海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術32

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 21:26:31.22ID:rE29s8+o
陸上戦闘は如何に戦われるのか？ 海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　 について主に扱うスレッドです。
　 世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/
812名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 18:55:18.46ID:REYe9gOo
>>808
タ弾は銃弾と爆弾の別々のヤツがあったんですかね…?
2020/06/01(月) 19:11:39.68ID:Ut5Og2Ts
>>794　十数カ国にそれぞれ百台単位で売れて、概ね売り飛ばした。
CFE条約の制限とドイツ戦車のブランド力に加えて、M1やルクレールと違ってディーゼルエンジン使ってるとこが、お客さんの燃料予算的に決定打。M1は砂漠に在庫2000台棚晒しだけどね。
814名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 12:50:35.32ID:MiF7Q3kY
※812
タ弾に銃弾は無いです。基本は砲弾かグレネード。タ弾は成型炸薬弾なので、そのワードて検索するがよい。
815名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 13:38:00.95ID:UVxdXUQT
今の幹部自衛官だと敵側の人質になってる日本国民に対して平気で虐殺命令出しそう
816名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 15:33:18.67ID:MiF7Q3kY
※815
唐突にどうした
2020/06/02(火) 16:36:41.09ID:TMVmKYcF
国民の敵とか言って野党を銃撃しそう
命令なら誰だろうと射殺しそう
818名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 16:45:16.76ID:czjm4Bh7
そりゃあ、必要な時には少数の人を切り捨てるなんて当たり前だろ。そういう事が起こり得るから戦争は極力避けなきゃならんが、スターリンは息子がドイツの捕虜になって自分と捕虜交換を要求された時にこう言ったんやで「大尉と元帥を交換するバカがどこにいる」ってね。
2020/06/02(火) 16:49:04.70ID:ZapdxxFL
>>815
>>817
そんな事してあげる義理は自衛官には無いだろｗ

そう言う事をやらせたい奴ら、そういう風なもんだ、と言う風にしたい奴らは沢山いるんだろうけどなｗ
自衛業に甘え過ぎｗ
2020/06/02(火) 17:53:16.25ID:QQId5Enh
陸自は多連装ロケットを増勢する気はないのだろうか？
2020/06/02(火) 18:08:05.43ID:BoN6Psla
>>816

引用は※じゃなくて>>でしてほしい
822名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 18:20:22.02ID:l1UvYJPP
>>821
すまんわしのスマホだと>>が打ちにくいのじゃ。
今わＰＣえ書きこしとる。
815と817は相手しない方がよさそうですね。
2020/06/03(水) 08:43:51.98ID:RGExsYKx
>>792
>>789のような韓国を「南鮮」とか言っちゃうバカなんか相手にしちゃダメだよ
バカウヨ相手にしても時間と労力の無駄
2020/06/03(水) 10:51:06.71ID:GSqqQIR5
>>823
「南鮮」は北の南に対する呼称だが。
軍事板に来てまさかその程度の「常識」に類する事実も知らないとは。
2020/06/03(水) 17:34:54.54ID:1C5UvVVK
南朝鮮と呼ぶのは、どちらかというと北朝鮮に近しい左な人たちだった気がするが。
2020/06/03(水) 21:40:37.88ID:bOpcRD3S
韓国に近しい人なら朝鮮民主主義人民共和国（日本でいう所の北朝鮮）は北韓か
まあ南朝鮮は日本のネットスラングで侮蔑の意味で使われることはあるけど、逆に北韓はまず日本じゃ使われない不思議

北朝鮮シンパは多く、韓国シンパは少ないってことかな（棒読み）
827名無し三等兵
垢版 |
2020/06/03(水) 22:42:34.94ID:pqKH5jzf
>>823
国際呼称はサウスコリア、南鮮で問題無い。
828名無し三等兵
垢版 |
2020/06/03(水) 23:05:16.71ID:rOZtL27o
日本にとっては、朝鮮民主主義人民共和国と韓国は撤退したら両方とも勝手に居座っている国としての扱いなんだから
元の名前の朝鮮の南にある組織としての南朝鮮でも間違ってないだろ。
特に日本という立場での前提が考えるような思想のことも考えると、その呼称の方が正当だ
一応、自由民主主義陣営？とやらに忖度して韓国の名前も使っているだけだよ
韓国という呼称は元日本国籍たる朝鮮人を虐殺した責任国として、将来復縁・解放した後の歴史書にでも載せれるしね
829名無し三等兵
垢版 |
2020/06/03(水) 23:12:32.50ID:DHm5gePS
そういうタイプの理屈を付けて南朝鮮と呼ぶのを正当化するのはそもそも現在の日本国政府が韓国と呼んでる時点で余り説得力がないと思う
2020/06/04(木) 02:31:20.90ID:7Z43Og5E
>>829
一番笑うべきところは、「南鮮」呼びしている相手を「ネトウヨ」呼ばわりしているところだけどなw
2020/06/04(木) 06:27:27.45ID:yLND1NC2
ホラー映画食人族よりやばい永劫ゴイム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1590278084/
832名無し三等兵
垢版 |
2020/06/04(木) 16:01:49.26ID:QGCfh0ku
>>829
「韓国」という呼称は、日本が朝鮮を独立させてやった時に名乗らせた呼称
だから日帝残滓だろ（笑）朝鮮と呼んでやれや（笑）
2020/06/04(木) 23:40:22.81ID:4konvp69
>>827
国際呼称はROKだ
その程度の事は覚えておけ
2020/06/04(木) 23:44:52.31ID:4konvp69
>>832
バカ？
古来より日本は朝鮮半島を「韓国（からくに）」と呼んでいた
よって韓国と書くのが古来より日本の伝統
お前は日本の伝統も知らんからバカウヨに成り下がるんだよｗ
835名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 06:29:49.54ID:mIEtFE0/
>>834
いいえ。あそこはシナの属国なので朝鮮と呼ぶのが正しい（笑）
2020/06/05(金) 07:12:43.54ID:JjECCdtc
韓国といえば、まだ一般歩兵師団は師団-連隊の編制を維持してるっぽい。
機甲師団や機械化師団は師団-旅団-大隊になってるようだけど。
連隊の中の編制はうぃきぺに載ってないのでわからんが。

徴兵制で歩兵連隊が多い分、
すべての連隊を旅団化するのは難しかったのだろうか。
あるいは意図があってそうしてるのか。
837名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 07:22:23.58ID:Y8f/5bxx
いや師団の下に旅団を置く編制ってそもそもそんなに一般的でもないだろ
むしろなんの意図があって連隊を旅団化するの？
2020/06/05(金) 07:30:31.46ID:JjECCdtc
>>837
最近は欧州で旅団を纏めて師団化する動きが進んでるような。

連隊に各種兵科を含めて旅団(常設化した戦闘団)にするのは一般的に思う。
2020/06/05(金) 07:32:42.69ID:JjECCdtc
あ、連隊はバラされたりで直接改編されてはいなかったりするけど、結果的にそうなってるかなと。
2020/06/05(金) 09:43:09.25ID:NvsgRZCQ
>ALL
>連隊と旅団


1）そもそも師団-旅団。もしくは師団-連隊は両方とも昔からあった。

2）師団が分解され、連隊が旅団化される動きが世界的には多い
　師団/連隊が師団/旅団という動きはほとんど見られない

　例としては、米軍がペントミックからROADに変ったときと
　師団/連隊をバラシて旅団化したが、再び旅団をまとめて師団化したロシアの場合などがある


なお、こういった師団との絡み以外で、連隊→旅団の流れはあまり見たことはないです。
2020/06/05(金) 16:45:10.45ID:NvsgRZCQ
システム競争：機動戦（maneuver warfare）の統一した糸とテーマ
http://milterm.com/archives/1354

OODAループがマニューバウォーフェアの神髄だ！などと思うなってことで。
やっぱりOODAはマニューバを誘導する手段のひとつにすぎない。

本論では「機動戦」は「消耗戦」を対比する存在とせず、「機動戦は消耗戦を内包する」としています。

妙に納得。

「機動戦」と「消耗戦」を対比してしまうと労農赤軍は理解できないのだ。
うら〜
842名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 20:42:44.32ID:nAZSc9wS
ＭＬＲＳの話が少し前に出てたけど。レイセオンがラムジェット砲弾開発だとさ、趙長距離砲といいアメさんは多連装ロケット的な兵器には興味なくなったみたいだな。
2020/06/06(土) 19:20:49.15ID:z83xcCMf
https://www.stripes.com/news/europe/trump-directs-pentagon-to-pull-9-500-troops-from-germany-report-says-1.632622
>Wall Street Journalが6月5日、トランプ大統領が国防総省に対して駐独陸軍の9,500名を9月までに撤退させるよう命じたと報じた。
>在欧米軍は現在34,500名であるため、これにより25,000名に削減されることになる。

ドイツはどこまで軍拡できるんだろうか
2020/06/07(日) 00:05:55.68ID:ndUGFEhc
在独米軍削減するより核地雷埋めるって言ったほうがドイツは軍拡しそうだけどな
2020/06/07(日) 14:02:27.02ID:QC+7LrCO
トランプ・・・経済は理解してても軍事の意味理解してないから・・・
ただ、コロナの経済的打撃は非常にでかいので、このあと装備開発の凍結とかも連発してくると思う。

行ってみれば、開発や生産を理解してない営業のようなもん→トランプ
（営業を理解しない開発もまずいがな）
2020/06/07(日) 14:09:30.01ID:T3cv6eGQ
ドイツは軍拡以前に再建しないと……
メルケルが金を出さないせいで栄養失調状態になってるし
2020/06/07(日) 16:00:25.77ID:wVWEYXZS
>>846
再建って…。

あの状況で本当に再建出来るんかいな…。
848名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 16:31:41.11ID:Ub1REugY
悲観的な見通しをする事が現実的な目線だと思い込んでるような人って鬱陶しいな
2020/06/07(日) 16:39:29.65ID:wVWEYXZS
>>848
悲観的もクソも、予備の車両もあらかた売り飛ばした後だし、あまりに予算を絞り過ぎた所為で予備パーツの製造メーカーが
分野から撤退済、と言う再建以前の問題なんだが。

ベルサイユ体制下のドイツは何だかんだ有ったにせよ、生産基盤を残す努力は怠っていなかった訳でな。
2020/06/07(日) 16:53:00.26ID:qHOf/fK4
H&K社の歴史を調べてみると面白いな
ベルサイユ条約下、機関銃の開発を制限されたドイツは国外にペーパーカンパニーを設立するなど、巧妙な偽装工作を駆使しつつ銃器開発を継続してたらしい
戦争には負けたが、いつか必ず復仇してやるぞという強い意志を感じる
現代のドイツに爪の垢を飲ませてやりたい
851名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 17:04:00.24ID:zvIV0oY8
でもそれはH&Kの歴史ではないよね
戦後の会社だし
2020/06/07(日) 18:04:23.75ID:/0kBQe+R
>>845
どうだろう。少なくとも叩き上げで億万長者になるだけの経営能力はあったのだから無能とは全く思えない。　もっと先の戦略で行ってるかも。
我々一般庶民が見れるのは、シナリオが現実化してからだし
2020/06/07(日) 21:08:17.21ID:bWD1CBUN
トランプは政治をやらずに取引ばかりやるといわれているな
854名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 02:15:49.54ID:USxnVw/T
初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
2020/06/08(月) 10:21:27.00ID:8ZwBMQ9b
https://www.afpbb.com/articles/-/3287004
独駐留米軍の削減を受けて、ポーランドが駐留米軍の拡大を要請してるですね…

ちなみに下記は去年の記事
https://jp.reuters.com/article/poland-president-interview-idJPKCN1TB2OP
2020/06/08(月) 10:29:16.61ID:B4ffp2bI
独から波に在欧米軍を前進させるというのはありと言えばありなのか？

トランプと支持層へのエクスキューズをペンタゴンが用意できればの話だろうけど
857名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 10:44:24.52ID:5zdCWSD6
ドイツの分担金が不満で在独米軍を撤退させる話だから
ポーランドが金を出すなら大義名分的にはポーランドに移動する話に寄るだろう
真意が金だけじゃないなら知らんけど
858名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 12:08:17.47ID:oOEBRe4s
>>849
それ以前にまずコロナを、それからEUの経済もなんとかせんと。でないと軍事力再建ができない。
859名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 12:13:17.95ID:oOEBRe4s
>>850
そんな今更なことを、他にもソ連との協力だの農業トラクター名義の戦車だの条約違反の戦艦設計だのあるし。
当時のドイツは条約制限内では守れないと強く意識してたから
860名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 20:50:51.74ID:EOBLflRp
化学戦を想定に入れた作戦・戦術ってのをもっと発展させてくれねえかなぁ
2020/06/09(火) 23:04:33.70ID:YtNAjYIz
陸自の幹部学校記事を読む方法って古書以外はない？
陸戦研究読んでたら幹部学校記事時代のほうが充実してると聞いて読みたくなった。
862名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 20:21:47.96ID:UdUYzzae
東京近辺なら偕行文庫でと書いたけど、今はコロナで閉鎖中なんだよな。電子化はされてないし。
863名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 21:53:50.60ID:x8gDKaor
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう
2020/06/10(水) 23:18:06.75ID:4y9wBRhv
うー…ちんぽ！
2020/06/10(水) 23:19:06.48ID:Rvhk97Hs
たらりーはなから乳牛ー
2020/06/10(水) 23:37:50.52ID:t0SaNR0G
>860
ソ連/ロシアは発展させてたと思われるがｗ
2020/06/11(木) 02:11:52.55ID:G+EGljsu
>>852
移民からの叩き上げは祖父のフレデリック・トランプ
不動産で大成功したのは現大統領の父親フレッド・トランプです
ドナルド君は父の遺産を受け継いだ移民三代目ですなあ
2020/06/11(木) 16:47:06.92ID:u7hLASG3
Unanswered Israeli Air Strikes Against Syria Raise S-400 Questions
ttps://breakingdefense.com/2020/06/unanswered-israeli-air-strikes-against-syria-raise-s-400-questions/

S-400、ゴミ説浮上
シリアは2020年だけでも1,000発以上のSAMを発射しているが、イスラエル機に対し戦果を上げられていないそうな
シリア向けのモンキーモデルのみの問題なのか、はたまたロシア本国のフルスペックモデルも同様なのか
2020/06/11(木) 18:47:55.84ID:g89LWzRv
このタイプの兵器って撃ち落とすだけが運用じゃないんじゃね
2020/06/11(木) 20:07:03.47ID:tVsD66Ic
>>862
調べてみたら複写可なのね。
ありがとう、今度東京行ったら見てみるわ。
2020/06/12(金) 00:14:35.24ID:GSIfoYKY
作戦術で良い本出た。

「軍事組織の知的イノベーション　ドクトリンと作戦術の創造力」北川 敬三（勁草書房）

著者が海自なので前半は海軍系の話が中心ですが、中盤以降の作戦術についての記述は非常に判りやすいです。
ただし

1）西側つまり米英軍が中心、作戦術を明示したのはソ連軍とは書いてますが、詳細はなし
2）エアランドバトルと作戦術の成立関係が、一部で逆転してる

文脈ではエアランドバトル82で作戦次元が導入、その成立後の86で作戦術が導入したと書いているのに、
なぜか途中のまとめで、その構築過程で理論的ベースになったのが作戦術としています。
あたかも作戦術がALBを作り上げたという論調ですが・・・

これは時系列に合わないです。
ALBに至る議論が作戦術を認識させたねん。

多分、この認識についてはエアランドバトルが、欧州派遣軍の教令セントラルバトルによる縦深認識を経ているという部分が抜けており
縦深認識が先にあって、そこから作戦次元が認識され、さらに、それをどう作為するかで作戦術の必要性が見えてきたねん。

作戦術を認識したからALBではなく、
CBで縦深攻撃の認識が生まれ、ALB82でマニューバウォーフェアと作戦次元の認識が確定し、ALB86で作戦術の明確化のながれやねん。

このあたりは米軍のドクトリン成立過程の論文や、ALB82とALB86の比較論文でいくつか重要なのがありますが…
（ここ最近の例の探求サイトのコメントに書いてきてたりする）
2020/06/12(金) 00:19:12.00ID:GSIfoYKY
・縦深認識（セントラルバトル）
・作戦次元認識（ルトワック議論）
・マニューバウォーフェア認識＆ミッションコマンド認識（ALB82）
・作戦術認識（ALB86）

の順番
2020/06/12(金) 00:30:53.62ID:GSIfoYKY
まず、アクティブディフェンスの中で、ソ連第二梯隊に対する為に
欧州派遣軍の中で砲兵火力による第一梯隊と第二梯隊の分断、同時攻撃という戦法が生まれる
（セントラルバトル）

次にルトワックがアクティブディフェンスに議論を吹っ掛け、あれは戦術寄りの緒戦しか頭になく
作戦次元として成立しないと論破することで、作戦次元が認識される

この2つが融合し、さらに独軍の影響も含みエアランドバトル82に発展
（その過程で、マニューバを行うにあたりミッションコマンドの必要性にぶつかり導入）
（既にセントラルバトルの頃に、西独軍や旧独軍の将校の影響を受けている）
（例のバルク将軍参加演習レポートが証拠）

さてALBは出来ましたが、どうやればそれを運用できるのか？
各種のマニューバをどう組み合わせ目的達成に結び付けるのか？
という部分で、初めて作戦術にいきつく。

※MDBも最初はBで、これでは不足でMDOになった経緯と同様
2020/06/12(金) 00:35:07.81ID:GSIfoYKY
ソ連軍の発展経緯を見れば、先に理論がある訳ではなく、必要性が理論を発展させるのが判ります。
西側も同様の視点でみるべきかと。

やっぱり西側だけみてると、どこかで間違えるようです。
うら〜
2020/06/12(金) 00:35:55.35ID:GSIfoYKY
とはいえ、経緯はともかく、現時点の西側作戦術を理解するには、上記の本は最適かも。
2020/06/12(金) 01:31:20.19ID:GSIfoYKY
>868
別に必ずしも撃墜する必要はない。
大事なのは、ミッションキルだ。
2020/06/12(金) 03:01:33.79ID:nuSW5G3m
実際の阻止率と比較しないとあまり実りのある話にはならなさそうだし、各種SAM合わせて1000発ならその中にどれだけS-400が含まれてるかも分からないし……
2020/06/13(土) 13:25:49.35ID:sS5yVQXM
>>867
てっきり、一代で億万長者になったと思ってた。反省します
2020/06/13(土) 23:52:13.93ID:5a9EgO2j
最近左翼や無政府主義者が跳梁跋扈してますが自衛隊はどうするんですか
国際金融資本主義を守る覚悟ありますか
反体制派や国際共産主義勢力に対する戦略や戦術はあるんですか
2020/06/14(日) 18:26:51.46ID:OuWBIJ4G
>>879
そういうのは警察と公安調査庁の領分なんじゃ
2020/06/15(月) 12:17:52.97ID:PnWnZxKe
>879
自衛隊は自国政治に対しては中立です。
（非関与が西側軍事の原則）

以前、非公式で治安出動の研究しただけで国会問題になったからね。
国が正式に依頼でもしない限り、何もできないです。

そもそも、そういうのは>880の言うように、警察、公安のお仕事。
（依頼があって初めて自衛隊もお手伝いできる）


>国際金融資本主義を守る覚悟ありますか

その前に日本の法律を守る必要があると思いますが、なにか？
882名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 13:02:52.18ID:GauKmACO
立憲民主党や共産党や社民党の様に"日本を破壊する事"しか考えてない政党が無ければそういう考えも支持するんだけどね
2020/06/15(月) 13:51:08.69ID:BmPdHpLA
そういえば昔、軍事板に情報保全隊だかに勤めてる佐官級のコテがいたなぁ
本人曰く、国内のアカを監視するお仕事をしてたらしいが

「これ中の人しか知らねぇだろ」って情報も書き込んでたので、多分詐称ではなく本物だと思う
最近は出世したらしくて殆ど軍事板に来なくなったな
884名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 18:16:34.11ID:x0PhUcFo
>>879
自衛隊の任務は国防であって国際金融資本を守ることではない。そもそも国際金融資本とか世界レベルの富裕層には国を守るという意識は希薄だろう。
885名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 18:20:17.92ID:x0PhUcFo
884だ
まあ書いてはみたけど、西側の軍隊ってイデオロギーに対しては基本スタンスは中立だから一部の保守とは考えが相いれないかも。
極端な想定すると民主的かつ合法な手続きで政権が極左あるいは極右、もしくは想定敵国と親しい政権ができた場合どうするという問題はあるんよね。
まあかつてのアメリカ、ドイツみたいに周辺国は全て想定敵として考慮するスタンスもありだけど。
886名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 18:27:02.27ID:lH81Czo4
自衛隊が人間に向けて実弾撃つとしたらそれは外国軍に対してでなく絶対に自国民に対してだと断言しておく
このレス保存しといてもいいよ絶対当たるから
887名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 18:35:39.03ID:GauKmACO
有事の際に暴徒と化した在日外国人も自国民と表現するならそうでしょうね
俺はそういうのは自国民とは言うべきじゃないと思うけどね
2020/06/15(月) 20:18:31.45ID:p5pLsGSq
>>885
究極的には憲法とその背後にある自然法だろうよ
正当合法の命令に粛々と従い、
人道・国民の意思に違背する違法な命令は拒否しなければならない

自衛官も公務員である以上は、憲法尊重擁護義務を負ってる
889名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 20:34:11.56ID:x0PhUcFo
>>888
フランスなんかはそんな感じですね。ドゴールが政権取っても共産党が政権とっても粛々と政府に従う感じ。
890名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 23:16:13.42ID:4Hr7Cuaa
ネトウヨ雑誌のウィルだか花田だか忘れたが（どれもおんなじようなもんだから大した問題ではないがw）前の統幕長の河野のインタビュー記事載ってたけど、なんと言うか…「自衛隊を認めてこなかった日本社会」への憎悪が端々に感じられて怖かったな
ああいう人間がトップに立ってる組織ではいずれ国民に銃を向けても不思議ではない
というかこの人の時だっけ？統幕の幹部が民主党議員に非国民だと罵声浴びせたのは？
あれは河野の内心の声でもあったのだろうな
処分も軽かったようだし
2020/06/16(火) 23:34:23.24ID:FY9wGB3+
お里が知れるバヨパヨチ〜ンw
2020/06/16(火) 23:53:41.31ID:KBSjAlpm
>>886
自分が今後やろうとしてる事でさえ絶対は無いのに、なんで他人(組織だけど)の
今後の事に絶対を言えるんだ？　可能性が高い程度なら理解できるが。
893名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 02:12:08.57ID:R3iKu+Gz
>>880
内部に侵入する可能性あるから、自衛隊も独自に「国内勢力」を監視はしてる。
2020/06/17(水) 02:38:31.66ID:UGp9e760
>>891
バカウヨはまともに反論できない
故にバカウヨと言われるわけだｗ
2020/06/17(水) 02:38:45.25ID:hkPO2msu
戦術との出会いってどんな本？
2020/06/17(水) 03:25:27.36ID:49Ui3a+p
>>894
戦術スレ来て「バカウヨガー」w
だからお里が知れるんだよバヨパヨチ〜ンw

悔しかったら戦術論の一つでもぶってみろよマザコン類w
2020/06/17(水) 07:52:19.91ID:sekAiBQt
中国の尖閣諸島占領シナリオだそうだ
このシナリオの尖閣上陸部隊撃破って、この上陸部隊何するつもりだったんだろう…

（1）日本の海上保安庁の船が、尖閣海域にいる中国海警の艦艇に銃撃を加え、負傷者が出る。すると、近くにいた中国海軍の056コルベット（江島型近海用護衛艦）が現場に急行し、日本側を攻撃し被害を与える。

（2）日中両国が尖閣を中心に戦闘態勢に入る。中国海軍空母の「遼寧」主体の機動部隊が宮古海峡を通過すると、尖閣防衛にあたろうとした日本側の部隊が追跡する。しかし、この機動部隊の動きは中国側の陽動作戦だった。

（3）日中の間で東シナ海での制空権争いが始まる。日本のE-2C早期警戒機とF-15が東シナ海上空で戦闘パトロールを始め、中国側が一方的に宣言した「防空識別圏」内に入り、中国のJ-20ステルス戦闘機と戦って撃墜される。

（4）中国軍のロケット軍と空軍が、日本の航空戦力主要基地である沖縄・那覇基地に巡航ミサイルの攻撃をかける。続いて中国軍は多数の弾道ミサイルを発射し、日本側のミサイル防衛システム「パトリオット」を無力化し、那覇基地を使用不能とする。中国側は周辺の制空権を24時間ほどで確保する。
2020/06/17(水) 07:52:25.66ID:sekAiBQt
（5）米国政府は日米安保条約を発動しない。大統領は、尖閣をめぐる日中紛争への全面介入は米国の利益に合致しないと判断する。ホワイトハウスは中国に対しておざなりの経済制裁の警告を発するが、それ以上には中国に対する行動はとらない。

（6）宮古海峡の西側で、日本と中国の海軍、空軍の部隊が激しく交戦する。中国側はフリゲート艦を撃沈され、艦隊をその海域から撤退させる。だが、中国側のJH7A戦闘爆撃機とSU30MKK多目的戦闘機が、尖閣に向けて上陸用部隊を運ぶ日本側の艦隊をみつけ、対艦巡航ミサイルで、こんごう型の誘導ミサイル装備護衛艦2隻を沈め、他の1隻を大破して、日本側の尖閣上陸作戦を阻む。

（7）米軍の偵察機が、日中両部隊の戦闘を遠距離から観察して、中国軍が攻めていない沖縄・嘉手納基地へ帰投する。中国は、嘉手納基地など沖縄の米軍基地には一切手を出さないことを米国に約束し、米軍不介入の言質を獲得していた。

（8）中国軍の上陸作戦艦隊を追尾していた日本側のそうりゅう型潜水艦が中国の対潜航空機に発見され、撃沈される。日本側は中国の尖閣上陸を必死で阻止しようと中国の沿岸警備用のコルベット艦1隻を沈めるが、大勢を変えられない。結局、戦闘開始から4日間で、尖閣諸島は中国人民解放軍に占拠されてしまう。

　こうして最終的に中国軍が日本の部隊を撃退して尖閣諸島を占領するわけだが、このシナリオでは、中国軍は嘉手納基地など米軍の部隊や施設には一切手を出さず、米軍も日中衝突には介入しない、という設定となっていた。

　同報告書は、中国がこのように尖閣奪取作戦を遂行する場合、米国が介入してこないだろうと想定することの危険性を指摘していた。中国の日本に対する軍事優位の確立は中国側にこんな想定さえも抱かせる、という警告である。
2020/06/17(水) 08:09:08.11ID:vg/qy54h
もっとタイム縮めて?
ほぼ無血なら戦闘開始２日で落ちて、国内外世論は実質無風で達成されると思う
本格的に流血すると着地が難しいから相手側も避けたいはず。だから、どんな形でも５日以上、領域の支配権取らせないようにすれば相手も決行しないんじゃない?４日間は許容出来るギリギリの時間制限だとおもうよ
2020/06/17(水) 08:32:42.61ID:0VN3DevT
報道によると、日本はイージスアショアとグローバルホークの導入を見直すようだ
代替手段はどうするのかなぁ？
2020/06/17(水) 12:19:37.62ID:DolgrrPh
グロホも去年中東で落とされたしこれも費用対効果って奴だな
2020/06/17(水) 12:24:51.78ID:UGp9e760
>>896
つ鏡ｗ
2020/06/17(水) 12:26:22.63ID:GWNHhHpB
>>897
リンクは貼ろう？

中国軍が尖閣奪取、詳細なシナリオが明らかに
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60934

また、元記事で引かれているCSBAのヨシハラ上級研究員が海自幹部学校に寄せたコメントが以下にある
ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/082.html
2020/06/17(水) 12:51:06.69ID:8S21sJGL
>>902
ダサっｗ

軍事戦略・作戦・戦術論のスレ来てるんだから「ネトウヨガー」の呪文唱えたいなら嫌儲にでも行ってろよｗ
2020/06/17(水) 15:55:22.70ID:5PC0ev6P
>>898
あのオバマですら「尖閣などは日米安保五条の対象」と明言してるのに、やっぱり履行する気がない、ないしはそう米国内でも思われる余地があるというのが一番の衝撃なんだよね、それ。
解放海軍の太平洋進出を許すと困るのは米国のはずだけど、近年の米軍の動きとも符合する。
海兵隊の島嶼作戦向けの再編や世界新秩序の動きでちょっと安心してたのに、すぐこれだ。
906名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 17:19:39.67ID:EPEJtaIa
尖閣は戦略上の要地では無いからな。沖縄や石垣島、八重山とは違うよ。日本としては主権の問題
だけどな。
2020/06/17(水) 18:12:43.06ID:sekAiBQt
>>906
ツイッターおじさん曰く、尖閣諸島は中国最後の外海ルートらしいけど本当なんだろうか？

https://i.imgur.com/n1OMaUV.jpg
908名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 20:15:49.17ID:fxYglcaO
>>907
その図を見ても解ると思うけど、尖閣とったところで列島線に進路を邪魔されるんだよね。
しかも尖閣は泊地にも飛行場にも適さないし。
2020/06/17(水) 20:21:23.14ID:uezjtWQO
トランプは安全保障をビジネス的な視点で捉えている節があり、その点においてオバマより危うい
最悪なパターンとして短期的な損得勘定で尖閣諸島(≒日本)を「損切り」してしまう可能性も無きにしもあらず
2020/06/18(木) 01:52:51.88ID:P5IaeMLN
この計画は・・・マニューバが足りない！

とか吠えてみるテスト
（中国軍がこんなまっとうな作戦をするとは思えませんｗｗ）


>尖閣の意義

あのあたりに公海ではなく平時に手出し不可能の領海として攻撃原潜の平時待機場所（遊弋海域）を作られると、
本格的な戦争（台湾侵攻など）における戦域分断、や増援阻止部隊の突破を防ぐずらくなります。

初動で沖縄やハワイからの部隊を邀撃するに最適位置
2020/06/18(木) 02:18:19.58ID:4Db3H3kt
>>910
それプラス、尖閣取ったら当然、琉球諸島も狙うでしょう。太平洋への出口がほしいんだから。
台湾攻略は軍事的というより政治的ハードルが高い。本命はそっちとしても。
琉球諸島なら、あくまで日本の一部であって、なおかつ歴史的にも中華圏。ついでに、おそらく中国主導だが、本土に離反する動きも可視化されている。
不安なのは米国、米軍の動きよ。中国の太平洋進出までは許容する態度に見える。グアムまで前線を後退させる気じゃないか？さすがに台湾、日本全土の占領、ないしは属国化までは許さないだろうが、基本的には自助努力で、と。
こういう弱気は第二次世界大戦と同じで、より大きな紛争というより大戦を呼ぶぞ。
我が方としても、そんな状況になれば韓国も中国に転び、ロシア含め東シナ海、日本海、オホーツク海が果てしない前線となる。
そのとき米国は日本の核武装や、制約なき核シェアリング(使用は自由意思、敵地でも可能)を認めるか？認めないよな。
そうしたら日本も東側に接近する選択をとるかもしれない。なんにせよ、いまの米国の挙動は危険。トランプがブラフでやってる対中強硬論を正式な路線にしないと。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況