海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術32

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:26:31.22

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 18:45:57.18

原潜は維持費が年間500億くらいかかるらしいので艦艇整備費用が年間1400億円くらいしか無い貧乏な海自には無理ぽ。それこそいずもを対潜専門の対潜ヘリ母艦にした方がまし

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 19:21:12.39

>>588
それ以外に原子炉運用訓練施設（当然原子炉付）やら、原子炉運用資格が取れる教育施設の併設も
必要になるし、教程の設置も必要になる（アメリカ海軍はそれをやって自前の人材育成をやっている）。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:00:20.57

>>587
アメ抜きに広い日本近海のAＳＷなんてできんよ。独自で回すならまず、水中聴音網の一層の整備と自力で音響データとりまくって解析も全部自力できるようにしないと。
確かに攻撃型原潜は最低２から3隻はいる。こんなの無理ゲー。
危機感が物理的、財政的にできないものはできない

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:02:39.77

574さんも上げてくれた部内研究関連、たぶん表紙が白黒時代の世艦になにかしら出てると思うので、暇なときに漁ってみるわ。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 01:40:32.87

そもそも日本には原子力潜水艦の生産基盤も運用基盤も無いし、その為の人材も育成していない
少子化傾向で人材確保が難しい上に、原子力関連施設を新たに建設できる土地も乏しいから難しいだろ

フランスやイギリスは日本よりも人口密度が低く、政治で強引にできるから原子力潜水艦を配備できたが、
今の日本で同じ事をやるのは難しいだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 01:43:06.57

一個護衛隊群を敵の対艦ミサイル攻撃から防衛する為にはDDGが3隻必要との防衛研究が出たと言う話しがあるが、
今のイージスシステム搭載DDGとFCS-3Aを搭載し僚艦防空能力を獲得したDDだと何隻必要になるの？

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 13:10:04.52

確かＤＤＧ三隻ってのは護衛隊群の前後左右を守るのに必要ということで出された数字だったはず。
イージスなら極端な話一隻でカバーできると思う。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 13:14:59.83

原潜は海自に持たせたいけど、「むつ」のやらかし東海村の臨界事故、あげくに福島原発とやらかしまくりだから難しいよな

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 13:22:41.32

原潜って小型に作れるの？そもそも小型じゃ意味ない？

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 13:38:34.12

>>596
そりゃ作ろうと思えば小型化するのは可能だよ。
ロシアのNATOコードネームユニホーム級なんかは小型では有るが、
一応原潜でも有るからな。

ただユニホーム級は海洋観測用原潜で、武器プラットフォームではないけど。
（無武装）

武器を載せて、且つある程度速力も欲しい、と言う事になれば、自ずから
小型化には限度が有る。
その辺はフランスのリュビ級原潜とアメティストパッチの顛末を見れば明らかだな。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 14:30:02.87

>>595
福島は小泉政権や安倍政権の時に安全装置を取り外したり、
麻生政権で廃炉が決まったのを鳩山政権で無理矢理存続させたり、
その他NWOの工作員に小型原子爆弾を仕掛けられたり（これは福島の作業員にバレて失敗に終わった）したんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 14:31:53.00

>>594
1隻がやられて戦闘不能になったら護衛隊群が丸裸になってしまうから最低2隻は必要だろうな
現に一個護衛隊群にこんごう型が1隻とあたご型もしくはまや型が1隻の2隻が配備されている

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 14:32:58.12

防衛大臣が反原発だから今は原子力潜水艦は無理だろ
https://pbs.twimg.com/media/EDsBSYgU4AAR_OG.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 14:33:25.58

>>597
小型化しても安くならないのに、どうして通常動力型潜水艦よりも小さな原子力潜水艦を作ったんだろうね
フランスは、イギリスやソ連以上に斜め上の兵器を作る時がある

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 15:33:21.70

>>598
最後の一行はソース示せよ、そもそも小型原子爆弾てなんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 15:45:21.77

574の言ってた部内研究なんかないか世艦の古いのを漁ってたら「四次防計画大幅削減へ」という記事を見つけた。1972年1月特大号№173だからほぼ同時期だろう。
この中で8300トンがたＤＬＨ2隻建造案が削減されたことが出てる。建艦計画そのものも2万トン減らしたらしい）
四次防の予算削減（大幅な）の原因は人件費のベースアップが大きい、ドル・ショックで国内財政の伸びが大幅に下回ったことだそうだ。
確か、通貨為替が１ドルー360円の固定相場制（すげえ円安）から変動相場制（今の制度ね）に移行して、輸出産業にダメージ（なんせいきなり変動相場にしたら100円程の円高になったからね）が出たはず。
そのあおりということらしい。
部内研究が574のいうとおりとして、うまくいかなかった原因はこの辺だろう。
一応、参考までに

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 19:01:07.49

>>601
速力が低いのを許容しても、取回しがし易い原潜が欲しかったと思われる＜リュビ級

ただ25ノットしか出ないわ、追加兵装の拡張性が低くて結局アメティストパッチに
移行せざるを得なかった訳でな。

技術的に小さい原潜を追求するにせよ、武器プラットフォームとしての役割や
戦術上・作戦上の要求からくる制約からは逃がれられないって事だろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 20:48:28.99

>>604
小さな原子力潜水艦を作ろうとしたが、結局は上手く行かなったと言う事なのだろうか？
小さい潜水艦が欲しいならば重たい原子炉を載せる必要も放射線対策もする必要が無い通常動力型の潜水艦にすれば良かったのにね

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:04:44.27

>>602
いろいろ調べてみたが見つからなかった。
イスラエルの工作員が福島第一原発に小型原子爆弾を仕掛けていて、
1～4号機のどれだったか忘れたけど、3.11の原発事故に乗じて爆破する計画があった事を詳細にまとめていたサイトがあった。
「装置を　不審に思った　作業員が　取り外していた　」
の一文は覚えているけど、なんていうサイトだったか覚えてないし、
検索履歴を調べても出て来ない。

ジム・ストーン「３１１大震災はアメリカとイスラエルが核兵器を使って起こした」
ttps://www.facebook.com/notes/遠藤富貴子/ジムストーン%EF%BC%93%EF%BC%91%EF%BC%91大震災はアメリカとイスラエルが核兵器を使って起こした/640051122799768/
福島原発はイスラエルの核テロ
ttps://sekaitabi.com/jimstonefukushima.html
原発の非常時冷却装置（ECCS）を取り外した小泉政権
hatenablog.com/entry/20140206/1391626388
hatenablog.com/entry/20110620/1308496687

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:42:34.95

>>604
小型化すれば耐圧隔壁を厚くできるので限界深度への挑戦やるなら意味あるかもな。
ただしチタンで船体つくったロシア人の方が先見の明があったと思う。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:51:36.78

>>607
潜水艦だけ頑丈にしても、肝心の魚雷が圧壊してしまうから潜水艦側から敵艦隊への攻撃手段が無い
限界深度が深い潜水艦はただ敵の短魚雷やアスロックからの攻撃を回避する時にしか使えないだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 22:15:35.04

>>606
602
さすがにその説は眉唾かな。イスラエルがそんなことする必要性が感じられないし。
そもそも核兵器のエネルギーであれだけの地震を起こせるとは思えないし、それだと震源が陸地の地表付近なので津波の発生もないはず。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 22:32:00.22

>>609
小泉チョン一郎が緊急冷却装置を取り外したのは事実だが、
イスラエルの工作員が警備会社を通じて福島に細工をしたと言うのは、
陰謀論やオカルト系のサイトで書かれているデマの類なのか

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 23:06:19.17

>>608
アルファ級みたいに2000m近く潜れたら海上からの探知をくぐり抜けられるかもしれないよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 21:47:24.30

今の護衛隊群の編制は、空母一隻、イージス艦一隻、汎用護衛艦二隻の四隻でしょ
イージス艦と汎用護衛艦とを合わせて戦闘艦が三隻しか無いから、
空母を守る為の輪形陣が組めなくないか？
輪形陣を組む為には最低四隻の護衛艦が必要なのに

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 21:58:50.39

>>612
「編制」を言うならば汎用DDは５～６隻だろうが、
実際のところは任務に依る、としか言いようがないだろ。

だからこその「フォース・プロバイダー」「フォース・ユーザー」なんだから。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 16:59:03.56

空母部隊に汎用護衛艦を抽出したら、今度はミサイル防衛部隊に割り当てる汎用護衛艦が足りなくなるんだが。
一隻のイージス艦（こんごう型）が敵の弾道弾を迎撃している間、
一隻のあきづき型が敵の対艦ミサイル攻撃からこんごう型を防衛し、
二隻のむらさめ型が敵潜水艦からの襲撃からこんごう型を守る必要がある。

イージス艦単艦ではミサイル防衛任務の完遂は難しい為、
イージス艦一隻に最低三隻の汎用護衛艦を護衛に付ける必要がある。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 17:26:10.24

>>614
つまり、両方の任務を同時にはこなせないという事かな？

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 17:57:00.65

>>614
イージス艦のうち、MD任務中に自艦の防御が出来ないのは現状「こんごう型」４隻のみ。
（あきづき型の建造が４隻で終了なのはその為）

あたご型と改あたご型たるまや型はMD任務中に自艦の防護が同時に出来る。
因みに対潜作戦に於いてもイージスシステムの恩恵は十二分に受けられるので、
対潜でも対空でも全く問題が無い
（この程度の事はイージスシステムを語る上での基礎情報）。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 21:46:33.68

616さん、ありがとう

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 22:14:00.95

>>617
いやいや。

大体イージスシステム開発の動機を理解出来てないと614みたいな事平気で言うんだよな。
イージスシステムは日米両軍の血の結晶としての意味も有るというのにな。

であるが故に、イージスシステムは対空戦しながら対潜・対艦戦を並行して処理出来る事を
目指したし、最新ベースラインはその理想を実現しているというのに。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 23:23:49.43

いやいや、いくらイージスシステムが凄くて同時対処能力が高くても、
潜水艦を狩るのに最適なポジションと弾道ミサイルを迎撃するのに最適なポジションを一隻の船が同時に取る事はできないし、
水上艦で潜水艦を効率的に狩る為には2隻以上の対潜艦がそれぞれ別々の方向から攻撃する方が安全なので、
いくらイージス艦でも単艦で潜水艦を仕留めようとすると潜水艦の攻撃で撃沈されるリスクが増える。

そもそも、潜水艦と水上艦とでは海中に潜伏できる潜水艦の方が圧倒的に有利なので、
水上艦単艦で潜水艦に挑むのは自殺行為。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 00:22:15.74

>>619
そういう事言うのはMDをシステム全体として理解してないってだけだぞ。

自艦防御が必要なら当然任務を放棄しても自艦防御を優先する。MDの迎撃手段は別にイージスだけじゃないからな
（というか、MD全体の中ではイージスは単なる端末の一つに過ぎない）。
北相手の場合は片道特攻で来るだろう改ロメオ級以外は脅威になり得ないしな。

で、イージス艦をMD任務から解放して機動作戦に利用したいのも、アショアを導入する理由になっている。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:17:59.67

はつゆき型の様に安いけど弱い汎用護衛艦をたくさん作って配備するのか、
あきづき型の様にそこそこ強いけどそこそこ高価な汎用護衛艦をそこそこ量産して配備するのか、
アメリカ海軍の様にオールイージスにして少数精鋭にするかのうちどれが正解なんだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 01:30:09.97

正解なんてなかろ、その場その場の最適解はあると思うが

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 04:14:43.56

>>621
オールイージスが正解でしょう。日本はカネが無いんだから。
特定の強度の紛争や用途には使えない艦を建造するなんて
金持ち海軍ならやっていいが、日本はそうではない。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 21:07:11.31

オールイージスだと隻数が少なくなりすぎでは、海自は海外派遣もあるし日本近海も広いし、
少数精鋭だと個艦損失が痛いし。
もう少し廉価で使える艦をだな、いやそれってＦＦＭか。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 01:00:17.53

>>624
日本周辺海域全てを警備するのは、ハッキリ言ってもう無理。
３海峡と宮古海峡、大隅海峡の以外の警備で貴重な艦を使う
べきではない。艦だけ揃えても乗員が100％乗ってない艦じゃ
意味が無い。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 21:29:38.88

原潜の「戦術」ってもっと知りたいな

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 21:51:32.27

626
もっとてどのレベルを求めてるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 20:59:09.98

海自には原潜がないから、護衛隊群を敵地侵攻作戦に投入する時に原潜の護衛を付けられない為、
原子力潜水艦を艦隊よりも先行させて待ち構えている敵の潜水艦を排除する事ができない

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:15:59.95

軍事大国とガチの殴り合いをするような状況でなければ、
原子力潜水艦を護衛に付けなくても問題ない。

護衛艦と対潜ヘリコプターだけで何とかなる。

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:51:22.81

>>629　軍事大国とガチの殴り合いをするような状況でなければ

日本のすぐ隣に２つもあるのに非現実的だな。
日本有事即軍事大国との衝突ですよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 03:22:35.08

>>629
通常動力型は速力が遅く航続距離も短いから、東支那海ではともかく、南支那海で海自が作戦を行うのに支障をきたすだろうね

>>630
通常動力型潜水艦に対地攻撃用の巡航ミサイルを積むと船体が大型化してしまい、
通常動力型潜水艦の本来任務の遂行能力に悪影響が出てしまう。
護衛艦の方は、国産艦対地巡航ミサイルの開発とVLS数の増加で何とかなりそうだが。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:02:52.76

>>630　世界最大の軍事大国もう一つは置いといても、隣国あと3つも世界レベルなら普通に軍事大国の部類だと思うぞ。この辺のレベルがトチ狂って高すぎるんだ。

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 01:05:49.08

戦術スレの住民的に、20式小銃についてどう思う？

アサルトライフルスレの住民たちによると、89式と比べて、伏射・連発時のリコイル・コントロールが難しいかもしれないとのことらしい
つまり掩体や掩壕からの射撃は不得手だそうだ
陣地戦闘に今後、どんな影響を及ぼすだろう？

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 07:18:29.63

射程延伸を言ってたらしいし
陣地の交戦距離を長めに取るんでは。
３点射もなくしてるし。

迫撃砲の支援も、交戦距離が大きいほうが使いやすかろうと思う。

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 08:45:33.47

>>634
陸自が交戦距離を長く取るのは良くない。海空は早々に全滅確定なのだから、陸自は沖縄戦・硫黄島の戦い
と同様、地下陣地に籠もるしかない。陸自は小銃としてウルティマックス軽機関銃、近距離の曲射支援火力と
してMk47自動擲弾銃、60ミリ迫撃砲を装備する方がいい。

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 12:51:48.80

水機団や空挺、1D向けを考えると今の20式の方針は正しいと思う
一方、他の一般部隊向けを考えると、普通の2脚を取り付けられるとか小改正が必要な気がしないでもない

それよりも問題なのは機関銃よね
ライセンスにしても国産にしても豊和にやってもらいたいが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/22(金) 13:00:12.63

>635
射程は状況による。
そもそも小銃射程程度まで接近したら砲兵の危険域なので、そうそう敵は大火力をぶちこめない。

さらに前提条件としている

>海空は早々に全滅確定なのだから、陸自は沖縄戦・硫黄島の戦いと同様、地下陣地に籠もるしかない。

上記の認識はあまりに幼稚

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/22(金) 13:02:55.50

>636
よく見れ

前方グリップに引き出し式の2脚が既に付いてるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 17:26:46.47

>>638
二脚つきグリップは在来の二脚とは使い勝手が違って（多分取り付け位置の関係）、陣地戦に向かないかもという意見を見かけたものだから

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 20:23:33.43

>>637
幼稚というより発想が70年前で止まってるの方でいいと思う
こういう考えのやつ割とゴロゴロ居る

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 20:38:26.97

機械化と,超限的な諸兵科連合のように連携し固定的な陣地を処理する技術が充実した世界に、高度で大量の無人兵器と小隊、個人レベルのドローン観測が付与され始めてるのが今という認識してる

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 20:59:00.90

そんな世界は速度もテンポも早く
動的でないと無価値に近い

バイポットある方が精度上がるけど短く取り回しが良いことも非常に重要
長い銃持って良いのは狙撃手ぐらい
小銃の射程追求しても車載火器や狙撃手に遠距離で対抗出来るはずもないから

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 21:11:47.75

こうやって見ると石原莞爾の預言は的中してると言わざる得ないね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/22(金) 21:26:06.59

>639
大して変わらないと思う。
慣れだよ、慣れ。

それにこの形状だと、グリップ部分が軸になるので左右に振りやすくなりそう。
（三脚の支点と同様の使いかた）

それよりも銃身部分の隙間に、枝とか草が引っかかって山地や森林、ブッシュでの行動で邪魔になりそう。
藪漕ぎすると、絶対引っかかるぜｗ
（後でM16やM4みたいなプラスチックカバーとか出てきそう）

>640
>こういう考えのやつ割とゴロゴロ居る

それはイヤというほど知ってるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 21:30:21.16

泥水に浸かっても撃てますか？

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 21:33:20.86

>>645
オートマチック系の方が水に浸かった時の耐性は高いんだぜ（リボルバーは泥水以前に水に浸かったら作動しない）。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/22(金) 21:34:06.52

>641
>機械化と,超限的な諸兵科連合のように連携し固定的な陣地を処理する技術が充実した世界に

その自由な運動を担保するのが陣地でもあるのだよ。
相手を拘束し、運動する側面を抑え、最小限の戦力で維持する。

陣地と運動は相互補完する存在。
これは現代の機動戦でも重要。

※湾岸戦争でも多国籍軍右翼は陣地防御で反撃を撃退したし
　イラク戦争でも米軍は陣地防御と機動を併用し無停止連続梯団攻撃を実施しました。

　サンダーラン？あれだって攻撃準備を陣地内で整えたから出来たことです。

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 21:53:07.89

ID変わるが超限的に考えれば動と静は不可分なのに失念してた
まだ悟ってないようだ

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 21:55:40.70

というかスマホID変わりすぎる

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 22:00:57.04

ちなみにこの３２番スレと現行アサルトライフルスレは自分が立てた

コテ付けるかな...

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 04:58:04.87

何で性能が低く近代化改修も困難なF-15JPre-MSIP機を100機以上も生産したんだ？
F-15JPre-MSIP機は少量生産に抑えて、F-15J-MSIPが完成してから大量生産に移行すべきだった

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 06:01:19.68

>>637 小銃射程程度まで接近したら砲兵の危険域なので、そうそう敵は大火力をぶちこめない

敵の大火力を封じるために地下陣地に籠もって敵の歩兵の接近を待つんですよ、沖縄戦も硫黄島ペリリューも全部同じ。
今は砲弾すらGPSで誘導出来るんだから。

>海空は早々に全滅確定
>>637　上記の認識はあまりに幼稚
>>640　発想が70年前で止まってる

私の発想が古いのではない、日本が置かれた状況が何も変わってない。70年経っても日本国内から石油が湧いて出るわけで
も、鉱物資源が大量に出るわけでもない、食料も自給できない。海上交通路が生命線なのは何も変わらない。資源の大量使用
が必要な海空戦力は先に枯渇する。日本の軍事力が置かれる最悪の状況は沖縄戦・硫黄島の戦いである事は全く変わりない。
軍事力は最悪を想定するべきである。

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 06:02:44.43

>>652
ボクは知識をアップデート出来ないし、言われている事が全く理解出来ません、と
長文書いてドヤ顔されてもなｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 09:17:08.99

>>651　コロナ死者大したことないじゃんあんな自粛必要だったのか、とか抜かしてる連中の同類と自覚してるか？　『その時』必要だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 09:31:26.51

海空は早々に全滅って日本中の政治・経済・軍事拠点に核兵器を撃ち込まれてる状況だろうからもう詰んでない？

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 11:30:59.87

どうでしょう
そもそも陸自が仮想敵にしているソ連軍は、核兵器の使用をドクトリンに掲げてる軍隊だからなぁ
だからこそ陸自は今なおペントミック制を採用し続けているわけで

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 11:37:04.60

核榴弾砲を再調達するやべえ国

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 12:00:06.67

>>652
最悪の状況は満州侵攻だろ
終戦直前の半月で本土数倍分以上の広大な土地と関東軍丸ごとを失ってる
４５年時点でこれ

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 15:10:19.08

今回の総火演は中々気合いが入ってたね
特科がかなりクローズアップされてた印象だけど、火砲がどんどん少なくなる中で存在感をアピールさせたかったのかな

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 17:27:46.30

携帯無線機２号提督勤務陸軍軍曹@yamasannsou
三段山の弾着
レイテ戦経験者(戦後も自衛隊勤務)曰く
｢火力では無く火程度｣
だそうで
しかも昔の弾数多い頃の総火演の頃の話しやから、米軍どんだけ撃つんやと思った
(戦場、学んだ事伝えたい事より)
https://twitter.com/yamasannsou/status/1264037854583218177
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 21:11:43.70

>>654
対ソ連の最前線だった千歳基地や小松基地はともかく、そんなに急いで近代化改修が出来ないF-15JPre-MSIPを大量に揃えても予算の無駄遣いでは？
近代化改修を想定したF-15J-MSIPを作れるようになってから大量買いした方が費用対効果の面で優れているだろうに

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 22:00:33.93

>>661
ソ連航空軍にそれまで第一線で対処していたのはファントムとスターファイターなんだがｗ

その程度の事も調べないで事後諸葛亮やってもダサいだけだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/24(日) 01:04:46.17

>6527
>私の発想が古いのではない、日本が置かれた状況が何も変わってない。
>70年経っても日本国内から石油が湧いて出るわけでも、鉱物資源が大量に出るわけでもない、食料も自給できない。
>海上交通路が生命線なのは何も変わらない。資源の大量使用が必要な海空戦力は先に枯渇する。
>日本の軍事力が置かれる最悪の状況は沖縄戦・硫黄島の戦いである事は全く変わりない。軍事力は最悪を想定するべきである。

この時代、食料封鎖を含む長期封鎖による長期戦など出来ない。
各国の介入を予備だけである。

短期的な既成事実の獲得追求が基本路線。
この短切な戦時の繰り返しで漸減的に政治譲歩を重ねていくのがハイブリッド戦争の基本形の一つ。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 01:54:37.73

>>662
ファントムじゃなくてファントムⅡだぞにわか

F-4EJは1機の値段が安いので多く作り過ぎても廃棄なり転売なりすればそんなに懐は痛まないが、
F-15Jは1機の値段が高価なので作り過ぎた時の財政負担が大きい

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 02:11:58.57

>>664
で、航空機で一番高価なユニットであるパイロットを無益に消耗する可能性の高い装備がメインだったから、
早急にF-15に更新する必要が当時は有った、というのは理解できたのかねｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 03:59:40.07

>>663
横だけど、この認識はまずいと思うよ。第一次大戦の後も同じようなことが言われていた。
各国が想定するような状況は吹っ飛ぶのが、これまでの歴史。逆に吹っ飛ばなければ大戦は起きない。
吹っ飛ぶ状況は想定できないという前提で考える必要がある。
軍事バカはしょせん、軍事バカ。軍事が手段とは分かっているんだろうけど、目的にまで頭が回らない。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 08:04:51.08

>>666
偉そうに書いているけど、要するに中国の統計すら読めてないだけじゃん。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 16:02:16.69

>>665
つまり、F-15Jより前の航空自衛隊にはまともな戦闘機が無かったから早急に数を揃える必要があったので、
近代化改修が困難なF-15JPre-MSIPと言えど大量に調達する必要があったと言いたいわけね

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 21:28:53.10

このスレが適当か分からんので、適当に転載してくれ
https://report.jbaudit.go.jp/org/pdf/11018_zenbun_01.pdf

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 11:23:41.93

>666
>各国が想定するような状況は吹っ飛ぶのが、これまでの歴史。逆に吹っ飛ばなければ大戦は起きない。

それはそのまま>652をも否定することになります。

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 11:55:32.54

>>663
いまは米中とも長期戦覚悟なんじゃないのか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 14:53:20.08

>671
>いまは米中とも長期戦覚悟なんじゃないのか

戦役と作戦で区別しる。
米中については、ColdWarとしての長期的戦役の中に、中短期の紛争としてHotWarがちょいちょい発生すると認識すべき。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 14:57:55.40

東西冷戦の長期的枠組みの中に、朝鮮戦争、ベトナム戦争、キューバ危機、中東戦争、アフガン介入が断続的に点在しているのと同じような感じ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 14:59:13.79

※イラン・イラク戦争とフォークランド戦争は東西冷戦とは枠組みを異にしますので注意。

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 15:29:31.00

(関係ないかもしれんが)毎回思うんだが、バルバロッサでのドイツ軍と首都である南京を占領しても続行された日中戦を見るとデカイ国にとって首都は別に落ちても落ちなくても戦争早期終結は難しいんかなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 15:32:48.76

でも中国はアメさんと戦争になった場合、食料どうすんやろ?

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 15:41:54.05

どっちにしろ(早期タイフーンかキエフ殲滅戦か)ソ連軍はもっと後方に後退して戦争続行してたかな～
早期にタイフーン発動してればアメさんのレンドリースは実行されていたのか…(アメさんのレンドリースはモスクワが陥落しないと確認できてから)歴史のifはキリがないけど、ロマンだなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 16:48:19.52

>>672
その長期的戦役で
米軍は物理的な手段含めて長期封鎖をやって中国を締め上げるつもりなんだろ？
高強度化してない時期があるとしてもさ

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 17:06:05.56

>>673
さすがに冷戦構造を戦役と解釈するのは無理があるんじゃないか
どうやって一連の紛争を戦役として結びつけるのか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 17:09:50.55

>678
長期的戦役は、短期的紛争を否定しないという事です。
むしろ長期的戦役を有利にするために、短期的紛争の発生は可能性があがると認識すべきかと思います。

なので長期的な封鎖戦略が正しく、それがあれば領土奪取の短期的紛争は起きない
という認識はおかしい訳です。むしろ起きやすくなるのです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 17:18:47.64

>679
冷戦は政治的対立ですが、その中で両陣営は軍事力を行使そし、陣営の有利を画策してきました。
場合によってはｌ、抑止であったり、恣意行動であったり・・・さらには武力行使（HotWar）になった訳です。
一見無関係に見えても、背後で武器や資金の供与などで代理戦争と化しています。
（そもそもベトナム戦争など共産化ドミノ理論が介入理由です）

一定の戦争期間において、複数の会戦を通して戦略的に勝利へと導く
　↓
一定の対立期間において、複数の紛争を通して戦略的に陣営有利へと導く。

確かに一般的にみる戦役とは異なりますが、現状、適当な語句な存在しない為、戦役と説明。

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 17:23:53.32

>>681
代理戦争の利点はやはり直接的に戦いをするわけではないのに敵陣営に対して消耗を強いる事でしょうか?

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 17:41:18.04

>682
代理戦争で勝利すれば、陣営の拠点や陣営全体としての利益を得られます。
当然、支援している先は同盟国だったらり傀儡だったりするのですから。

中東なら石油資源
アジアなら太平洋への出口や港湾拠点の確保
（東側からは出口、西側から阻止）
アフリカなら地下資源

まあ、たまにクーデター起きて裏切られたり
相手陣営が反政府ゲリラを組織して消耗戦に持ち込もうとしたりするがなー

核戦争でも起こさない限り、一度の戦争で陣営間の対立は終了しません。
冷戦におけるソ連の消滅（敗北）は、長い冷戦（戦役）における紛争や対立、手段行使、消耗の積み重ね。

（冷戦期に恐れられた欧州侵攻でさえ、核戦争にさえ発展しなければ、その勝敗で冷戦が終結する訳でもないのです。まあ勝った方がしばらく（数十年）は圧倒的な優位に立ったでしょうけどね）
（その優位の間に、さらに同盟国を増やし重要資源地帯を確保し、地盤を固めていくのが世界規模の陣営戦略）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 17:42:33.53

軍事は政治の一手段

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 18:00:12.42

>>683
なるほど。世界規模の駒取りゲームみたいですね…(あと代理戦争だと必ずと言っていいほどロシアが出てきますが関係が?)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 18:09:12.57

>685
ソ連からの伝統！
つか、ロシアに限らず他の国も手だしてるじゃんｗ

カラー革命だって西側の手引きだぜ
（具体的にはCIA）

アフガンだってソ連の海洋進出阻止でアメリカがアフガンゲリラを使った訳だし
（後で盛大に手をかまれてるがな）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 18:11:32.05

昔は共産ドミノだったのが、今じゃ民主化ドミノ
連中は皮は違っても、やってることは大してかわんねーっす。

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術32

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