海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術32

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:26:31.22

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/20(月) 14:48:57.84

>400
>401
そういうこと。
1本のナイフでも使い方によっては戦略兵器になり得ます（暗殺）

（特殊部隊は戦術部隊か？戦略部隊か？という議論と同根）

逆に湾岸戦争で撃ちまくったトマホークですが、もともとは核搭載巡航ミサイルであり戦略兵器の新形態として注目されました。
しかし、湾岸では通常弾頭でばかすか撃って、戦略兵器の面影も無いｗ

要は目的。使い方。

（ソ連/ロシアだと、それは決して部隊規模で決まる訳ではない、計画した司令部階梯で決まる。。。も同根）
（※なぜならソ連/ロシアだと司令部階梯により何（戦略/作戦/戦術）を扱うかが明確化されているから）
（正面軍司令部が特殊部隊1個分隊の作戦計画を立てれば、それは戦略目的をもったものなのである）
（逆に、軍司令部が極端な話、10個師団を使用する作戦を運用するならば、たとえその運用規模が正面軍レベルの物量であっても、それは作戦次元）

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:52:48.26

>>399
別にアメリカと同じ様な運用システムを構築する必要は無いし、
日本が実戦で巡航ミサイルを使用するであろう国はあの四ヶ国に限定されるので、
その四ヶ国に対象を絞るならアメリカほどのコストは掛からない。

例えば三峡ダムに巡航ミサイルを撃ち込むなど目的を絞れば、
目標選定や破壊確認に掛かるコストも下げられる。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 21:08:13.57

>>403
そういう「限定仕様にすれば安くなるはず…」はちゃんと見積もり取ってから安い高い言い始めないとダメだぞ
「フルスペック100万円のところ、機能8割カット95万円でのご奉仕です！」とか良くある話だぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 21:23:36.14

三峡ダムが通常弾頭で壊れるかは別にして。ナチスを上回る大量殺戮国家として人類史に燦然と記録されるな

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 22:10:52.26

>>403
ダム攻撃はジュネーヴ条約で禁止されてるからなぁ
日本も一応は批准してる条約なので守らにゃならんよ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 22:14:54.00

巡航ミサイル群で機動艦隊を撃破するだけで、あとは煮るなり焼くなりじゃね

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 22:17:04.06

>>407
現在開発中のASM-3(射程延伸型)とか、LRASM、JASSM-ERがまさにそれかと。
聞くところによると、ハープーン系の火器管制系で扱えるとか

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 22:44:06.31

日本が整備すべき長距離巡航ミサイルは
離島奪還用じゃないの？
逆上陸前の上陸海岸制圧とかピンポイントで。

沖縄本島の米軍基地近くのミサイル発射器から100発斉射して、
GPS攪乱されても地形データと自力レーダーで、
指定時刻に任意の地点に精度1mで命中とか。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 23:00:20.93

離党防衛こそ戦術核を決め打ちでいいと思うの
どうせ自国領土で政治体制も現在一党独裁気味だし
離島なら撃って減るものもない

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 23:35:57.92

>>409
離島なんて逃げ場がないんだから、長距離砲撃するだけでいいと思うよ

それと機動艦隊に飽和攻撃するだけでも、1個艦隊250発はいるだろうから
それを６群つまり1500発と予備に1000発で2500発分の巡航ミサイルを備蓄しておく必要がある
他にミサイル群の護衛機としての次期戦闘機もいるだろうけど
それでも抑止力になるんだったら全然安いね

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 00:51:41.17

高速滑空弾の用途が島嶼防衛用としか書かれてないのがね
まぁ誘導弾スレで散々語られてるが

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 07:44:23.02

おおすみ、ひゅうが、いずも、いずも改の流れを考えるべきだな、誘導弾も

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:51:17.59

「敵の敵は味方」ってどうですか？

第二次世界大戦は「敵の敵は味方」というだけの関係だから、終ればすぐに朝鮮戦争と。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:37:44.86

水陸両用装甲車を使った着上陸侵攻がそもそも時代遅れではないか？
これからの時代は輸送機やヘリコプターを使った空挺侵攻を主軸とし、水陸両用車による着上陸侵攻は放棄した方が良さそう
水陸両用車でノロノロと海岸線に上陸しようとしても、オマハ・ビーチやペリリュー島みたいになるだけなんじゃないの？

10式戦車、99式自走榴弾砲、19式火力戦闘車の調達数を減らし、
骨董品のAAV7を52輌も調達したゲリゾーは頭悪いと思う。

水陸両用装甲戦闘車が欲しいなら、まだ三菱のMAVを開発した方が良かった。
アメリカ海兵隊に水陸両用戦のノウハウを教えて貰うとか、
アメリカに輸出するなりすれば一輌辺りの価格を抑える事もできたはず。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:53:18.51

>>415
キヨ乙ｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:57:34.86

ビーチがあれば桟橋なしにAPCを海上歩兵へ提供できるAAVは島嶼戦にかなり役立つと思うけど
海岸堡を確保したとき、装甲が皆無だと砲迫による制圧どころか敵歩兵の反撃にも耐えにくくなるような

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:02:10.14

>>416
某kytn氏ならMBTやSPGすら不要と言って南アフリカのAFVを推してくるでしょう

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:14:35.48

そういや、三菱の水陸両用車は今どうなってるのかな？

防衛装備庁によると、2030年代の実戦配備を目指すという
でも三菱の社内では試作車は既に完成していて、大臣が視察してる写真も公開されてる

試作車は既にあるのに、2030年代まで待たなきゃいけないのは何故だぜ？

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:24:23.32

>>419
現行のは研究試作レベルだろうし、時間をかけて中身を詰めてるんではないかな？
実際、ポンチ絵で出てきた時の砲塔はAAV7のそれみたいな形状だったのに、最近出た模型だと30mm機関砲塔みたいな形状だったし

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:29:40.99

>>420
某所で「菱の試作→制式化→部隊検証のサイクルでは現実に間に合わない」という話から考えるならば、
逆に試作以前の段階での必要事項の洗い出しをやっているのだと思われる。

現有装備での問題点の洗い出しならば、AAV7でも充分に役目を果たしている訳だし。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:46:29.50

対着上陸戦を有史以来、もっとも経験してきたのは間違いなく本邦だ。信じよう。勝敗？元寇は勝っとる、気にするな。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:58:20.90

太平洋戦争緒戦での着上陸侵攻戦の成功は相手の防備が手薄だったからだ
ある程度要塞化され、有力な部隊が待ち構えている所にのこのこと水陸両用車で近づいたら対舟艇誘導弾で片っ端から沈められる

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 22:11:15.78

>>423
攻めた経験、攻められた経験ともに豊富。島国の特性だ。
また琉球列島を捨て石にして敵を拘置し、さんざんに叩けばよい。
そのために天津国の神々は琉球列島をこさえたのだ。
沖縄と北海道は本土を守る捨て石として永遠に機能する。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 00:16:30.84

勇ましいこと言えば解決する程易しい話ではない

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 00:34:14.27

>>424
小渕の様なバカ者が対人地雷を勝手に廃棄したり、チンパン福田の様なバカ者が勝手にクラスター爆弾を廃棄したりするから、
現状はどんどん外堀が埋ってしまっている状態

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 01:59:49.35

>>421
LCACで歩兵戦闘車や戦車を運ぶのが最善だよ（笑）AAV7も三菱両用車も論外。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 02:09:55.36

キヨ類なんざ誰も呼んでないんでｗ

精々本業の女の尻のフォローでもタケと一緒に追いかけまわしてて下さいなｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 02:10:59.82

>>427
海岸線や上陸地点を制圧できていないと、虎の子のLCACと共に戦車や装甲車が敵の攻撃で撃沈されてしまうんですが

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 07:26:27.81

>>429
そんなのAAV７だって同じだよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 07:59:35.35

揚陸艦に同時に搭載できる数が違うよね。
上陸戦は開豁地での突撃になるのだし、
いちどに投入できる数は重要。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 09:10:28.67

>>431
重要なのは揚陸スピードだろ。海空の火力で、敵の迎撃戦力を破壊するか作動させない状態を
作り出して、その間に揚陸して橋頭堡を形成する。AAV7じゃ速度が遅すぎ、ヘリとLCACの方が
いいだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 12:54:50.43

そのヘリとLCACは何処から湧いてくるんですかね…？
そりゃ早いだろうよ、LCACを10も20も用意できるんならな

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 13:55:25.47

>>433
そりゃピストン輸送するだろうな（笑）スピード出るんだから。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 14:02:36.33

実際、LCACは10も20もあった方が良いだろうな
いや、LCACよりも後継たるSSCの方が良いかもしれない
SSCのエンジンはV-22と同シリーズなので、木更津のリージョナルデポで整備出来るようになり、稼働率が上がるはずだ

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 15:18:39.90

>>434
ピストン輸送する間に防御側か指を加えて見てるならなw

現実はそんなに甘くないから中国もアメも「機動揚陸プラットフォーム艦」とか
建造して、一気に重装備も水陸両用車も纏めて揚陸する方向に進んでいる訳だがw

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 18:05:52.53

ポモルニク型みたく自衛火力に優れるならともかく、LCACは機関銃防御も覚束ない脆弱なユニットなんだよな

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 19:52:06.85

LCACの出番は橋頭保を確保した後じゃないの？
あんな防御力の無いフネで強襲揚陸なんて無謀にもほどがある

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:40:18.82

>>436
海上をノロノロ航行するAAV7は良い標的でしかないな。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:46:36.23

>>439
重装備だけ先に上がっても歩兵が居なけりゃ単なる的にしかならないがなｗ

キヨ☆レベルのスペック厨が頑張っても無駄無駄ｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 12:19:26.75

>>439
お前の世界じゃLCACにATMを回避する能力があるのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:25:40.50

煙幕があるじゃろ。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:30:15.11

相対的にAAV7が歩兵ならLCACは騎兵ぽさがあるような。

相手に、LCACとヘリに対処をするための戦力を拘置させるだけでも意味あるんじゃないか。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/27(月) 11:25:28.57

なぜ、みんな手段を限定したがるのだ？
なぜ併用を考えようとしない？？

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 13:38:05.06

>>444
スタートが「両用AFVは不要」という意見だから、「両用AFVは有用」とか「LCACではできないこと」という話題になってる
二者択一のものでないことくらい分かってると思うよ

（自衛隊のリソースを考えると結果的に二者択一となってしまう可能性はあるけど）

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 14:37:12.45

現時点で、AFVやLCACの自己防護手段は、煙幕しか存在しないからなぁ

煙幕以外で、画像誘導方式やレーザー誘導方式のATGMを欺瞞する方法はないものか…？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/27(月) 15:06:49.16

>446
欺瞞などせずとも、ヘリ等で後方に降着し海岸部を側背から火点と観測点を攻撃。
しかし、降着部j帯は地上での防護力と移動手段を持たないので、それをAAVが合流し提供。
そして内陸部に進出しつつ、LCACや機動PFで兵站および重装備を揚陸。

どれかが欠けても全体としての能力低下を来たします。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 15:15:27.49

海岸を確保できてるならLCAC一択な気がする
確保している時間も少なく済むし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/27(月) 15:16:53.10

現在の米海兵隊が行おうとしてるのは、その能力低下を容認しつつ特定任務に特化する方向。
だから議論になっている訳です。

従来　　　　　　　　　　　　　　　今後
・どこであろうと戦力投射→・敵のいない所にだけ展開
・総合戦力の発揮　　　　 →・長距離火力の発揮
・陸戦上等！　　　　　　　 →・陸戦は偵察・観測と長距離火力の護衛

正直、今回の変化が容認された場合、海兵隊は中東や欧州へのプレゼンス能力を失い、太平洋島嶼戦に特化した機動ミサイル部隊になります。

（まさしく前進基地航空隊と護衛部隊。旧軍の絶対防衛圏構想の軍事面と近似）
（そして、この構想は失敗しているのです）
（しかもこれを打ち破ったのは海兵隊だったのですが・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/27(月) 15:19:29.07

>448
>海岸を確保できてるならLCAC一択な気がする

早急に内陸に進み橋頭堡を拡大しないと、ガリポリやアンツィオになるぞ。
上陸ラインの基本三段階の定義は？

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 15:21:06.82

(アメリカ相手じゃ、旧軍がどんな構想取ろうと打ち破られる定めな気がするけどなぁ)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/27(月) 15:22:25.28

AAVを上陸専用装備と考えてはいけません。
むしろAAVが意味を持つのは上陸後、すみやかに内陸に侵攻できるAPCと考えるべきです。

AAVはイラクでも走破してます。
（当時あれには私も驚いた）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/27(月) 15:28:13.76

現在の海兵隊が考えている方向であるならば、ガリポリやアンツィオでもOKなのです。
そもそも、そこから遠距離攻撃するだけなので。
（そもそも本格的な陸上戦をするつもりがない！）

ですが、日本に求められているのは奪回能力ですよね？本格的な陸上戦能力ですよね？
目的が違うので、現在の米海兵隊に安易に追随すると、非常に問題があると思いますよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 15:29:46.21

ああ、そうか
上陸「だけ」なら、LCACやLCMで充分だものな
なぜわざわざコストがかかるAAVが必要なのかというと、上陸後に速やかに戦果拡張するためか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/27(月) 15:41:18.30

以前、PanzerLeaserで本土決戦シナリオ作ってプレイしたのを書いた事がありましたが、
LVT-4の存在により、上陸部隊は一気に平野部を突破して海岸段丘付近まで進出できました。

ノルマンディのように徒歩だと、平野部の突破に何ターンかかることやら・・・
その間に敵は部隊を集結させてしまえますから・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/27(月) 15:47:03.74

>454
>戦果拡張

戦果拡張というよりも、戦いながら目的地へ達する為と捉えるべきかと。
演習じゃないのですから、上陸して終了じゃないですよね。

むしろ上陸してから本題が始まります。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 15:53:10.25

となると、陸自の水陸機動団は明らかに島嶼部だけを目的とした部隊じゃないな
例えば北海道や裏日本が敵に占領されたときの、海上機動や逆襲のようなことも考えてるのかね
さすがに外征はないだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 16:40:35.86

着上陸戦のときにアイアンドームつかえばええやん、煙幕より

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/27(月) 17:17:06.78

>457
そもそも、上陸は敵の少ないところを選びますよね？
それは島嶼の中核であり敵が防御を固める港湾/空港/市街地から離れた場所になりますよね？
（敵のリソースも有限）

で、上陸したあと早急に港湾/空港/市街地に進撃するのにAPC欲しいと思いませんか？

それとも、がんばって軽装備のまま歩きますか？
それとも、後続の上陸を待って、無駄に時間を消費しますか？

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 19:34:19.68

AAVで滑走路制圧とかマジか

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 20:22:06.84

>>459
なるほどねー

ところで459のレスの「上陸」という単語を「降下」に置換すると、まんま空挺が抱える問題になるのでは？と今思った
空挺降下できるAPCと戦車が欲しくなってくるな

**Lans@外出中** · 2020/04/27(月) 20:51:34.98

BMD!BMD!
ロスケはもう持ってるぜw

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 21:05:27.09

>>462
日本やアメリカはどうなんですかね…？
アメリカはM551退役とM8AGS開発中止して以来、空挺装甲車は皆無だし
陸自は稀に軽装甲機動車を空挺降下させる程度

おたべ氏も日本版BMD-4が欲しいと言ってたしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 21:28:59.68

>>463
空挺にとっては自分達が持つ火力より大きな火力を持つものが有れば何でも欲しいだろうな。
端的に言えばドイツのウィーゼルみたいなのだって「有れば絶対に頼りになるし、頼りにする」そうだから。

例え低圧滑空砲だって有ったら歓迎はされるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 02:09:14.14

これどうなの？

Bunzo? @Kominebunzo6時間前
ボー・グエン・ザップが機動戦論者だったという話がネットで散見されるけれども
「人民の戦争・人民の軍隊」にそう書かれていてもそれは一般に言う機動戦とは全く違う。
小戦闘主義から一歩進んで連隊以上の規模で敵正規軍部隊の撃滅を目的に戦う
奇襲作戦のことを勝手に機動戦と呼んでいるだけのこと。
https://twitter.com/Kominebunzo/status/1254726242202382336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/28(火) 02:15:23.41

>465
一言・・・

機動の語源を調べてこいと小一時間言いたい

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 10:18:01.11

つまり古峰文三は機動の意味を理解してないのか

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 12:24:05.07

思うに、「ボー・グエン・ザップが機動戦論者だった」という人が認識している「機動戦」と、
この人が認識している「一般に言う機動戦」が根本的にちがうんだろうな。
（いつもの俺様定義だな）

この人が書いてるボー・グエン・ザップの「奇襲作戦」も、明らかに
「ボー・グエン・ザップが機動戦論者だった」という人が認識している「機動戦」に含まれる
と思うよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/28(火) 12:53:27.60

旧軍から陸自にかけて、マニューバとモビルの混用が激しいです。

>一般に言う機動戦

と逃げてますが、彼自身、機動戦をどう定義するのか理解してるのか書いていません。
ずるいですね。

>連隊以上の規模で敵正規軍部隊の撃滅を目的に戦う奇襲作戦

米海兵隊のマニューバ・ウォーフェアはこれに近い方向性を持ちます。
機動戦は機甲部隊だけが行うものではないです。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 12:57:52.56

ボー・グエン・ザップのこれ、むしろ典型的な機動戦でしょ。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 13:02:54.82

>>469
> >一般に言う機動戦
>
> と逃げてますが、彼自身、機動戦をどう定義するのか理解してるのか書いていません。
> ずるいですね。
この「一般」みたいに、脳内に都合の良いアホな誰かを設定して「まちがっている」って断じる論法が
目についてもうね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/28(火) 13:14:38.99

ちなみに、孫子をベースとするとマニューバ・ウォーフェア志向が強くなる傾向。
MCDP-1では、戦争の遂行の冒頭は、孫子の引用から始まってます。

ソ連で学んだホーチミンを師とし、中国に派遣され軍事を学んだボーが作戦術を使ってマニューバ・ウォーフェアを戦う。
なんの疑問もないどころか、そこに帰結するのが普通じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 13:40:42.39

>>469
古峰文三がツイッターでずるい言い方をするのはいつもの事だからそこをツッコむのは野暮だろう

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 14:24:18.59

この人の意う一般がなんだかわからんが機動戦＝機甲戦という勘違いはあまりにも多いね

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 16:02:46.77

>>474
少くとも「ボー・グエン・ザップが機動戦論者だった」という人には、そんな風に思っている人はいないと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 17:25:31.91

古峰文三の「砲兵から見た世界大戦」買ったがガチで後悔したよ…
あれ大学出たのか…？いやでて無くとも信頼性を書籍に持たせるための書き方が無くて軍事史本とは思えなかった
なんか自分の機動戦理論の偏見をドイツに押し付けてるし一方でソ連側も都合良い所だけ抜き出してる

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 17:27:59.50

>>468
古峰文三の謎の自己解釈と押し付けは俺様定義ってここでは言われてるのか
良い表現だ。まさに本読んでそう感じた

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 18:57:22.39

長年ミリタリーは世間一般に「趣味」としてしか市民権を得られなかったこと、質の低いライターが幅を効かせたこと、ネットでもアマチュアの感想が持て囃されたことなどその原因たる根は深い……

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 19:26:55.79

>>476
アレはブログを纏めただけの本だろ。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 19:37:41.32

>>478
今は閉鎖されちゃったけど別宮さんのWW1のサイト見てもそんな事言える？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 19:43:59.62

>>480
別宮おじいちゃんもよせばいいのに他分野に口挟んで自爆しちゃったじゃん…。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 22:59:00.21

軍事素人の小渕総理がオタワ条約に加盟し、チンパン福田がオスロ条約に加盟したけど、日本の防衛はどうするの？
ロシアも中国も北朝鮮も、日本が対人地雷とクラスター爆弾を廃棄した事に大喜びだぞ。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 00:13:28.54

>>482
軍事玄人の総理なんて鈴木貫太郎以来いないでしょうよ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 00:48:47.03

>>482
俺は英断だったと思うけどな
自衛隊は専守防衛ドクトリンを採用してる
つまり地雷やクラスター弾は自国の領土で運用するわけで、戦後の不発弾処理を考えると、復興の阻害にしかならん
オタワ条約やオスロ条約とて、不発弾対策を施したスマート化弾薬までは規制してないから、自衛隊もそれを開発、採用すればいいだけの話

そういえば防衛省は、03式155ミリ多目的弾のような従来型のクラスター弾では装甲貫徹力が不足すると考えたのか、近年はEFP弾の研究に力を入れてるな

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 01:00:47.41

>>484
クラスター爆弾は、中国、韓国、北朝鮮、ロシア、その他の外国の領土で使用する為に必要だし、その為に保有したあった物だ
「専守防衛だから海外で使用しない」みたいな建前を鵜呑みにしてはいけない

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 01:21:54.69

>>485
君もいやしくも軍事板の住人なら、自衛隊の戦力がいかに窮乏を極めてるか知ってるだろ
自国の防衛で精一杯なのに、外征する余裕があると思うか？
大陸に侵攻したいなら君が一人だけでやれ

冷戦時代ですら、稚内から音威子府まではソ連軍に占領されることは確定で、自衛隊は米軍来援までの持久と後方警備が精一杯だったからなぁ
地雷やクラスター弾なんぞ要らないので、第1戦車群を復活させたり、各地の特科隊を連隊規模に拡大改編したりして欲しいわ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 01:23:39.14

>>485
いつ自衛隊が海外領土でクラスターを使うの？法的規制は置いといてもその展開能力は？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 02:40:10.98

>>486-487
将来的に防衛費を増やして敵地を攻撃する時に条約に加盟した事が足枷となるし、
自衛隊が対人地雷やクラスター爆弾を放棄した事で敵が日本に攻め込みやすくなる

そもそも、日本がそのような軍縮条約に加盟しても、
日本の近隣諸国が日本に攻めて来た時には容赦なく使用して来るので意味が無い
三木や小渕や福田は、自衛隊に手枷足枷をハメる事しか考えていない無能

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 03:06:01.89

>>488
頭悪い奴だなあ
オタワ条約やオスロ条約は、対人地雷とクラスター弾を全面禁止した条約ではないのよ
不発弾対策など、一定の条件を満たした条約対応型のスマート弾薬ならば、運用してもいいことになってる

例えば米独は、MLRS用の条約対応型クラスターとして、M30A1やM32SMArtを開発してるし、自衛隊もシーバスター弾を開発中だよ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 03:41:20.23

支那や露助は明日にも突然で侵略してくるかもしれない可能性の高い国だし
奴らは日本から多少の領土を奪うくらいでは満足せず全日本人を奴隷にするのが目的
その状態で人権を目的に兵器に制限をかけるのは完全な愚策で評価できる部分はまるでない

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 08:35:05.35

ロシア軍の防御陣地の図見やすくていいな
こうやって3つの戦車壕をセットで作るの良いとは思うが掘るの大変だな
https://livedoor.blogimg.jp/tacticoperation/imgs/6/0/60aefca1.png
https://livedoor.blogimg.jp/tacticoperation/imgs/f/f/ffcae29f.png

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 08:36:49.87

支那とか露助なんて言葉使ってる時点で冷静で合理的な議論する気皆無なの丸わかり

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:05:15.17

>>491
3つの壕を使う理由がわからないんだけど
精密爆撃でピンポイントに狙われるから？
それでも3地点同時に攻撃すれば良さそうだが地上戦で使うのかな

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:07:29.24

>>493
つ「対砲迫レーダー」

一か所にずっと籠って支援射撃するのをを許してくれるほど、現代技術は甘くない。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:14:59.22

左右それぞれに射角を広く取れるような配置でもあるんだろうね

キリル文字はさっぱりだからいかんのだけど、逆T字状の表示は機関銃、逆〒字状の表示は携帯無反動/ロケット砲の配置を示してるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:21:19.34

>>493
そもそも防御陣地のどの地点にどの方角からくるかわからんので多角的な候補を造って置く
掘らされる兵士にはたまったもんじゃねえ！！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/04/29(水) 13:13:21.41

>491
その画像、例のとこの戦車トゥラウザースのやつだよね。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 13:47:28.07

雑誌スレから転載
435 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/04/26(日) 10:28:11.63 ID:s/IL6Flf [1/3]
Bunzo? @Kominebunzo13 時間前
アルンヘムの英空挺部隊は橋正面からの反撃には6ポンド砲を用いた。
独軍が橋を渡れなかったのはそのため。
映画のようなPIATの大活躍は無く、PIATはすぐに撃ち尽くしてしまった。
そして側面を守る6ポンド砲は無かった。

Bunzo? @Kominebunzo13時間前
独軍はアルンヘムの橋のたもとに立て籠もった英空挺部隊をどうやって処理したか。
建物ごと戦車で撃たれて炎上する建物からあぶり出され、
隠れる場所が無くなったことで降伏に追い込まれたと当時の戦訓にもある。
ゲームのような戦いは無かった。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 15:51:42.87

>>496
なるほどそりゃそうだわな

>>494
アレ戦車にも使えるの？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:05:10.43

>>497
Lansも通ってるっぽいあのサイトのだよ
この画像は普段から代替陣地たくさん（使わなくとも）用意しとけよ～ってことでタンク・トラゥザーズにするとは限らんようだが

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:15:46.44

>>489
あのさー、オスロ条約もオタワ条約も、日本が仮想敵国に対して一方的に不利になるだけで加盟するメリットが一つも無いんだわ

条約そのものに加盟した事が間違いであるという話しの流れなのに、
嬉々として、「オタワ条約やオスロ条約は、対人地雷とクラスター弾を全面禁止した条約ではないのよ」と、
バカ面を下げてこんな的外れな事を書いても邪魔なだけ。

ID:BXoo0Fcfくんの様な話しの流れが読めない哀れな知的障害者が、
他人様に向かって「頭悪い奴だなあ」とレスするのは間違った行為だよ。

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術32

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