海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術32

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:26:31.22

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 20:54:00.84

>>351
むしがよすぎる

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 14:09:27.68

一昨々日のニュースだが、アメリカ陸軍・海軍共用の極超音速兵器C-HGBがハワイの射場にて2度目の試射に成功したらしい
この結果を受け、陸軍は2023年に車載発射機4両からなる1個中隊を発足させる予定で計画を進めるそうな
海軍の方はバージニア級原潜搭載型のものを2020年代半ばに実用化する方針だが、詳細な時期は未定

アメリカは極超音速兵器の開発が順調に進んでいて何より
で、日本の高速滑空弾はちゃんと開発は進んでいるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 03:37:55.16

>>353
ショボい開発予算なんだから無理だろ。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:31:24.90

そもそも陸上自衛隊の軍事ドクトリンは、自衛官の成り手が少ない国情や経済優先の政府の基本政策を考慮し、
戦車や火砲を大量に配備し、火力で人員の不足を補う事で国土防衛を達成するやり方だったよね。
ただでさえ人員が少ないのに、大綱の改悪で戦車300輌、火砲300門に減らすのは不味くないか？
別表枠外で16式機動戦闘車や120㎜迫撃砲を大量に配備する事で何とかやりくりしているけど限度がある

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 07:45:57.45

>>355
もともと米軍が考えた日本防衛に必要な陸上兵力にはとうてい足りない
とくに最近になって顕著だが、水際防衛よりさらに「絶対国防圏」を海、空に前面シフトしたように思える

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:51:49.64

>>355
火砲は削減されたが、その代わりにJDAMやスタンドオフミサイルを搭載できる戦闘機は増勢するし、
護衛艦にも対地攻撃能力付きのSSMやRAP弾を積むし、高速滑空弾大隊も新編するので、
総合的に考えると、むしろ火力投射量は増大してるといえるぞ

戦闘機1機が搭載できるJDAMの火力は、特科1個大隊の火力に匹敵するからな
（まぁ、対砲兵戦や砲兵襲撃などの特科にしか成し得ない戦術は戦闘機で代替することはできないし、不満が残るのは分かるけど）

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 11:39:21.37

米軍、とくに米海軍はいまだに火力戦、消耗戦志向で、
マニューバー・ウォーフェアを理解できてないっぽいのがどうもね

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:18:17.53

>>358
米海軍は世界最大最強だから、小細工など不要。

作戦術やまぬーばーで敵がチョロチョロしてもオタつかない。

戦力集中して大火力で敵を押しつぶす！

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:05:41.95

で、ハイブリッド・ウォーのグレーゾーンに対処できないｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 01:14:08.62

高速滑空弾では射程距離が足りないな。
弾頭重量が1000～2000ポンド程度で、射程距離が3000～4000km/h程度の地対地巡航ミサイルを配備すべきだ。
予算や人員の関係で敵地侵攻能力の整備が難しい中小国が、人的資源を消失せずに敵国中枢部を攻撃できる兵器として、
この種の地対地巡航ミサイルを配備する例がある。
中距離地対地巡航ミサイルのメリットは、仮想敵国に巡航ミサイルを迎撃する為の防空システムの整備を強いて、
こちら側への侵略戦力の整備に振り向けられる軍事予算を相対的に減らせるメリットがある。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:00:43.11

報復兵器は潜水艦から揃えたほうがコスパよさそう

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:56:32.72

>>362
硫黄島あたりに戦略原潜基地をつくって４隻ローテーションで周囲を遊弋させとくのが安上がりで安全だよね。
問題は国際条約への対処が最大かな。技術、国内法制と世論、カネは状況が動けばなんとかなりそう。
日米原子力協定が一番のネック。これも米国太平洋戦力の一部肩代わりといえば突破口は開くはず。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:03:35.16

ＩＡＥＡは米国が動けばなんとかなる。フランスが絡む核燃料サイクルは危険だし諦めよう。
核弾頭は兵器級プルトニウムを入手できても実験ができない。米国とシェアするのが現実的か。
憲法はかえなくても「先制使用はしないし、米国が許さない。あくまで自衛用の非攻撃的装備」と強弁すればよし。仮に自作しても弾道弾の飛距離と精度、再突入体はそう時間を置かずにできるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:15:52.72

ざっと検索すると平成初期に船舶用だけでなく、深海探査船用の原子炉も仮設計されているのね。知らなかった。
出力も機動の柔軟性もまったく別物なのだろうが、要素研究のひとつともみなせる、気がする。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 02:24:54.92

>>357
航空機やミサイルの一過性の大火力より、砲による持続射撃の方が歩兵は恐れると思うが。
朝鮮戦争・ベトナム戦争の米軍が陸上戦闘でイマイチなのはそのせい。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/16(木) 13:05:53.24

>356
しかし、現状の牽引火砲の生残性は低下する一方です。
従来は、牽引砲兵でも対ゲリラなら、相手が保有しているのはせいぜいが迫撃砲、もしくは命中精度の期待できない単発ロケットなどであり、
対砲兵戦を仕掛けられる可能性は低いと判断できたと思います。

しかし、昨今はゲリラまで自爆UAVという間接攻撃火力を保有するようになった現在、常に対砲兵戦を受ける可能性があると考えれば…
さらに対ロシアでBTGと対峙したら瞬殺は自明の理…

NTC演習でSBCTの牽引砲兵は制圧されてしまい、HAKUBA-CTの99式が唯一有効な砲兵になってしまったのは忘れてはいけないかと。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 16:42:10.11

>>367
いずれ、全ての火砲は自走式に更新されていくのだろうな
陸自はすでに、将来的に19WSPHと99SPH（およびその後継たる共通装軌）の2本柱にする方針を打ち出してるね

ところで迫撃砲はどうするんだろうか？
迫撃砲は安価と簡易性が利点なのに、AMOS/NEMOのように高コスト化すると本末転倒だが…

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 17:50:39.11

真面目な話、73式中型トラックに車載とかじゃ駄目なのかね

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 19:53:57.91

19式は全幅2.5m以下とC-2での空輸に拘った結果残念な自走砲になってしまった
99式の装輪版みたいな、もっと大きく重装甲で、乗員が車内に籠ったまま砲を展開させ、射撃し、撤収できる自走砲にしても良かったのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:02:10.24

>>370
そんなスペック厨御用達の下らん装備はキヨ☆と二人で仲良く夢見ててｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:07:51.58

歩兵が分解携行できる81mm迫、60mm迫はともかく、
車両による牽引が必要な120mmRTの生残性はもはや皆無かもしれんね

120mmRTの後継はどうするんだろうか？
輸送機からの空中投下やヘリによる懸吊輸送が可能で、かつ自走可能な120mm級の迫撃砲があればいいのだが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/17(金) 01:20:41.31

>360
>迫撃砲は安価と簡易性が利点なのに、AMOS/NEMOのように高コスト化すると本末転倒だが…

あれは単なる車載重迫ではなく、連射性が付与されています。
つまり従来の迫撃砲の数倍の弾量を短時間に射撃できるのです。
で、射点変換も早いと。

ある意味、従来の牽引砲兵の任務であった持続的なDS火力を数輌でまかなえる訳で…
（交互に射点変換しながら持続射撃）

まあ、価格なりの意味はあると思うのですｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 21:02:41.95

迫撃砲は交戦距離から歩兵や戦車に襲撃される可能性も高いよね
何なら自衛に直射能力もあったほうが良いと思う

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 21:31:22.45

なら予算をよこせえ！

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 21:31:28.51

陸自の迫撃砲は地下陣地に籠もるんだから牽引で十分だ。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 22:17:21.64

>>376
大抵の迫撃砲陣地はこんな感じだぞ
高機動車に牽引されながら陣地進入すると、壕も掘らずに露天のまま射撃準備を進める
余裕があれば形ばかりの擬装網でカモフラージュする
そして何発かバースト射撃した後、さっさと陣地変換してしまう

https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/kahou/120mmrt/120rt_11.jpg

掩体に篭れる迫撃砲なんて、一握りもないだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 23:59:39.45

>>377
陸自が出張る戦場なら相手も砲迫レーダー持ってるだろ。大東亜戦争の戦訓は通用しない。

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 00:10:15.24

>>378
近年のウクライナ戦でも自動迫撃砲の運用はそんなモノだったような
ただし対迫レーダーにボコられる動画も見た事有るけど

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 00:20:04.26

>>378
いや、まさにそのWW2の記憶が生々しいからこそ、この方式なのだろう

どうせ地下陣地や掩蓋掩体を構築したとしても、迫撃砲の特性上、どうしても掩蓋の開口部が大きくなる
当然、敵の対砲兵射撃による砲弾片が侵入しやすくなるので、生残性は低くなってしまう

ならば、迫撃砲の陣地はせいぜい露天掩体のような簡便なものにしておき、抗堪性より陣地変換迅速性を重視するようになるのは当然の流れだな
その結果、高機動車&120mmRTという今の体系が生まれたのだと思う
実際、総火演を観ても分かる通り、120mmRTの陣地変換はなかなか迅速だよ

だが、対砲兵射撃の発達著しい現代戦では、その120mmRTでさえ力不足になってきたのだろう
だからこそ、アメリカではドラゴンファイア、フランスでは2R2M、フィンランドではNEMO/AMOSなどが続々と採用され、
日本でも三菱が共通戦術装輪(自走迫型)にて、和製ドラゴンファイアの開発に着手しているという状況なのだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 00:31:55.73

AMOSは直射も可能だからストライカーMGSみたいな歩兵の直接火力支援が出来るのも良い

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 01:04:25.58

>>378
日本みたいな地形では砲迫レーダーに弾道が全部映らないと思うが。

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 01:07:15.34

>>382
誘導弾じゃない放物線なんだから問題はあるまい

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 02:31:35.47

>>382
おっしゃる通り
だからこそ対砲迫レーダーは複数基で死角をカバーし合うように分散配置し、
さらに山の稜線などなるべく見通し距離が長い設置場所を選定することがセオリーだよ

そして音源評定や火光評定も併用するし、近年はAI技術を用いてこれら複数のセンサから得た信号を統合処理し、
3Dマップに表示するようなシステムもあるので、対砲兵戦の精度は向上しつつある

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 05:03:16.75

DDoS攻撃で砲兵潰せる時代か

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 08:48:29.75

>>369
シャーシが逝くはず

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 11:42:06.60

砲兵が安全というのも大昔の話ね

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 18:26:11.47

SR-72のような超音速戦略偵察機が欲しい…(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 23:08:37.90

一家に一台通勤のために欲しい

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 01:45:18.69

バカ真面目にあれこれ金の掛る防衛装備品を調達するよりは、
射程距離3,000km/h前後で、1000ポンド弾頭を装備した地上発射型の国産中距離巡航ミサイルを開発・量産し、
戦争が始まったら敵国に向かって数百発程度発射してしまえば敵の侵略能力を相当程度漸減する事ができる。

日本の仮想敵国は地上発射型巡航ミサイルが届く範囲に集中しているので、
それを配備する方が安上がりだし、有人攻撃機や有人爆撃機を敵地に派遣するのと違って人的資源損失のリスクも無い。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 02:01:30.65

>>390
実際には君の言うようなドクトリンを採用してる国なんて一つもないぞ
G7諸国、中国、ロシア、北朝鮮、イスラエルなどなど、巡航ミサイル開発に熱を入れる国は数あるが、どの国も従来型の戦力を削減しようとする動きはない

中距離巡航ミサイルはあくまで戦略兵器に過ぎず、作戦階梯や戦術階梯の運用はできない
例えば、日本のどこかに敵の師団が上陸し、市街地を占領したとして、これを巡航ミサイルで失地回復するのは物理的に不可能という話

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 22:43:38.56

>>391
戦術階梯にも使えるよ。
それしか無きゃそうする。

そんなもったいない使い方するはずないって思い込みは危険。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 23:05:54.39

>>392
戦略兵器を戦術海底で使う、なんてのは要するに「戦略・作戦・戦術」の区別がつかないから
そんなバカ丸出しの事を喚く訳なんで、このスレでは用無し。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 23:10:14.49

トランプがシリアで撃ったミサイルは
反政府側を救いましたか
100以上撃った気がしますが

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 23:17:45.92

最後は地上軍。これはシンギュラリティーが来るまで変わらない。来ても変わらないか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/20(月) 00:39:24.55

>393
戦術核兵器は戦略兵器になりえるか否か

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 00:59:22.99

戦略兵器とするならやはり先制インフラ攻撃か

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 04:17:47.10

>>391
日本の場合、多くの国会議員が無能なのと、反日売国の国会議員が自衛隊の巡航ミサイル配備や国産巡航ミサイル開発を妨害しているのでこの種の戦力は全然駄目。
護衛艦のSSMに対地攻撃モードを付与する事で誤魔化しているようでは効果的な攻撃力とはなり得ない。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 06:14:49.97

>>398
日本が巡航ミサイルを持ったところで宝の持ち腐れだからな
アメリカはトマホーク武器システムのような、汎地球的なジオ情報とミッション・プラニングシステムを構築して、巡航ミサイルを運用してるけど、自衛隊には同様のバックボーンがない
このミッション・プラニングというのが凄まじい予算食いで、ミッションを支援するための衛星も多数必要だし、師団を丸ごと一つ新編するくらいの人的資源が要る
要は「売国ガー」などという政治論の以前に、ない袖は触れないという話だ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 06:28:30.29

>>396
どの階梯に目的を設定するかかな

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 06:31:50.14

単一の兵器や兵種を見ても答えなんて出ない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/20(月) 14:48:57.84

>400
>401
そういうこと。
1本のナイフでも使い方によっては戦略兵器になり得ます（暗殺）

（特殊部隊は戦術部隊か？戦略部隊か？という議論と同根）

逆に湾岸戦争で撃ちまくったトマホークですが、もともとは核搭載巡航ミサイルであり戦略兵器の新形態として注目されました。
しかし、湾岸では通常弾頭でばかすか撃って、戦略兵器の面影も無いｗ

要は目的。使い方。

（ソ連/ロシアだと、それは決して部隊規模で決まる訳ではない、計画した司令部階梯で決まる。。。も同根）
（※なぜならソ連/ロシアだと司令部階梯により何（戦略/作戦/戦術）を扱うかが明確化されているから）
（正面軍司令部が特殊部隊1個分隊の作戦計画を立てれば、それは戦略目的をもったものなのである）
（逆に、軍司令部が極端な話、10個師団を使用する作戦を運用するならば、たとえその運用規模が正面軍レベルの物量であっても、それは作戦次元）

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:52:48.26

>>399
別にアメリカと同じ様な運用システムを構築する必要は無いし、
日本が実戦で巡航ミサイルを使用するであろう国はあの四ヶ国に限定されるので、
その四ヶ国に対象を絞るならアメリカほどのコストは掛からない。

例えば三峡ダムに巡航ミサイルを撃ち込むなど目的を絞れば、
目標選定や破壊確認に掛かるコストも下げられる。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 21:08:13.57

>>403
そういう「限定仕様にすれば安くなるはず…」はちゃんと見積もり取ってから安い高い言い始めないとダメだぞ
「フルスペック100万円のところ、機能8割カット95万円でのご奉仕です！」とか良くある話だぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 21:23:36.14

三峡ダムが通常弾頭で壊れるかは別にして。ナチスを上回る大量殺戮国家として人類史に燦然と記録されるな

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 22:10:52.26

>>403
ダム攻撃はジュネーヴ条約で禁止されてるからなぁ
日本も一応は批准してる条約なので守らにゃならんよ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 22:14:54.00

巡航ミサイル群で機動艦隊を撃破するだけで、あとは煮るなり焼くなりじゃね

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 22:17:04.06

>>407
現在開発中のASM-3(射程延伸型)とか、LRASM、JASSM-ERがまさにそれかと。
聞くところによると、ハープーン系の火器管制系で扱えるとか

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 22:44:06.31

日本が整備すべき長距離巡航ミサイルは
離島奪還用じゃないの？
逆上陸前の上陸海岸制圧とかピンポイントで。

沖縄本島の米軍基地近くのミサイル発射器から100発斉射して、
GPS攪乱されても地形データと自力レーダーで、
指定時刻に任意の地点に精度1mで命中とか。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 23:00:20.93

離党防衛こそ戦術核を決め打ちでいいと思うの
どうせ自国領土で政治体制も現在一党独裁気味だし
離島なら撃って減るものもない

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 23:35:57.92

>>409
離島なんて逃げ場がないんだから、長距離砲撃するだけでいいと思うよ

それと機動艦隊に飽和攻撃するだけでも、1個艦隊250発はいるだろうから
それを６群つまり1500発と予備に1000発で2500発分の巡航ミサイルを備蓄しておく必要がある
他にミサイル群の護衛機としての次期戦闘機もいるだろうけど
それでも抑止力になるんだったら全然安いね

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 00:51:41.17

高速滑空弾の用途が島嶼防衛用としか書かれてないのがね
まぁ誘導弾スレで散々語られてるが

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 07:44:23.02

おおすみ、ひゅうが、いずも、いずも改の流れを考えるべきだな、誘導弾も

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:51:17.59

「敵の敵は味方」ってどうですか？

第二次世界大戦は「敵の敵は味方」というだけの関係だから、終ればすぐに朝鮮戦争と。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:37:44.86

水陸両用装甲車を使った着上陸侵攻がそもそも時代遅れではないか？
これからの時代は輸送機やヘリコプターを使った空挺侵攻を主軸とし、水陸両用車による着上陸侵攻は放棄した方が良さそう
水陸両用車でノロノロと海岸線に上陸しようとしても、オマハ・ビーチやペリリュー島みたいになるだけなんじゃないの？

10式戦車、99式自走榴弾砲、19式火力戦闘車の調達数を減らし、
骨董品のAAV7を52輌も調達したゲリゾーは頭悪いと思う。

水陸両用装甲戦闘車が欲しいなら、まだ三菱のMAVを開発した方が良かった。
アメリカ海兵隊に水陸両用戦のノウハウを教えて貰うとか、
アメリカに輸出するなりすれば一輌辺りの価格を抑える事もできたはず。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:53:18.51

>>415
キヨ乙ｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:57:34.86

ビーチがあれば桟橋なしにAPCを海上歩兵へ提供できるAAVは島嶼戦にかなり役立つと思うけど
海岸堡を確保したとき、装甲が皆無だと砲迫による制圧どころか敵歩兵の反撃にも耐えにくくなるような

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:02:10.14

>>416
某kytn氏ならMBTやSPGすら不要と言って南アフリカのAFVを推してくるでしょう

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:14:35.48

そういや、三菱の水陸両用車は今どうなってるのかな？

防衛装備庁によると、2030年代の実戦配備を目指すという
でも三菱の社内では試作車は既に完成していて、大臣が視察してる写真も公開されてる

試作車は既にあるのに、2030年代まで待たなきゃいけないのは何故だぜ？

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:24:23.32

>>419
現行のは研究試作レベルだろうし、時間をかけて中身を詰めてるんではないかな？
実際、ポンチ絵で出てきた時の砲塔はAAV7のそれみたいな形状だったのに、最近出た模型だと30mm機関砲塔みたいな形状だったし

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:29:40.99

>>420
某所で「菱の試作→制式化→部隊検証のサイクルでは現実に間に合わない」という話から考えるならば、
逆に試作以前の段階での必要事項の洗い出しをやっているのだと思われる。

現有装備での問題点の洗い出しならば、AAV7でも充分に役目を果たしている訳だし。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:46:29.50

対着上陸戦を有史以来、もっとも経験してきたのは間違いなく本邦だ。信じよう。勝敗？元寇は勝っとる、気にするな。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:58:20.90

太平洋戦争緒戦での着上陸侵攻戦の成功は相手の防備が手薄だったからだ
ある程度要塞化され、有力な部隊が待ち構えている所にのこのこと水陸両用車で近づいたら対舟艇誘導弾で片っ端から沈められる

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 22:11:15.78

>>423
攻めた経験、攻められた経験ともに豊富。島国の特性だ。
また琉球列島を捨て石にして敵を拘置し、さんざんに叩けばよい。
そのために天津国の神々は琉球列島をこさえたのだ。
沖縄と北海道は本土を守る捨て石として永遠に機能する。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 00:16:30.84

勇ましいこと言えば解決する程易しい話ではない

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 00:34:14.27

>>424
小渕の様なバカ者が対人地雷を勝手に廃棄したり、チンパン福田の様なバカ者が勝手にクラスター爆弾を廃棄したりするから、
現状はどんどん外堀が埋ってしまっている状態

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 01:59:49.35

>>421
LCACで歩兵戦闘車や戦車を運ぶのが最善だよ（笑）AAV7も三菱両用車も論外。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 02:09:55.36

キヨ類なんざ誰も呼んでないんでｗ

精々本業の女の尻のフォローでもタケと一緒に追いかけまわしてて下さいなｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 02:10:59.82

>>427
海岸線や上陸地点を制圧できていないと、虎の子のLCACと共に戦車や装甲車が敵の攻撃で撃沈されてしまうんですが

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 07:26:27.81

>>429
そんなのAAV７だって同じだよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 07:59:35.35

揚陸艦に同時に搭載できる数が違うよね。
上陸戦は開豁地での突撃になるのだし、
いちどに投入できる数は重要。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 09:10:28.67

>>431
重要なのは揚陸スピードだろ。海空の火力で、敵の迎撃戦力を破壊するか作動させない状態を
作り出して、その間に揚陸して橋頭堡を形成する。AAV7じゃ速度が遅すぎ、ヘリとLCACの方が
いいだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 12:54:50.43

そのヘリとLCACは何処から湧いてくるんですかね…？
そりゃ早いだろうよ、LCACを10も20も用意できるんならな

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 13:55:25.47

>>433
そりゃピストン輸送するだろうな（笑）スピード出るんだから。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 14:02:36.33

実際、LCACは10も20もあった方が良いだろうな
いや、LCACよりも後継たるSSCの方が良いかもしれない
SSCのエンジンはV-22と同シリーズなので、木更津のリージョナルデポで整備出来るようになり、稼働率が上がるはずだ

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 15:18:39.90

>>434
ピストン輸送する間に防御側か指を加えて見てるならなw

現実はそんなに甘くないから中国もアメも「機動揚陸プラットフォーム艦」とか
建造して、一気に重装備も水陸両用車も纏めて揚陸する方向に進んでいる訳だがw

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 18:05:52.53

ポモルニク型みたく自衛火力に優れるならともかく、LCACは機関銃防御も覚束ない脆弱なユニットなんだよな

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 19:52:06.85

LCACの出番は橋頭保を確保した後じゃないの？
あんな防御力の無いフネで強襲揚陸なんて無謀にもほどがある

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:40:18.82

>>436
海上をノロノロ航行するAAV7は良い標的でしかないな。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:46:36.23

>>439
重装備だけ先に上がっても歩兵が居なけりゃ単なる的にしかならないがなｗ

キヨ☆レベルのスペック厨が頑張っても無駄無駄ｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 12:19:26.75

>>439
お前の世界じゃLCACにATMを回避する能力があるのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:25:40.50

煙幕があるじゃろ。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:30:15.11

相対的にAAV7が歩兵ならLCACは騎兵ぽさがあるような。

相手に、LCACとヘリに対処をするための戦力を拘置させるだけでも意味あるんじゃないか。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/27(月) 11:25:28.57

なぜ、みんな手段を限定したがるのだ？
なぜ併用を考えようとしない？？

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 13:38:05.06

>>444
スタートが「両用AFVは不要」という意見だから、「両用AFVは有用」とか「LCACではできないこと」という話題になってる
二者択一のものでないことくらい分かってると思うよ

（自衛隊のリソースを考えると結果的に二者択一となってしまう可能性はあるけど）

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 14:37:12.45

現時点で、AFVやLCACの自己防護手段は、煙幕しか存在しないからなぁ

煙幕以外で、画像誘導方式やレーザー誘導方式のATGMを欺瞞する方法はないものか…？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/27(月) 15:06:49.16

>446
欺瞞などせずとも、ヘリ等で後方に降着し海岸部を側背から火点と観測点を攻撃。
しかし、降着部j帯は地上での防護力と移動手段を持たないので、それをAAVが合流し提供。
そして内陸部に進出しつつ、LCACや機動PFで兵站および重装備を揚陸。

どれかが欠けても全体としての能力低下を来たします。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 15:15:27.49

海岸を確保できてるならLCAC一択な気がする
確保している時間も少なく済むし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/27(月) 15:16:53.10

現在の米海兵隊が行おうとしてるのは、その能力低下を容認しつつ特定任務に特化する方向。
だから議論になっている訳です。

従来　　　　　　　　　　　　　　　今後
・どこであろうと戦力投射→・敵のいない所にだけ展開
・総合戦力の発揮　　　　 →・長距離火力の発揮
・陸戦上等！　　　　　　　 →・陸戦は偵察・観測と長距離火力の護衛

正直、今回の変化が容認された場合、海兵隊は中東や欧州へのプレゼンス能力を失い、太平洋島嶼戦に特化した機動ミサイル部隊になります。

（まさしく前進基地航空隊と護衛部隊。旧軍の絶対防衛圏構想の軍事面と近似）
（そして、この構想は失敗しているのです）
（しかもこれを打ち破ったのは海兵隊だったのですが・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/27(月) 15:19:29.07

>448
>海岸を確保できてるならLCAC一択な気がする

早急に内陸に進み橋頭堡を拡大しないと、ガリポリやアンツィオになるぞ。
上陸ラインの基本三段階の定義は？

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 15:21:06.82

(アメリカ相手じゃ、旧軍がどんな構想取ろうと打ち破られる定めな気がするけどなぁ)

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術32

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