海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術32

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:26:31.22

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 01:05:55.61

近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 01:54:41.26

戦車の市街戦での活躍量が更に増えて止まらんな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:59:00.66

あんな開けた砂漠で戦う想定をしてもな、と思いました

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/06(月) 12:17:21.17

>304
まず
・米軍の演習に混ぜて貰っただけ（自衛隊の為に準備された想定ではない）
・日本の地形に近い環境で、あの規模で演習できる場所は、自衛隊にも米軍にもどこにもない。

ただ、接敵以前のマニューバを訓練するのは、このくらいの広さが必要。
つまり広範な地域におけるマニューバの判断訓練はここでしかできない。

やりたくても、出来ないものは出来ないのです。
だから出来る場所まで行ってやる。

それだけの話。

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 17:30:51.69

今回は装軌化部隊たる72RCTが派遣されたけど、NHKのドキュメンタリーを見るに、ストライカーも問題なく走行してたし、装輪化部隊でも問題なさそうな地形だと思った

もし72RCTではなく即応機動連隊だったとしても、同様のマニューバは可能だったろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 00:29:23.04

>>305
北海道で米地上軍が来援するまで遅滞戦術して、我が方の機甲戦力が満足に残っているかな。
９０なら南西方面への転換はあり得ないわけで。
NHKが邪推した、地球の裏側まで派兵させられるという筋書きにも一定の説得力がある、と無理筋な話をしたくなる。

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 07:28:12.46

本当に派兵されるのならアクティブとかスラットとか全周追加装甲でゴテゴテに付けてやらんと乗る人かわいそう
シリアでのレオ2A4みたいになるよね

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 11:51:24.44

もっと大規模な山岳戦の演習見たい
先進国だとどうなるんだ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 20:03:16.75

我が方の機甲戦力が米軍と協働することなんてあるのか疑問。すでにすりつぶされているか、地球の裏側でだろう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/09(木) 09:36:44.32

なぜ、みんな米軍との協働ばかり見て、【米軍のやり方を実地で見て学ぶ】という教育面を見ないんだ？
NTCだじ、なしょなる【トレーニング】せんたーですよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/09(木) 09:42:17.47

>309
NTCには山地もあるので可能
ただ、現在の米軍にはその必要性はうすい。

そして陸自は便乗させてもらっているにすぎない。
別に陸自の為に訓練想定が作られているわけではない。

それに一番大事なこととして、マニューバ・ウォーフェアを実動で対抗形式で演習できる場所は日本国内には存在しない、という事をみんな忘れてないか？

陸自は米軍との協働を建前として、世界標準になりつつあるのに、日本国内では学べない
マニューバー・ウォーフェアやミッション・コマンドを学びにいったんだと思うがの。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 16:00:28.65

それ以前に北海道すら演習場が手狭で野戦特科はアメリカじゃないと最大射程で撃てないとか聞いた

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 16:47:45.40

マニューバ・ウォーフェアって、装輪でも可能だろうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/09(木) 18:22:56.19

>314
以前、私が書いた　機動の三要素を思い出せｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:45:29.56

人間・思考・兵器の順序はボイドだったか

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 20:32:14.27

ところで「自衛隊最強の部隊へ」は皆さん既読？
まだ読んでないがレビュー読んだだけではイチローナガタにいっぱい食わされただけにしか思えない内容なんだな
ちなみに最近40連隊は不祥事起こしまくりだな

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 20:32:34.26

あと岩波の独ソ戦についても一言

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 20:50:46.02

ぱっと見で駄本と解らない奴は此処に居ない

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 21:05:18.26

>>317-318
すまんがここは書評スレでは無いので、手短に。

イーチ・ナガラッタ絡み
まあ、そう言う事だな。
寧ろ本にする度胸には感心したが。

大木センセー
本人の自負と裏腹に、センセーは自身が「戦術・作戦」に昏いので、
折角資料を掘り返しても、原稿にする意味が殆ど無かった、と言うところかな。

このスレに相応しい観点で言うなら、大木センセーは「作戦術」が理解出来てない。
恐らくは「本として一冊に纏まってない」と言う理由だろう。

文献学は重要だが、文献学だけでは軍事を理解するのは難しい。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 23:14:55.04

別に手短に書かなくてもいいだろう
どうせなら独ソ戦の方を具体的に書いてくれ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 07:48:26.78

>>320
新書独ソ戦本は初心者向け啓蒙本なので…
独ソ戦のイデオロギー闘争・絶滅戦争部分を紹介する意義は大きいだろう。

あと、新書にうまく書いてないとしても、
独ソ戦ボードゲーマーが作戦術を理解しないとは思えんが…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/10(金) 09:56:25.45

独ソ戦時は…

独軍：作戦次元は認識するも、おぺらてぃぶ（作戦的）概念しか持たず、作戦術概念に至っていない
赤軍：初期は粛清により退行。中期は回復期で作戦術も復権しきれていない。末期にようやく復権。

つまり両軍共に実は作戦術を駆使してはいないので
史実重視で書いていくと、作戦術本としてはさわりしか描くことは出来ない。

逆にWW2で作戦術を語るには史実解説ではなく、史実をベースとした独自の作戦術視点からの考察本でなくては無理。
（こういうのは米軍がSAMSでやった模様）

つまり、あの本を読んで、作戦術がわかっていない！というのは構いませんが
それは実は、読んだ本人が判っていないということになりかねませんが

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 18:40:29.81

作戦術の概念を表現しきれてないか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/10(金) 19:20:42.21

描かれる対象（当時の独軍＆赤軍）が理解しきれてないので、そこに焦点をおいて描けば表現できる訳がないｗ
（もし出来たらおかしいし間違った分析になるｗｗ）

その意味で作戦術が表現しきれてないのは、正しいのですｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/10(金) 19:26:43.90

それに作戦術だって、西側作戦術と東側作戦術では概念整理に大きな差異があり、どちらが正しいかなどの答えもまだ出ていない状態。
どの作戦術からモノを見るかによって、見え方や答えも変わってきます。

一番難しい分野だと思いますよ＞作戦術

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 22:13:51.46

>>326
どちらが正しいなんてことはあり得ないでしょう、この世界で

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 01:30:16.56

マニューバというが、我が方の機甲戦力が米地上軍とマニューバする想定を教えてほしい。
本土で彼らが来るまで遅滞して、その間に増援した機甲戦力は壊滅的打撃を受けるだろう。
少なくとも組織的な抵抗力を機甲戦力は有しておるまい。ギリギリ耐える最低限だ。
そういう想定で機甲戦力も確保している。

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 01:33:49.85

そうですか

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 19:39:14.63

陸上自衛隊は、北部方面隊以外は、自動車化軽歩兵連隊が主力の軍事弱小国レベルの戦力しか無い様に思える
敵が北海道に攻めて来てくれるならまだしも、おそらく高確率で防衛力が一番弱いエリアに空挺着上陸侵攻をして来そう

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 19:41:51.07

>>330
それこそ機動力のある軽歩兵の出番じゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 19:54:40.96

中共の日本信仰シナリオは南西方面侵攻は実は陽動で実は朝鮮半島から九州侵攻が本線て噂は本当（マジ）なの？

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 22:41:53.81

>>330
なお、空挺着上陸を仕掛けるためには海自・空自の防空網を掻い潜る必要がある模様

AWACS/AEWの密度は世界随一だし、近年はF-35やアショアも導入中だ
空挺部隊を投入するのはなかなか難しいものがあると思うが…

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 22:50:04.76

>>333
しかも「自動車化軽歩兵」と言っても碌な重装備を持たない空挺歩兵にとってはそれ自体が
充分な脅威になるしな。

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 23:57:38.66

>>332
手薄な中国地方侵攻を警戒すべきだ

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 02:32:09.45

沖縄本島に大規模着上陸侵攻されたら防げないな
沖縄本島には戦車はおろか機動戦闘車すら配備されていない

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 07:45:11.50

>>336
アメの海兵遠征群だけ回避する方法があればなｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 08:46:12.00

南陽動の北からプレシャー掛けながら東北から東京直撃だろ
長くても半月で決着が付く攻め方なら、対処の意思決定が間に合う前に安定して終われる
あと相手は多国籍軍

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 09:04:33.08

>>338
東北に「半月で決着が着」くような各種兵站物資が揚陸可能な場所が有ればなｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 09:17:30.09

>>339
つ事前集積

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 09:19:32.78

>>340
事前集積で「敵地」に兵站物資配置させてくれるおめでたい国があるんだ、へーw

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 09:52:18.44

突然持ち出された多国籍軍って何なのやら

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 10:19:13.16

中共の本土侵攻シナリオだから、あえて多国籍と言った
解放軍だけで、ロシアに限らず侵攻側で他国軍が関与しないことは考えにくい

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 10:24:25.25

というか懐かしのＩＤコロコロだ

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 11:56:24.14

>>343
そういうことか、失礼

この場合、少なくとも露中連合による対日戦争ということだよね？
かなり紛争としての強度が上がって、日本及びグアムの米軍による積極的反撃が予想されるけれども、それでも速攻が可能だろうか？

もちろん、BMやCM（将来的にはHGV）による飽和攻撃で海空軍施設を封殺して、その後空挺旅団を関東へ……
ということも可能とは思うけど、それは却って米の本格的介入や核戦争の引き金を引きかねないかなりリスキーな手段になるような気がする

それは露中それぞれにとって望むところではないはずで、上記は一応可能性として置きつつも、情報支援や武力行使を伴わない牽制に留まる……
くらいで考えるのが想定される環境としてより適と思うんだがどうだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 13:46:10.99

ソ連だけだった環境ならともかく
今の中国とロシアが主攻と助攻を分担して連携する、マルチな攻勢の可能性を含めた
多重で多層な事態の想定がテーブルから外されてるのが良くないという考え

南北の対応に海と空、あと方面の陸と増援が出払った場合
東北とかからの首都直撃で来る相手に限られた陸で対応を迫られるから
本州から戦車をほぼ廃止すると対応力が大幅に損なわれる
16式はＭＢＴの代わりに成らないのは間違い無いわけで

こんなことを改めて言うのは米海兵隊が沿岸砲兵隊みたいになるコンセプト出して
即応で駆け付ける米軍は対地ミサイル（対艦で撃つか怪しいとこ）しかほぼ撃ってくれなくなるから
相手は米陸軍が動く前の速戦即決なら米兵を撃つことなくアメリカの同盟国と正面戦闘出来るようになってしまう
可能性が頭を過ったから

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 14:09:34.21

>>341
合法手段でデポ出来る物もたくさんあって
非合法手段でもClub-Kみたいなコンテナに偽装した巡航ミサイルが大っぴらに有るぐらい
だから時間を掛けるか、短期間でも幾らかはルートを確保すればデポ出来る

あと何があるか把握できてる民間倉庫も事実上のデポ
日本は現地補給に適した環境だと思うよ
発達した物流と何処にでもある各種小売店と倉庫

相手国への事前集積は
合法か非合法か？、自前で集積か、他者が集積かの組み合わせが考えられるね

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 14:56:23.56

>>346
米海兵が想定するのは第一・第二列島線に阻止線を展開する点であるからして、その阻止線を早期に食い破られないような地上戦力が同盟国（日台比）に求められるのではないかというのはわかる
そういう意味では本州にも空挺降下や着上陸があった場合の火消しができるユニット（方面隊直轄の独立機甲大隊とか？）があったら嬉しいのもわかる

一方で、蓋然性という観点からいくと水機団や即機連の編成がある程度落ち着いてからでもいいのかなと

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 15:07:34.17

>>345
そのためのグレーゾーン
アメリカが介入を決断できない政治・経済・情報的な環境もしくは、
既に別の事態の対処に走らされてる状態が、発生するか作り出されるた場合

たぶん戦略の窓で合ってると思うが、それを開けるか、開いた状態が訪れると
各国家の目的に合った手段が行使されて、例えば日本の親米政権が許しがたいほど邪魔と思っていた場合
リスク・リターンが釣り合うならそういう、エクストリームなシナリオもありうるということで

勿論、過度に積極的な除去を目指すのでなく、ほどほどに積極的な手段で牽制して中ロにとっての
不都合の制圧を目指してるのが、現状だと思ってる。
10年スパンで見ればアメリカを中国が追い越すが、西にあるインドの台頭にも中国は対処しないといけない公算が大きい
その時、東にある日米同盟軍が中国の活路を阻むレベルで邪魔になる可能性も無くはなさそう

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 15:38:05.58

>>348
そこらへんは同意で、今あるのを試験運用してコンセプト固めてからでいいと思う

海空予算をある程度、陸に回せば色々解決する
北のミサイルと小競り合いに特化した装備体系作って、アメリカの対テロ戦争病みたいになってる感はある

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 20:21:24.02

米海兵隊が戦車部隊や航空戦力を廃止削減するらしい

陸自と同じことしたいのは分かるが
アメリカに期待するのはそういう戦力ではないんだけど…

やっぱりアメリカは日本列島なんかあまり眼中になくて
もっぱらもっと遠い所で戦うことを想定してるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 20:54:00.84

>>351
むしがよすぎる

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 14:09:27.68

一昨々日のニュースだが、アメリカ陸軍・海軍共用の極超音速兵器C-HGBがハワイの射場にて2度目の試射に成功したらしい
この結果を受け、陸軍は2023年に車載発射機4両からなる1個中隊を発足させる予定で計画を進めるそうな
海軍の方はバージニア級原潜搭載型のものを2020年代半ばに実用化する方針だが、詳細な時期は未定

アメリカは極超音速兵器の開発が順調に進んでいて何より
で、日本の高速滑空弾はちゃんと開発は進んでいるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 03:37:55.16

>>353
ショボい開発予算なんだから無理だろ。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:31:24.90

そもそも陸上自衛隊の軍事ドクトリンは、自衛官の成り手が少ない国情や経済優先の政府の基本政策を考慮し、
戦車や火砲を大量に配備し、火力で人員の不足を補う事で国土防衛を達成するやり方だったよね。
ただでさえ人員が少ないのに、大綱の改悪で戦車300輌、火砲300門に減らすのは不味くないか？
別表枠外で16式機動戦闘車や120㎜迫撃砲を大量に配備する事で何とかやりくりしているけど限度がある

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 07:45:57.45

>>355
もともと米軍が考えた日本防衛に必要な陸上兵力にはとうてい足りない
とくに最近になって顕著だが、水際防衛よりさらに「絶対国防圏」を海、空に前面シフトしたように思える

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:51:49.64

>>355
火砲は削減されたが、その代わりにJDAMやスタンドオフミサイルを搭載できる戦闘機は増勢するし、
護衛艦にも対地攻撃能力付きのSSMやRAP弾を積むし、高速滑空弾大隊も新編するので、
総合的に考えると、むしろ火力投射量は増大してるといえるぞ

戦闘機1機が搭載できるJDAMの火力は、特科1個大隊の火力に匹敵するからな
（まぁ、対砲兵戦や砲兵襲撃などの特科にしか成し得ない戦術は戦闘機で代替することはできないし、不満が残るのは分かるけど）

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 11:39:21.37

米軍、とくに米海軍はいまだに火力戦、消耗戦志向で、
マニューバー・ウォーフェアを理解できてないっぽいのがどうもね

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:18:17.53

>>358
米海軍は世界最大最強だから、小細工など不要。

作戦術やまぬーばーで敵がチョロチョロしてもオタつかない。

戦力集中して大火力で敵を押しつぶす！

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:05:41.95

で、ハイブリッド・ウォーのグレーゾーンに対処できないｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 01:14:08.62

高速滑空弾では射程距離が足りないな。
弾頭重量が1000～2000ポンド程度で、射程距離が3000～4000km/h程度の地対地巡航ミサイルを配備すべきだ。
予算や人員の関係で敵地侵攻能力の整備が難しい中小国が、人的資源を消失せずに敵国中枢部を攻撃できる兵器として、
この種の地対地巡航ミサイルを配備する例がある。
中距離地対地巡航ミサイルのメリットは、仮想敵国に巡航ミサイルを迎撃する為の防空システムの整備を強いて、
こちら側への侵略戦力の整備に振り向けられる軍事予算を相対的に減らせるメリットがある。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:00:43.11

報復兵器は潜水艦から揃えたほうがコスパよさそう

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:56:32.72

>>362
硫黄島あたりに戦略原潜基地をつくって４隻ローテーションで周囲を遊弋させとくのが安上がりで安全だよね。
問題は国際条約への対処が最大かな。技術、国内法制と世論、カネは状況が動けばなんとかなりそう。
日米原子力協定が一番のネック。これも米国太平洋戦力の一部肩代わりといえば突破口は開くはず。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:03:35.16

ＩＡＥＡは米国が動けばなんとかなる。フランスが絡む核燃料サイクルは危険だし諦めよう。
核弾頭は兵器級プルトニウムを入手できても実験ができない。米国とシェアするのが現実的か。
憲法はかえなくても「先制使用はしないし、米国が許さない。あくまで自衛用の非攻撃的装備」と強弁すればよし。仮に自作しても弾道弾の飛距離と精度、再突入体はそう時間を置かずにできるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:15:52.72

ざっと検索すると平成初期に船舶用だけでなく、深海探査船用の原子炉も仮設計されているのね。知らなかった。
出力も機動の柔軟性もまったく別物なのだろうが、要素研究のひとつともみなせる、気がする。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 02:24:54.92

>>357
航空機やミサイルの一過性の大火力より、砲による持続射撃の方が歩兵は恐れると思うが。
朝鮮戦争・ベトナム戦争の米軍が陸上戦闘でイマイチなのはそのせい。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/16(木) 13:05:53.24

>356
しかし、現状の牽引火砲の生残性は低下する一方です。
従来は、牽引砲兵でも対ゲリラなら、相手が保有しているのはせいぜいが迫撃砲、もしくは命中精度の期待できない単発ロケットなどであり、
対砲兵戦を仕掛けられる可能性は低いと判断できたと思います。

しかし、昨今はゲリラまで自爆UAVという間接攻撃火力を保有するようになった現在、常に対砲兵戦を受ける可能性があると考えれば…
さらに対ロシアでBTGと対峙したら瞬殺は自明の理…

NTC演習でSBCTの牽引砲兵は制圧されてしまい、HAKUBA-CTの99式が唯一有効な砲兵になってしまったのは忘れてはいけないかと。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 16:42:10.11

>>367
いずれ、全ての火砲は自走式に更新されていくのだろうな
陸自はすでに、将来的に19WSPHと99SPH（およびその後継たる共通装軌）の2本柱にする方針を打ち出してるね

ところで迫撃砲はどうするんだろうか？
迫撃砲は安価と簡易性が利点なのに、AMOS/NEMOのように高コスト化すると本末転倒だが…

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 17:50:39.11

真面目な話、73式中型トラックに車載とかじゃ駄目なのかね

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 19:53:57.91

19式は全幅2.5m以下とC-2での空輸に拘った結果残念な自走砲になってしまった
99式の装輪版みたいな、もっと大きく重装甲で、乗員が車内に籠ったまま砲を展開させ、射撃し、撤収できる自走砲にしても良かったのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:02:10.24

>>370
そんなスペック厨御用達の下らん装備はキヨ☆と二人で仲良く夢見ててｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:07:51.58

歩兵が分解携行できる81mm迫、60mm迫はともかく、
車両による牽引が必要な120mmRTの生残性はもはや皆無かもしれんね

120mmRTの後継はどうするんだろうか？
輸送機からの空中投下やヘリによる懸吊輸送が可能で、かつ自走可能な120mm級の迫撃砲があればいいのだが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/17(金) 01:20:41.31

>360
>迫撃砲は安価と簡易性が利点なのに、AMOS/NEMOのように高コスト化すると本末転倒だが…

あれは単なる車載重迫ではなく、連射性が付与されています。
つまり従来の迫撃砲の数倍の弾量を短時間に射撃できるのです。
で、射点変換も早いと。

ある意味、従来の牽引砲兵の任務であった持続的なDS火力を数輌でまかなえる訳で…
（交互に射点変換しながら持続射撃）

まあ、価格なりの意味はあると思うのですｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 21:02:41.95

迫撃砲は交戦距離から歩兵や戦車に襲撃される可能性も高いよね
何なら自衛に直射能力もあったほうが良いと思う

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 21:31:22.45

なら予算をよこせえ！

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 21:31:28.51

陸自の迫撃砲は地下陣地に籠もるんだから牽引で十分だ。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 22:17:21.64

>>376
大抵の迫撃砲陣地はこんな感じだぞ
高機動車に牽引されながら陣地進入すると、壕も掘らずに露天のまま射撃準備を進める
余裕があれば形ばかりの擬装網でカモフラージュする
そして何発かバースト射撃した後、さっさと陣地変換してしまう

https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/kahou/120mmrt/120rt_11.jpg

掩体に篭れる迫撃砲なんて、一握りもないだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 23:59:39.45

>>377
陸自が出張る戦場なら相手も砲迫レーダー持ってるだろ。大東亜戦争の戦訓は通用しない。

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 00:10:15.24

>>378
近年のウクライナ戦でも自動迫撃砲の運用はそんなモノだったような
ただし対迫レーダーにボコられる動画も見た事有るけど

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 00:20:04.26

>>378
いや、まさにそのWW2の記憶が生々しいからこそ、この方式なのだろう

どうせ地下陣地や掩蓋掩体を構築したとしても、迫撃砲の特性上、どうしても掩蓋の開口部が大きくなる
当然、敵の対砲兵射撃による砲弾片が侵入しやすくなるので、生残性は低くなってしまう

ならば、迫撃砲の陣地はせいぜい露天掩体のような簡便なものにしておき、抗堪性より陣地変換迅速性を重視するようになるのは当然の流れだな
その結果、高機動車&120mmRTという今の体系が生まれたのだと思う
実際、総火演を観ても分かる通り、120mmRTの陣地変換はなかなか迅速だよ

だが、対砲兵射撃の発達著しい現代戦では、その120mmRTでさえ力不足になってきたのだろう
だからこそ、アメリカではドラゴンファイア、フランスでは2R2M、フィンランドではNEMO/AMOSなどが続々と採用され、
日本でも三菱が共通戦術装輪(自走迫型)にて、和製ドラゴンファイアの開発に着手しているという状況なのだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 00:31:55.73

AMOSは直射も可能だからストライカーMGSみたいな歩兵の直接火力支援が出来るのも良い

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 01:04:25.58

>>378
日本みたいな地形では砲迫レーダーに弾道が全部映らないと思うが。

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 01:07:15.34

>>382
誘導弾じゃない放物線なんだから問題はあるまい

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 02:31:35.47

>>382
おっしゃる通り
だからこそ対砲迫レーダーは複数基で死角をカバーし合うように分散配置し、
さらに山の稜線などなるべく見通し距離が長い設置場所を選定することがセオリーだよ

そして音源評定や火光評定も併用するし、近年はAI技術を用いてこれら複数のセンサから得た信号を統合処理し、
3Dマップに表示するようなシステムもあるので、対砲兵戦の精度は向上しつつある

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 05:03:16.75

DDoS攻撃で砲兵潰せる時代か

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 08:48:29.75

>>369
シャーシが逝くはず

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 11:42:06.60

砲兵が安全というのも大昔の話ね

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 18:26:11.47

SR-72のような超音速戦略偵察機が欲しい…(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 23:08:37.90

一家に一台通勤のために欲しい

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 01:45:18.69

バカ真面目にあれこれ金の掛る防衛装備品を調達するよりは、
射程距離3,000km/h前後で、1000ポンド弾頭を装備した地上発射型の国産中距離巡航ミサイルを開発・量産し、
戦争が始まったら敵国に向かって数百発程度発射してしまえば敵の侵略能力を相当程度漸減する事ができる。

日本の仮想敵国は地上発射型巡航ミサイルが届く範囲に集中しているので、
それを配備する方が安上がりだし、有人攻撃機や有人爆撃機を敵地に派遣するのと違って人的資源損失のリスクも無い。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 02:01:30.65

>>390
実際には君の言うようなドクトリンを採用してる国なんて一つもないぞ
G7諸国、中国、ロシア、北朝鮮、イスラエルなどなど、巡航ミサイル開発に熱を入れる国は数あるが、どの国も従来型の戦力を削減しようとする動きはない

中距離巡航ミサイルはあくまで戦略兵器に過ぎず、作戦階梯や戦術階梯の運用はできない
例えば、日本のどこかに敵の師団が上陸し、市街地を占領したとして、これを巡航ミサイルで失地回復するのは物理的に不可能という話

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 22:43:38.56

>>391
戦術階梯にも使えるよ。
それしか無きゃそうする。

そんなもったいない使い方するはずないって思い込みは危険。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 23:05:54.39

>>392
戦略兵器を戦術海底で使う、なんてのは要するに「戦略・作戦・戦術」の区別がつかないから
そんなバカ丸出しの事を喚く訳なんで、このスレでは用無し。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 23:10:14.49

トランプがシリアで撃ったミサイルは
反政府側を救いましたか
100以上撃った気がしますが

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 23:17:45.92

最後は地上軍。これはシンギュラリティーが来るまで変わらない。来ても変わらないか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/20(月) 00:39:24.55

>393
戦術核兵器は戦略兵器になりえるか否か

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 00:59:22.99

戦略兵器とするならやはり先制インフラ攻撃か

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 04:17:47.10

>>391
日本の場合、多くの国会議員が無能なのと、反日売国の国会議員が自衛隊の巡航ミサイル配備や国産巡航ミサイル開発を妨害しているのでこの種の戦力は全然駄目。
護衛艦のSSMに対地攻撃モードを付与する事で誤魔化しているようでは効果的な攻撃力とはなり得ない。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 06:14:49.97

>>398
日本が巡航ミサイルを持ったところで宝の持ち腐れだからな
アメリカはトマホーク武器システムのような、汎地球的なジオ情報とミッション・プラニングシステムを構築して、巡航ミサイルを運用してるけど、自衛隊には同様のバックボーンがない
このミッション・プラニングというのが凄まじい予算食いで、ミッションを支援するための衛星も多数必要だし、師団を丸ごと一つ新編するくらいの人的資源が要る
要は「売国ガー」などという政治論の以前に、ない袖は触れないという話だ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 06:28:30.29

>>396
どの階梯に目的を設定するかかな

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 06:31:50.14

単一の兵器や兵種を見ても答えなんて出ない

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術32

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