのかもしれない。そこは知らないです)
2020/02/23(日) 23:48:41.28ID:Io8vrwGh0
>>949
採用しない場合のわざわざ英国が自分の枠を使ってまで搭載をするかっていうと
普通にしないだろう
>>950
発射コードの全てが互換だとは思わんがな
専用承認コードがアメリカが求めるだろうし。その場合イギリスが採用しないか採用する場合輸出向けのぼったくり価格になるかのどっちか
2020/02/23(日) 23:57:49.82ID:/bjJ33Un0
マジレスするとその為の英本国産ミーティア改では？
英本国産ミーティア改がJNAAM並みのRmax1,2を持ってればそれと認識させて撃つだけでしょ。
あと、一応聞くけどNEZの距離＝Rmax2ってスペックシート上の
最大射程であるRmax1より近いって言うのは理解した上で言ってる？
2020/02/24(月) 00:02:33.91ID:htdEv2W/0
結局JANNMは開発されるのか？
2020/02/24(月) 00:03:07.49ID:htdEv2W/0
JNAAMの間違い
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-lQWV [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/24(月) 04:34:27.87ID:/mCoMreK0
JNAAMは開発されるのかではなく開発中なのでは？
2020/02/24(月) 07:20:50.22ID:QEZB9iR40
>>955
>マジレスするとその為の英本国産ミーティア改では？
ミーティア改　と JNAAMは異なるのに、なんで同じソフトで打てる？　
2020/02/24(月) 07:21:08.85ID:QEZB9iR40
>>958
研究中。
2020/02/24(月) 08:34:46.02ID:2m+0OfTN0
JNAAMは2023年試射だっての
962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-/2ys [60.42.55.213])
垢版 |
2020/02/24(月) 08:49:57.68ID:5O5SB9QG0
ワシが提案しているように、二つ折りとか三つ折りのAAMにしてくれない？
2020/02/24(月) 08:51:54.52ID:GVVp5LfF0
言っちゃうとJNAAMの件で日本側がF-35を弄ることが無い、って言う状況証拠故。
加えて2023年予定の試射で日本側が物理的に完全ノータッチのタイフーンが発射母機として選ばれた事も
ミーティアが使える機体はJNAAMを使えるという論の裏付けになる。
964名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Hwwj [126.234.29.92])
垢版 |
2020/02/24(月) 09:00:06.95ID:XGM7+g3kr
航空万能論に次期戦闘機の記事が出ている
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-/2ys [60.42.55.213])
垢版 |
2020/02/24(月) 09:00:58.88ID:5O5SB9QG0
ところで、富士フィルムの株仕込んだ人いるかね？
しばらく持ってれば、ん十倍になるだろね。
ワシは余裕が無いからムリじゃったけど、最高にたのしみな株だな。
中国、日本、韓国で実績を出せば、東南アジア、欧米にも提供できる。
ウイルス遺伝子標的ミサイルの威力を今こそ知らしめよう。
命を救うミサイルも敵の戦意を喪失させるミサイルも日本が断トツの
性能を誇ることを証明しよう。
2020/02/24(月) 11:17:58.22ID:HWPGWUaK0
https://grandfleet.info/military-trivia/u-s-and-japanese-next-generation-fighters-rated-as-sixth-generation-aircraft/

>日本が開発した戦闘機用エンジンのプロトタイプ「XF-9-1」の推力は11〜12tで、アフターバーナー使用時の推力は15〜16.5tにも達する。
2020/02/24(月) 11:26:40.39ID:eMSE9p490
>>966
F119やF135が存在する現状で、別に海外の連中が驚くような数字ではないだろう
我が国が独自にこれを実現したというのが重要なわけで
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5365-icXw [118.240.248.134])
垢版 |
2020/02/24(月) 11:33:12.00ID:36AlHYkw0
>>964
元ネタは一年位前のNIの記事でこのスレでも既出だね。
欧米にしては日本側の事情にも通じた良記事だけど例の新予想図はおろか
夏の概算要求よりも前の内容なので、そのへん差っ引いたほうがいい。
あそこはレコメンドエンジンが古い記事を最新記事に混ぜて再掲するんだけど
新ネタと勘違いしてとりあげてしまう軍事ニュース系ブログを結構見る。
969名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Hwwj [126.234.29.92])
垢版 |
2020/02/24(月) 11:33:25.70ID:XGM7+g3kr
ドライ推力が12トンに到達してたらいいな
970名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Hwwj [126.234.29.92])
垢版 |
2020/02/24(月) 11:36:03.87ID:XGM7+g3kr
>>967

小さなサイズのエンジンで
その数字を出してるから注目してる

だからF119とのサイズ比較のくだりが書かれている
971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-lQWV [60.95.167.163])
垢版 |
2020/02/24(月) 11:40:20.35ID:pz5pvQ2m0
燃料タンクは胴体中央の上部だろうが、たくさん積めるといいな
2020/02/24(月) 12:18:00.05ID:H0AR7TGcr
>>971
2030年ならエネルギー回収率は山手線並みだろうよ
2020/02/24(月) 12:41:18.79ID:H1kSSiBh0
>>966
新規に開発されたはスタータジェネレータによる発電量は180kWに達する見込み

補足：戦闘機の電力発電量はF-16：51kw、F-15E：76kw、F/A-18E/F：55kw、F-22：130kw、F-35：160kw（IPP併用なら228kW）

良い話(^o^)
2020/02/24(月) 12:43:10.56ID:rROLolhN0
>>972
例えが身近dけど判らんのは私だけか･･･
2020/02/24(月) 12:45:42.73ID:61MwNbVN0
>>973
IHIが検討してる後部発電機が採用されれば250kw位まで行けるかもな
2020/02/24(月) 12:45:52.94ID:H1kSSiBh0
>>972
E6系とどっちが良いのかな
2020/02/24(月) 12:48:02.75ID:eMSE9p490
DEWの運用を考えると今の戦闘機の延長上ではなく
飛躍的に大量の電力を要する、という可能性もありそうだから楽観するには早い
2020/02/24(月) 12:53:46.77ID:fw/Ntk9Or
>>974
活字は有料だし意図的に大したこと書かないからね
武田先生の動画でも流していれば自然に覚えるさね
2020/02/24(月) 13:41:23.21ID:/56Gs1H0a
大出力エンジンは西側ではアメリカの専売特許だったからな
980名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Hwwj [126.234.29.92])
垢版 |
2020/02/24(月) 14:27:11.20ID:XGM7+g3kr
プロトタイプでも現物があるのは大きい
2020/02/24(月) 14:30:27.46ID:9zB84oo50
ドイツ・フランス・スペインが次世代戦闘機を共同開発！その背景にあるのは〇〇への大きな布石だった

https://www.youtube.com/watch?v=ZrZYku5z_lE
2020/02/24(月) 15:59:55.07ID:fbNAppcxa
今月の「航空ファン」も酷い記事だったな
まだ国内開発か共同開発か決まらず先送りされたとか書いてた
そもそも最初から共同開発なんて予定してないのに
決まっても海外協力会社とか部品供給会社という扱いでしかないのに
情報分析能力が致命的なほど低いライターが書いてた
2020/02/24(月) 16:00:25.40ID:MPbaQap2a
こんなもん見てるやついるんだ
2020/02/24(月) 16:18:54.94ID:CzBcEbrS0
で名前は
2020/02/24(月) 17:56:11.48ID:UImVv7V2M
>>982
> 決まっても海外協力会社とか部品供給会社という扱いでしかないのに

お前が決めつけてるだけだろう

> 情報分析能力が致命的なほど低いライターが書いてた

このスレで情報分析とか役人言葉を読み解くとか言ってる人間でマトモな奴は見た事は無いぞ
2020/02/24(月) 18:53:49.30ID:3kC+4JXu0
>>985
とはいえ、現状他国がフリーハンドで日本が弄れてさらに高性能な何かを提供してくれることは可能なのか、その可能なものとは何かを現実的に考えると、なんもなくね？
さりとてブラックボックスが嫌だから、外国がそもそも協力してくれないから自作するわけでさ。

じゃあ具体的にどこの国が何を提供してくれて、その実現可能性はどれほどあるのかって目算ついてるの？
987名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Hwwj [126.179.41.191])
垢版 |
2020/02/24(月) 19:05:03.24ID:vWEYdCHpr
三行しか読めない人には理解は難しいだろうが
中期防の方針を無視して中身をすり替えることはできない
だからどんなに海外企業と話し合いしても
海外企業はパートナーというだけで共同開発にはならんのさ
だからどんなに米国・英国企業の連中が訪問しようとテンペストベースやF-22ベースにはならない
国内企業案を日本主導で開発するという方針から外れた交渉を勝手に防衛省はできない
それが安全保障会議と内閣の承認を得た計画
これが理解できないのは致命的なほど理解力か
低いだろうな
2020/02/24(月) 19:17:05.31ID:3kC+4JXu0
ちなみにFCASはドイツがわがまま言いすぎで、無理やり合意してモックに進もうとしてるけど、たぶんあれドイツのせいで空中分解するな。
フランスかなりピキピキきてるじゃん。
2020/02/24(月) 19:26:06.69ID:dPwwjw5i0
中期防でも来年度予算案でも「国際協力を視野に我が国主導の開発」だからねえ
いつまで「共同開発」なんて言い続けるんだろう
2020/02/24(月) 19:30:20.08ID:2m+0OfTN0
いいかげんにしないとP-1程度の協力まで共同開発に含めるレベルになってくるぞ
2020/02/24(月) 19:33:58.94ID:+6F6L9tT0
とりあえず、「共同開発」を言いたい人は、
まずはその「共同開発」という言葉の定義から初めてもらいたい。

いったい、何を持って「共同開発」なのか？と。
外国企業が開発に参加したら「共同開発」なのか、
外国政府が開発に参加することを表明したら「共同開発」なのか、
開発費用を外国政府や外国企業が分担したら「共同開発」なのか・・・

漠然と「外国が絡むから共同開発だろう」というのは止めていただきたい。
2020/02/24(月) 19:45:52.79ID:eR/xxZDD0
確か防衛省の定義では、パートナー国の出資が伴うもの、が共同開発だったかな。
2020/02/24(月) 19:49:42.54ID:jD9J2/Sxa
アメリカやイギリスがF-3開発に出資する可能性は皆無
2020/02/24(月) 20:08:25.05ID:htdEv2W/0
韓国はKF-Xを自国主導でやろうとして苦しんでるよね
2020/02/24(月) 20:10:33.75ID:2m+0OfTN0
技術がないのに無理してステルスだのなんだの盛り込んでもなあ
2020/02/24(月) 20:11:59.80ID:awzKmtCE0
>>994
苦しむ以前の問題だろ　技術も素材も無いしウォンドルが飛んでいるし
2020/02/24(月) 20:23:59.33ID:tq17Elxxd
ナショナルインタレストの記事は既出ネタの焼き直しだったな
推力も発電量もここにいる連中ならみんな知ってた
2020/02/24(月) 20:26:37.98ID:htdEv2W/0
>>985
防衛計画について、防衛省は勝手に変えられないが内閣なら変えられるよ
つまりだな、、
2020/02/24(月) 20:45:08.74ID:3P3zZsBzM
>>997
F-3が第六世代戦闘機だと認識している海外情報誌をまた1つ確認できたという点では意味がある
Gen6だということ自体は「ま、そうだよね」って感じだが
2020/02/24(月) 20:45:36.24ID:aGOXBNEK0
うめ
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