海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術32

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1名無し三等兵
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2020/02/12(水) 21:26:31.22ID:rE29s8+o
陸上戦闘は如何に戦われるのか？ 海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　 について主に扱うスレッドです。
　 世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/
2020/05/30(土) 12:00:13.57ID:DfK8yuQV
旧軍の重擲弾筒は迫撃砲に分類されるもんだもんなあれ
2020/05/30(土) 12:12:25.37ID:RG+OIYqL
>>751
あるけど何か
2020/05/30(土) 13:18:13.05ID:lwur5PVC
>>753
有ったら751で「歩兵火器で（ｷﾘｯ」と書かんだろ。
752でも指摘されているように、重擲弾筒は「迫撃砲」に分類されるものだからな。

キミは歩兵砲は歩兵火器に当たるとでも言いたいのかね。
2020/05/30(土) 14:36:38.02ID:RG+OIYqL
>>754
歩兵砲や重擲弾筒は歩兵火器だろ
なぜなら歩兵科の装備だから

なにかね
お前の中にしか存在しない歩兵の脳内定義は万国共通の憲章なのかね？
高卒らしいな
756名無し三等兵
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2020/05/30(土) 15:21:01.46ID:KR73aEwE
>>755
というかだ。
レス読んでる？って書いたのは話の流れ（軸）分かってる？って意味なんだよな。

元々小銃に砲迫の支援を無視してまで過大な長射程が必要かって話だったんだよ。
そこにいきなりソ連の縦深攻撃がだの沖縄戦でだの個々の戦術やら戦例を持ち出してそれだけで「はい、俺の勝ち～ｗｗ」ってやってるからバカ扱いされるんだよ。
考察スレなんだから批判（反論）は全然良いんだけどだったらせめて>>747の沖縄戦の話を例にするなら
・日本軍の砲兵陣地が米軍に占領されたため、歩兵が歩兵火器のみで戦闘を継続しなければならなくなった
↑の状況では当時の日本兵は〇〇ｍ以遠での戦闘を強要されることとなった。
また戦闘の推移をみると小銃小隊の組織的な火力運用も不可能になっており各個の隊員が真正面に火力を指向した状態で稜線上に見えた敵影を〇〇ｍ以遠で各個撃破するという状況が生起した。
以上の事から歩兵の小銃には小口径は不適切である。

とかそういう具体的な話をしたいんだよ。
>>734でも出てるけどそれって小銃の性能云々で変わる話なのか？ってこと。
2020/05/30(土) 19:28:58.54ID:vUsf6zgM
ホラー映画食人族よりやばい永劫ゴイム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1590278084/
2020/05/30(土) 19:33:56.96ID:lwur5PVC
>>755
フルボッコされて泣いてるのかｗ
涙吹けよｗ
2020/05/30(土) 19:37:14.63ID:ospWLydG
>>758
20年前からタイムスリップしたみたいなフレーズやね
どんだけ語彙が乏しいの
2020/05/30(土) 19:40:09.83ID:RG+OIYqL
>>756
ん？別に俺はソ連が云々なんて言ってないが
なに別人と混同してるの
統合失調症かよ
2020/05/30(土) 19:52:30.17ID:GwODyusK
小銃単体で戦う例として沖縄戦という間違ったケース出して人を罵った訳だ
762名無し三等兵
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2020/05/30(土) 20:10:10.74ID:KR73aEwE
>>760
別にソ連云々言ってた>>733と同一人物かどうか知らんけどさ、話の趣旨をしっかり理解しろって事。
というか考察スレなんだからいい加減感情で喚いてないでまともな考察してくれよ。
2020/05/31(日) 09:59:37.24ID:7zlmYxQU
Lansさんいます？
質問ですが、ソ連って伝統的に多連装ロケットを重視していて、大隊レベルにまで配備してますけど何でですかね？

ロケットって、単位時間あたりの火力投射量こそ凄まじいけど、再装填性や持続性、1発あたりのコストなどでは、榴弾砲や迫撃砲に劣ると思います
現に現代の西側諸国は多連装ロケットを削減する方向に動いており、例外はイスラエルくらいです

何でソ連は多連装ロケットを信奉してるんですかね？
2020/05/31(日) 15:21:50.26ID:OX1H5Jdy
>763
1）ソ連時代はロケットの大隊レベルへの配属は無いです。
　（配属は無いが支援射撃は実行される）

2）ソ連後期のロケットは
　122㎜級の戦術ロケットは緒戦の攻撃準備射撃を最大火力で行うため
　それ以上の口径の大型ロケットは米軍のMLRSに準じる能力を持ち縦深攻撃火力となります。

3）ロシアになり最近は大隊レベルにロケットを配備していますが、　
　それはソ連後期で開発された縦深攻撃を視野にいれた長距離ロケットです。
　なので最近の米軍は旅団戦闘団（BCT）ではロシア大隊戦術グループ（BTG）に
　アウトレンジされるとの危機感を強く抱いています。
　（なお一部瞬間制圧用に122㎜級戦術ロケットも配備）

4）西側で本気でMLRSを削減してるのは日本くらい
　米軍はこんど海兵も遠距離攻撃力獲得の為、MLRSの装輪版であるHIMARSの導入を進行中。
　陸軍のMDB/MDOでも長距離火力は非常に重視されてきています。

5）現代は砲迫レーダー、UAVによる観測射撃の発達により正規軍相手では時速射撃が困難になっています。
　短時間に最大火力をぶち込めるロケットは一層重視されてきています。

つまり、日本はまた一昔前の軍事常識で判断してるのよ・・・
2020/05/31(日) 15:25:11.72ID:OX1H5Jdy
例外
TOS-1
　ソ連時代から労農赤軍は直射重視
　自走砲でも直射で支援してきます。
　それのロケット版なのですが

　大隊規模の陣地なら数輌で文字通り、火の海と化します。
　あれはソ連/ロシア的にはロケット砲兵ではなく、火炎放射器ｗ
2020/05/31(日) 15:28:53.11ID:EOl+enwq
>>745
現代アメリカ軍を見ると戦闘システムの範疇で
マークスマンやスナイパーの仕事で恐らく一番重要なのは
戦場監視力の向上だと思うぜ

なんせ数百ｍ先のマンターゲットに一発必中を期待する兵種だもんだから
常時歩兵の直射戦闘エリアを精密に観測しなきゃならん
アメリカ軍はその手の兵種に監視兵としてレンジカードを作成させて報告させているし
場合によっては砲迫支援や航空支援の指示をさせている

だからマークスマンやスナイパーには狙撃だけでなく
監視や支援要請の技術も身に着けさせるのが合理的だし
システムとして機能するように組織を作って訓練をし必要な機材を装備させるべきだろうな
2020/05/31(日) 15:34:57.02ID:aWF9pxVw
榴弾砲の代替でなく、空爆かロケットの斉射かの選択でしょ。
大型トラックが弾薬積んでどこでも走るのと一機が１００億以上して決まった場所から飛び立ち、動向が常に監視されてる航空機だとグレーなことするのにも利便性が違う
2020/05/31(日) 15:46:36.46ID:OX1H5Jdy
>766
その機能は、現在急速にUAVや監視機器に移行中。

>ALL
射程についてWW2欧州においては戦車でさえも平均戦闘距離は800mだったそうです。
これは直接射撃において兵器の射程や照準能力よりも戦場地形が影響することを示します。

そもそも戦闘照準がどういった経緯で決められたのか、昔のFMには記載がありましたが、
最近のFMではなくなって戦闘照準の弾道的な理屈と方法のみ記載の模様。
劣化してますね。

さて歩兵の場合は戦車以上に射撃位置が低いので、より一層地形地物植生の影響を受けます。
さらに防御時においては、地形による分断を作為しますので、そうそう遠距離での射撃戦は起きにくいです。
（地形凹凸が主な障害となる中東は除く）

上で極めて遠距離から敵の制圧を目指すとも話が出ていましたが、現代戦場では死亡フラグ
逆に、至近距離まで接近させるというにも死亡フラグ

そして射程と弾数であれば、自動小銃が主流になった現在では射撃弾数が増大したため弾数優先
（ただし、長距離制圧もすてた訳ではなく、遠距離での足止めと分断に任務は狙撃兵に集約）
2020/05/31(日) 15:50:28.72ID:OX1H5Jdy
>767
少なくとも海兵隊では榴弾砲をHIMARSへ大規模な部隊変更をする見込み
ロシアの場合は自走榴弾砲とロケットは併用が前提
米陸軍はMLRSに軸足をずらしつつある（そうしないとロシアBTGにアウトレンジされる）
2020/05/31(日) 15:52:40.83ID:OX1H5Jdy
>767
つまり各国の用兵思想に基づくので

>榴弾砲の代替でなく、空爆かロケットの斉射かの選択でしょ。

と一言に片づける事は無理です。
現在は各国が試行錯誤を続けています。
2020/05/31(日) 15:53:24.21ID:RUCQkVA8
>>764
なるほど勉強になります

対砲兵射撃の技術が発達したため、近年の砲兵は陣地変換性と瞬間火力の最大化が求められていると聞きます
このため、99式榴弾砲やPzH2000のようなShoot and Scoot能力の高い火砲を配備したり、データリンクを活用して中隊～大隊規模によるToT射撃やMRSI射撃を行ったりしてるそうですね
しかし陣地変換や瞬間火力という点でいえば多連装ロケットの方が有利だし、縦深攻撃にもうってつけということなら納得できます

しかし日本の多連装ロケットはそんなに僅少なのですかね？
単純にM270 MLRSの保有数のみを見ると、陸自は米陸軍に次ぐヘビーユーザーのように思えますが
2020/05/31(日) 16:00:50.71ID:OX1H5Jdy
>771
つ弾頭問題
により装備数に見合った火力を発揮できない状況
さらに特科削減に巻き込まれる危険性は否定できません。

米軍は多弾頭の再評価による新規弾頭の生産、開発を再開する方向の模様
ウクライナの戦訓は米軍に大きな影響を与えています。
2020/05/31(日) 16:05:32.49ID:OX1H5Jdy
>771
>このため、99式榴弾砲やPzH2000のようなShoot and Scoot能力の高い火砲を

NTCでの陸自機甲戦闘団の参加した演習も。友軍のSBCTの牽引砲兵は敵砲兵に撃ち負け、
99式が唯一の支援火力として機能したとの話
（軍研記事）

なお、海兵の場合、HIMARSには現在 対艦弾頭も開発中との記事を英文で見かけました。
こういった背景もあります。
2020/05/31(日) 16:09:22.69ID:RUCQkVA8
>>772
弾頭問題、というと例のオスロ条約の件ですかね？
とはいえそれは日本だけでなく、同じく加盟国たる欧州各国にも共通した問題のはず
さらにいえば、有事に欧州に派遣される米軍すら、紳士協定としてクラスター弾の使用に制限が課されるはずで、あれ？もしかしてロシアから見れば今って笑いが止まらない状況ですかね？

日本政府も条約対応型クラスター弾を開発すればいいんでしょうけど
2020/05/31(日) 16:17:35.99ID:OX1H5Jdy
>774
>あれ？もしかしてロシアから見れば今って笑いが止まらない状況ですかね？

そうです。
米軍にとっては恐怖の象徴

>同じく加盟国たる欧州各国にも共通した問題のはず

だから独とか欧州も増えてないでしょ。
冷戦期にはがんがん入れていたのにｗ

なお独は今、機甲戦力の再構築も議論中の模様
今のNATOにスバルギギャップは埋められないし再打通も厳しいはず。

ロシアも今、コロナで酷いので欧州軍事情勢にとってNATOとしては良い時間稼ぎになってますね。
（どっちも国家的に大損害なので、どちらが再起が速いか回復勝負かも…）
776名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 21:29:05.74ID:AFaHQFNv
そういえば(関係ないですけど)旧日本軍に噴進砲なるモノがあったそうですが、あれもロケット兵器の分類なんですかね?(硫黄島で噴進砲中隊に配備されていたとか何とか…)
2020/05/31(日) 21:33:06.03ID:eJaTSfb6
噴進砲はﾀﾀﾞのﾛｹｯﾄ弾だな
現在でもあのタイプのロケット弾は中国の山岳で使われてて、稜線をちょこちょこっと整地して隣の山肌に直射する訓練してたりする

…山岳における歩兵火力は自衛隊よりも中国軍の方が上なのか？
2020/05/31(日) 21:50:32.21ID:RUCQkVA8
>>775
すみません、スバルギギャップって何でしょうか
ググってもヒットしなくて

しかし第二次大戦や大粛清で千万人単位の自国民を蕩尽したロシアのくせに、
つい最近まで国民に全体主義的な思想洗脳をしていたロシアのくせに、たかがコロナ如きで国家的な大損害を被るものですかね？
2020/05/31(日) 22:13:52.42ID:owkWSnA0
>>778
横からだがスバルギギャップじゃなくて、フルダギャップのtypoだと思うよ。

あと、
>>第二次大戦や大粛清で千万人単位の自国民を蕩尽したロシアのくせに、
それ故に人口構成比が歪になってしまい、WWII後の工業の進歩についてゆくのが
大変になってしまった、と言う一面もある。

ソ連華やかりし頃、ソ連は「男女平等に仕事に従事し同じ給料を取っていた」と言われるが、
実は男性の就業人口が著しく減少してしまった為に、「女性も男性と同様に働かざるを得なかった」
と言うのが現実だった。

なお、年金生活に入った場合、陰や陽の実質的な差別が有って、女性の老後は共産党の上級幹部でも
無ければ大体は悲惨だった、と言うのが現実である。

因みに、冷戦華やかりし頃には当然ソ連にも「フェミニズム」の影響は及んだが、ソ連フェミニズムは
KGBに捻り潰されている（主導者は二人ともコルイマ流刑）。
そして西側のフェミニズムはソ連フェミニズムへ連帯する事は決してなかった。

この辺はその頃の「オリジナル・サムイズダート」に詳しい。
780名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 22:37:40.45ID:ZW4bvgGA
「オリジナル・サムイズダート」って言わんとしてる対象はわかるけど日本で君しか使ってない単語の印象がある
2020/05/31(日) 22:38:29.49ID:XmurIRnX
>778/779
フルダギャップ。じゃないです。

THE SUWALKI GAP ? NATO'S FRAGILE HOT SPOT
http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.baztech-8644f79c-57ce-4afd-aa7d-e6b9e664488f/c/ELAK-_C5_9ALIWA.pdf
2020/05/31(日) 22:47:47.77ID:owkWSnA0
>>781
LANS丼ﾄﾝ。

旧カリーニングラードとウクライナの間の狭隘地を指してるのか。
ただ、これは個人的な感覚だがあの辺は「ギャップ」と言う感じではないけど…。

>>780
多分年代の差だから気にせんでいい。知らないのは幸せな事なのだから。
783名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 23:06:14.85ID:ZW4bvgGA
>>782
年代の差？
今はなんて呼ばれてるの？
2020/05/31(日) 23:28:10.05ID:XmurIRnX
>782
地形的な隘路ではなく、ロシア領とベラルーシに挟まれた、ポーランド・バルト三国の回廊です。
いわば領土的なギャップ。
ここをロシアが分断すれば、ポーランドとバルト三国は分断され兵力移動が大きく阻害されます。

日本語だとこんなのもある
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/219486/092100020/?n_cid=nbpnbo_mlpu
http://www.ssri-j.com/SSRC/higuchi/higuchi-47-20180408.pdf
http://www2.jiia.or.jp/kokusaimondai_archive/2010/2017-12_003.pdf?noprint
https://news.livedoor.com/article/detail/14566436/

なお、先にあげた英文の方が基本文献
しばらく前から結構記事も出てて有名です。
2020/05/31(日) 23:34:08.81ID:XmurIRnX
だから、米陸軍はMBD/Oの主敵を対ロシアにしてるのです。
（海兵と海軍は対中国を見ていますが…陸軍は太平洋なんてまーったく見てないよ～ん）

なので陸軍のMDB/Oの文献は対ロシアとして読むべし
（海と海兵がMDOを言う場合は対中国ね）

どっちの文献かで読み方が違うので要注意
786名無し三等兵
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2020/06/01(月) 09:30:37.57ID:REYe9gOo
陸軍がロシアを警戒、海軍(海兵隊も)が中国の太平洋進出を警戒…ユーラシアの王であるロシアを警戒するのはいつの時代も同じって事なのかな…
2020/06/01(月) 10:23:59.54ID:gQ+350q0
>なお独は今、機甲戦力の再構築も議論中の模様

確かドイツは次期戦車をフランスと共同開発するって話だったな
報道によると2035年の量産開始を目指してるそうだ
なおレオパルト2戦車の生産は既に終了しており、現在は近代化改修は出来ても増勢はできない状況

一方で、ロシア陸軍の軍事力は2028年にピークを迎えるだろう、って去年、米陸軍長官だったエスパー氏が発言してる

ドイツの機甲戦力の再構築って間に合うんですかね？
2020/06/01(月) 10:30:49.11ID:stnHs3Fd
採用検討中のカタールやサウジは中古車の改修車になるってことか
789名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 12:00:35.33ID:wgndn7bv
>>785
ロシアの陸戦研究は進んでる、米陸軍がロシア軍に陸戦で勝てる見通しは無いと思う。
日本も、東欧ドイツイタリア南鮮は敵と見做して見捨てた方が良いよ。
790名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 12:12:32.64ID:REYe9gOo
何か日本人の大部分の人が目の前の脅威に対して無頓着すぎるんだよなぁ…いつまでたっても鞘に入ったままの刀はもう錆びだらけなのかな…
791名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 12:27:57.78ID:CPgn0F7b
前に出た噴進砲はロケット砲の日本語訳、日本の陸海軍とも実用してます。陸軍は硫黄島の他に中国で試験的に使ってるよ。
792名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 12:37:05.08ID:CPgn0F7b
※789
文章の前段と後段の関連がよく分からん。
ロシアが陸戦研究が進んではわかる。
それがなんで東欧以下を敵と見なすになるのか説明宜しく。こちらから敵増やしてどうすんのという気がするが。
793名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 13:08:06.42ID:wgndn7bv
>>792
ロシアと中国に靡いて、アメリカと日本に敵対する可能性が高いという意味。
2020/06/01(月) 13:30:22.31ID:4i3q3Htf
>>787
レオパルト2は保管車輌がまだ大量に残ってるんじゃなかったっけ？
あれドイツ向けだけでも2000輌以上生産してたと思うが
795名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 13:54:26.72ID:+hLSvrZI
>>793
792です。つまりあてにならんということね。陸戦研究とは別とうことでＯＫなのかな。
まあいずれにしても、日米その他で連携してロシア側になびかないように外交努力をするしかないね。
我が方から敵に回すのは得策ではない、「堂々退場す」じゃないんだから。
796名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 13:58:49.42ID:+hLSvrZI
つづき、ドイツは衰えたりといえど、ＮＡＴＯでは有力国、東欧のルーマニア、ハンガリーは石油産出国、そこそこのチェコは工業国
韓国は地政学的な要所、こちらから捨てれば相手が利するだけ。
797名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 14:00:09.38ID:+hLSvrZI
また続き、プサンに中露どちらかが海軍基地置いたりすると取り返しがつかない。
798名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 16:04:59.62ID:REYe9gOo
>>791
海軍の艦艇に装備されていたと言うことは知ってはいたんですが…いかんせんどういう使い方をしていたのか分からなかったので…対空ロケットみたいな使い方なんでしょうか?(中国でも使われてたのは初耳でした!ありがとうございました)
799名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 16:31:23.59ID:+hLSvrZI
>>798
791です海軍の噴進砲は対空用です。空母の大鳳や雲龍型などが装備してます。
20連装だかで斉射して専ら敵機の近接を防ぐ兵器。
射程（射高）が数百メートル程度（数字忘れた）と短いので思ったほど効果的では無かったみたいです。
ミリクラの古い奴に簡単な解説があったような。
800名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 16:35:53.89ID:+hLSvrZI
仕事疲れたので休みがてらもう少し書く
日本海軍は対潜用ロケット砲も開発してたけど、駆逐艦に載せてテストしようかという段階で終戦。
航空機搭載のロケット弾は実戦に投入されて少しだけ使われた。
陸軍の噴進砲は映画にも出てきますね「硫黄島からの手紙」にもワンシーンあるし、あとタイトル忘れたけど昔のアメリカの海兵隊映画にも出てくるのがある。
Ｌａｎｓ知ってる
801名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 16:41:18.57ID:+hLSvrZI
連投すまん
日本陸軍に噴進砲の特徴は砲弾が大きいので威力がある。40ｃｍとか20ｃｍ。
簡単な架台があればいいので大口径なのに軽い。
よって輸送が楽。特に20ｃｍ噴進砲は兵隊が背負って運べる。これがメリット
昭和十八年くらいに実用化できてれば
802名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 17:21:58.07ID:REYe9gOo
皆さん回答ありがとうございます。本当に旧日本軍の技術は今考えるともったいないって思いますね…航空機搭載のロケット弾とかすごいですね(というか考えてみると桜花も実質対艦ミサイルですね)
そういえば航空機搭載の弾で対爆撃機用のタ弾なるモノもあったような…
803名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 17:33:14.75ID:REYe9gOo
捕捉で昔読んだ従軍記者の本でロケットではないですけど空対空のクラスター弾みたいな記述でタ弾なるモノがあったような気がするんですよね…
2020/06/01(月) 17:38:57.45ID:JyLDlYxl
>802
その頃、英国では布張り複葉機にレーダーとロケット弾を装備して対潜哨戒していたのであった・・・

>陸軍の噴進砲は映画

いくつかあったはず。
なお　「激動の昭和史 沖縄決戦」でも出てたような気がする。

あと日本のロケット兵器としては「ロタ砲＝試製4式7糎墳進砲」を忘れてはいけない。
和製バズーカ、和製パンツァーシュレック。

本土決戦の九十九里陣地の配備図にも配備予定が書かれてたりします。
2020/06/01(月) 17:50:05.55ID:JyLDlYxl
なお、40糎墳進砲は九八式臼砲と間違われやすいので注意。

※、もしかしたら映画のは臼砲かもしれない。
806名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 18:16:51.83ID:+hLSvrZI
>>805
沖縄決戦に出たのは九八式臼砲ですね。お化けキノコとかそんなあだ名で呼ばれてた記憶が。
807名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 18:23:45.59ID:+hLSvrZI
>>803
タ弾は成形炸薬弾のことですね。タ弾の発射機はバズーカ式のロタの他、いくつかありますが。
小銃擲弾（ライフルグレネード）式にタテ器というのがあってこれだけニューギニアとラバウルで実戦参加してます。
対空のばら撒くのはサクラ弾だったかな、敵機の上から爆弾落とすと子弾をバラまけるやつ。これもニューギニアとかで使ってますよ。
（空戦で使うつもりだった、だから米軍機より高高度を飛べないちゅうの）、なので運用としては敵飛行場爆撃に使うのが一般的。
もちろんロケットじゃないよ。
808名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 18:26:22.43ID:+hLSvrZI
ああゴメン、サクラ弾は海軍の対艦用成型炸薬弾だった。なおこれは実験結果あまり効果は無かった模様（当たり前だ）

この実験、建造中の空母（実際は建造中止）を標的に行って、戦後に造船官だった掘元美氏が著書で怒ってます。
2020/06/01(月) 18:36:45.92ID:MZYImwWA
>>807
いや、空対空榴散弾は実際に対爆撃機戦闘で実戦投入してる。
確か使用時の画像が残ってる。

相手はB-24で、中高度域での迎撃戦闘にはそれなりの効果は有った筈。
810名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 18:50:42.13ID:+hLSvrZI
>>807
おーそうなんだ、ありがとう、もしかして画像見たことあったかも。米軍機の上で炸裂してる画像でいいのかな。
811名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 18:51:55.79ID:REYe9gOo
久々に本棚の中のその従軍記者の本引っ張ってパラパラ読んでみました!
何か戦車攻撃と敵飛行場の攻撃にも使える万能爆弾ってなってましたw
後、中国戦線では新司偵に取り付けて使用もしたらしいです…B29の高度諸元がわからず戦果ははっきりせず、とのこと。
812名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 18:55:18.46ID:REYe9gOo
>>808
タ弾は銃弾と爆弾の別々のヤツがあったんですかね…?
2020/06/01(月) 19:11:39.68ID:Ut5Og2Ts
>>794　十数カ国にそれぞれ百台単位で売れて、概ね売り飛ばした。
CFE条約の制限とドイツ戦車のブランド力に加えて、M1やルクレールと違ってディーゼルエンジン使ってるとこが、お客さんの燃料予算的に決定打。M1は砂漠に在庫2000台棚晒しだけどね。
814名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 12:50:35.32ID:MiF7Q3kY
※812
タ弾に銃弾は無いです。基本は砲弾かグレネード。タ弾は成型炸薬弾なので、そのワードて検索するがよい。
815名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 13:38:00.95ID:UVxdXUQT
今の幹部自衛官だと敵側の人質になってる日本国民に対して平気で虐殺命令出しそう
816名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 15:33:18.67ID:MiF7Q3kY
※815
唐突にどうした
2020/06/02(火) 16:36:41.09ID:TMVmKYcF
国民の敵とか言って野党を銃撃しそう
命令なら誰だろうと射殺しそう
818名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 16:45:16.76ID:czjm4Bh7
そりゃあ、必要な時には少数の人を切り捨てるなんて当たり前だろ。そういう事が起こり得るから戦争は極力避けなきゃならんが、スターリンは息子がドイツの捕虜になって自分と捕虜交換を要求された時にこう言ったんやで「大尉と元帥を交換するバカがどこにいる」ってね。
2020/06/02(火) 16:49:04.70ID:ZapdxxFL
>>815
>>817
そんな事してあげる義理は自衛官には無いだろｗ

そう言う事をやらせたい奴ら、そういう風なもんだ、と言う風にしたい奴らは沢山いるんだろうけどなｗ
自衛業に甘え過ぎｗ
2020/06/02(火) 17:53:16.25ID:QQId5Enh
陸自は多連装ロケットを増勢する気はないのだろうか？
2020/06/02(火) 18:08:05.43ID:BoN6Psla
>>816

引用は※じゃなくて>>でしてほしい
822名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 18:20:22.02ID:l1UvYJPP
>>821
すまんわしのスマホだと>>が打ちにくいのじゃ。
今わＰＣえ書きこしとる。
815と817は相手しない方がよさそうですね。
2020/06/03(水) 08:43:51.98ID:RGExsYKx
>>792
>>789のような韓国を「南鮮」とか言っちゃうバカなんか相手にしちゃダメだよ
バカウヨ相手にしても時間と労力の無駄
2020/06/03(水) 10:51:06.71ID:GSqqQIR5
>>823
「南鮮」は北の南に対する呼称だが。
軍事板に来てまさかその程度の「常識」に類する事実も知らないとは。
2020/06/03(水) 17:34:54.54ID:1C5UvVVK
南朝鮮と呼ぶのは、どちらかというと北朝鮮に近しい左な人たちだった気がするが。
2020/06/03(水) 21:40:37.88ID:bOpcRD3S
韓国に近しい人なら朝鮮民主主義人民共和国（日本でいう所の北朝鮮）は北韓か
まあ南朝鮮は日本のネットスラングで侮蔑の意味で使われることはあるけど、逆に北韓はまず日本じゃ使われない不思議

北朝鮮シンパは多く、韓国シンパは少ないってことかな（棒読み）
827名無し三等兵
垢版 |
2020/06/03(水) 22:42:34.94ID:pqKH5jzf
>>823
国際呼称はサウスコリア、南鮮で問題無い。
828名無し三等兵
垢版 |
2020/06/03(水) 23:05:16.71ID:rOZtL27o
日本にとっては、朝鮮民主主義人民共和国と韓国は撤退したら両方とも勝手に居座っている国としての扱いなんだから
元の名前の朝鮮の南にある組織としての南朝鮮でも間違ってないだろ。
特に日本という立場での前提が考えるような思想のことも考えると、その呼称の方が正当だ
一応、自由民主主義陣営？とやらに忖度して韓国の名前も使っているだけだよ
韓国という呼称は元日本国籍たる朝鮮人を虐殺した責任国として、将来復縁・解放した後の歴史書にでも載せれるしね
829名無し三等兵
垢版 |
2020/06/03(水) 23:12:32.50ID:DHm5gePS
そういうタイプの理屈を付けて南朝鮮と呼ぶのを正当化するのはそもそも現在の日本国政府が韓国と呼んでる時点で余り説得力がないと思う
2020/06/04(木) 02:31:20.90ID:7Z43Og5E
>>829
一番笑うべきところは、「南鮮」呼びしている相手を「ネトウヨ」呼ばわりしているところだけどなw
2020/06/04(木) 06:27:27.45ID:yLND1NC2
ホラー映画食人族よりやばい永劫ゴイム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1590278084/
832名無し三等兵
垢版 |
2020/06/04(木) 16:01:49.26ID:QGCfh0ku
>>829
「韓国」という呼称は、日本が朝鮮を独立させてやった時に名乗らせた呼称
だから日帝残滓だろ（笑）朝鮮と呼んでやれや（笑）
2020/06/04(木) 23:40:22.81ID:4konvp69
>>827
国際呼称はROKだ
その程度の事は覚えておけ
2020/06/04(木) 23:44:52.31ID:4konvp69
>>832
バカ？
古来より日本は朝鮮半島を「韓国（からくに）」と呼んでいた
よって韓国と書くのが古来より日本の伝統
お前は日本の伝統も知らんからバカウヨに成り下がるんだよｗ
835名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 06:29:49.54ID:mIEtFE0/
>>834
いいえ。あそこはシナの属国なので朝鮮と呼ぶのが正しい（笑）
2020/06/05(金) 07:12:43.54ID:JjECCdtc
韓国といえば、まだ一般歩兵師団は師団-連隊の編制を維持してるっぽい。
機甲師団や機械化師団は師団-旅団-大隊になってるようだけど。
連隊の中の編制はうぃきぺに載ってないのでわからんが。

徴兵制で歩兵連隊が多い分、
すべての連隊を旅団化するのは難しかったのだろうか。
あるいは意図があってそうしてるのか。
837名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 07:22:23.58ID:Y8f/5bxx
いや師団の下に旅団を置く編制ってそもそもそんなに一般的でもないだろ
むしろなんの意図があって連隊を旅団化するの？
2020/06/05(金) 07:30:31.46ID:JjECCdtc
>>837
最近は欧州で旅団を纏めて師団化する動きが進んでるような。

連隊に各種兵科を含めて旅団(常設化した戦闘団)にするのは一般的に思う。
2020/06/05(金) 07:32:42.69ID:JjECCdtc
あ、連隊はバラされたりで直接改編されてはいなかったりするけど、結果的にそうなってるかなと。
2020/06/05(金) 09:43:09.25ID:NvsgRZCQ
>ALL
>連隊と旅団


1）そもそも師団-旅団。もしくは師団-連隊は両方とも昔からあった。

2）師団が分解され、連隊が旅団化される動きが世界的には多い
　師団/連隊が師団/旅団という動きはほとんど見られない

　例としては、米軍がペントミックからROADに変ったときと
　師団/連隊をバラシて旅団化したが、再び旅団をまとめて師団化したロシアの場合などがある


なお、こういった師団との絡み以外で、連隊→旅団の流れはあまり見たことはないです。
2020/06/05(金) 16:45:10.45ID:NvsgRZCQ
システム競争：機動戦（maneuver warfare）の統一した糸とテーマ
http://milterm.com/archives/1354

OODAループがマニューバウォーフェアの神髄だ！などと思うなってことで。
やっぱりOODAはマニューバを誘導する手段のひとつにすぎない。

本論では「機動戦」は「消耗戦」を対比する存在とせず、「機動戦は消耗戦を内包する」としています。

妙に納得。

「機動戦」と「消耗戦」を対比してしまうと労農赤軍は理解できないのだ。
うら～
842名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 20:42:44.32ID:nAZSc9wS
ＭＬＲＳの話が少し前に出てたけど。レイセオンがラムジェット砲弾開発だとさ、趙長距離砲といいアメさんは多連装ロケット的な兵器には興味なくなったみたいだな。
2020/06/06(土) 19:20:49.15ID:z83xcCMf
https://www.stripes.com/news/europe/trump-directs-pentagon-to-pull-9-500-troops-from-germany-report-says-1.632622
>Wall Street Journalが6月5日、トランプ大統領が国防総省に対して駐独陸軍の9,500名を9月までに撤退させるよう命じたと報じた。
>在欧米軍は現在34,500名であるため、これにより25,000名に削減されることになる。

ドイツはどこまで軍拡できるんだろうか
2020/06/07(日) 00:05:55.68ID:ndUGFEhc
在独米軍削減するより核地雷埋めるって言ったほうがドイツは軍拡しそうだけどな
2020/06/07(日) 14:02:27.02ID:QC+7LrCO
トランプ・・・経済は理解してても軍事の意味理解してないから・・・
ただ、コロナの経済的打撃は非常にでかいので、このあと装備開発の凍結とかも連発してくると思う。

行ってみれば、開発や生産を理解してない営業のようなもん→トランプ
（営業を理解しない開発もまずいがな）
2020/06/07(日) 14:09:30.01ID:T3cv6eGQ
ドイツは軍拡以前に再建しないと……
メルケルが金を出さないせいで栄養失調状態になってるし
2020/06/07(日) 16:00:25.77ID:wVWEYXZS
>>846
再建って…。

あの状況で本当に再建出来るんかいな…。
848名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 16:31:41.11ID:Ub1REugY
悲観的な見通しをする事が現実的な目線だと思い込んでるような人って鬱陶しいな
2020/06/07(日) 16:39:29.65ID:wVWEYXZS
>>848
悲観的もクソも、予備の車両もあらかた売り飛ばした後だし、あまりに予算を絞り過ぎた所為で予備パーツの製造メーカーが
分野から撤退済、と言う再建以前の問題なんだが。

ベルサイユ体制下のドイツは何だかんだ有ったにせよ、生産基盤を残す努力は怠っていなかった訳でな。
2020/06/07(日) 16:53:00.26ID:qHOf/fK4
H&K社の歴史を調べてみると面白いな
ベルサイユ条約下、機関銃の開発を制限されたドイツは国外にペーパーカンパニーを設立するなど、巧妙な偽装工作を駆使しつつ銃器開発を継続してたらしい
戦争には負けたが、いつか必ず復仇してやるぞという強い意志を感じる
現代のドイツに爪の垢を飲ませてやりたい
851名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 17:04:00.24ID:zvIV0oY8
でもそれはH&Kの歴史ではないよね
戦後の会社だし
2020/06/07(日) 18:04:23.75ID:/0kBQe+R
>>845
どうだろう。少なくとも叩き上げで億万長者になるだけの経営能力はあったのだから無能とは全く思えない。　もっと先の戦略で行ってるかも。
我々一般庶民が見れるのは、シナリオが現実化してからだし
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