軍用拳銃を語るスレ M1873 Colt Single Action Army

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2020/02/13(木) 01:21:39.49ID:+CQYZGC00
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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2020/03/06(金) 20:39:06.13ID:bKSHoeO9a
>>303
ビール一杯出てきてびっくりしたｗOASISじゃなくてORSISですね。市販はしてないぽいですね
2020/03/06(金) 20:41:05.38ID:kl+5xPYGd
>>305
すいません間違えました。正しくはORSISです。
2020/03/06(金) 21:39:03.04ID:jCXuXgyh0
>>304
thx
2020/03/06(金) 22:20:24.77ID:AOvQn3tK0
>>293
ごめん、なんかほかのと勘違いしてた
俺も後から自分で調べてわかったんだ。

しかし逆に考えればあの時代にほぼほぼベレッタM9と似たような機能をもった拳銃がS&Wから出てたってのがすごいよな
それでも採用されなかったのは、よっぽど持ちにくいのが嫌われたのかねぇ
2020/03/06(金) 22:55:12.51ID:bKSHoeO9a
独断と偏見と妄想によるP320 Xシリーズ
当初はコンペティションむけシリーズだった。ロングバレルが多くライトニングカット(スライド軽量化)ハイグリップ加工があった。
ところが拳銃更新タイミングのデンマーク軍がXのグリップモジュールのがカッコイイ(知らんけど)とXキャリーのライトニングカット無しバージョンを採用した。
その他USAFもM18にXタイプグリップモジュールを購入予定だったりLE採用もXタイプが多かったりSIGもついにプロキャリーというLE向け作ったり。時代はX
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/06/img_0020.jpg
https://i2.wp.com/www.sticksandstonesarms.com/wp-content/uploads/2019/04/PROCARRY1.jpg
2020/03/07(土) 10:29:00.93ID:IKyAoRee0
>>308
39/59系が登場した時点ではまだまだDAオートの概念が米国で普及してなかったのかも……しれない
｢ハンマー倒して薬室に装填しっぱなしでいいだと? ……危ないだろーが!
(DAなので)わざわざ長い距離トリガープルするよりSAのが撃ち易いし!
フレームがアルミ?! すぐ壊れるだろ! 9mmはオカマの弾! (59だと)グリップ太すぎんだろ!｣
……てな感じで､ワルサーP38くらいしかまともな9mmDAオートが無かった時代に
軽量なアルミフレーム採用の9mmDAオートが米国にあったこと自体は相当先進的なんだけど､
あまりに先進的すぎて､当時の米国オートで主流だったM1911とは
違った運用が出来ることで生じるメリットが理解されなかったのではと考察
P220がBDA9として輸入されたときも､アルミフレーム/マニュアルセフティ無しのDAは先進的すぎて
ウケなかったという話もあるし｡あとはあれだな､39/59はP38に対して
AFPBが装備されてなかったのもマイナスだったかも?
ていうか､50年代〜70年代あたりまではP38や39もイスラエルキャリー運用が基本だったのだろうか……
2020/03/07(土) 11:53:45.24ID:d19P08hx0
チャンバーに入れてハンマーダウンで抜いてトリガー引けば発射・・・
ってリボルバーと一緒やーん！　にはならなかったんだよな、しばらくの間

あれが普及するのはP226がLEに採用されるようになってからかね
2020/03/07(土) 21:38:12.13ID:za4NcvjC0
初期の39/59にはAFPBが装備されてなかったのか…
2020/03/07(土) 22:53:40.70ID:oq88ydC10
>>310
イスラエルキャリーではなく、コッキングしてハンマーダウン。
2020/03/07(土) 23:33:44.77ID:hym+Jt560
>>312
439/459あたりの2ndジェネレーションから装備された
初期のS&WオートにAFPBが装備されなかった理由は明らかではないが
｢無くてもよくない?｣という考えがS&W側にあったのかもしれないとTURKが言ってた(受け売り
ついでに書くと彼の検証ではセフティオフ/ハンマーダウンの状態でマズル側を下にし180cmの高さから落下すると
M59のファイアリングピンは慣性で前進しプライマーを打撃､暴発を起こした｡詳しくはガンプロ19年3月号参照
2020/03/08(日) 00:52:21.37ID:Mmlb+Ibj0
よくもまぁ記事のためにそんな恐ろしい実験をしたもんだｗ
2020/03/08(日) 00:58:56.85ID:C2MB7uvi0
>>315
音だけするブランクカートリッジでしょ
2020/03/08(日) 02:38:40.55ID:dkoRmbiV0
>>315
実験の際には安全の為にプライマーのみセットしたものを使っており､
パウダーとブレットはセットされていないので一応｡私の書き方が悪かったねぇ､ごめんね
2020/03/08(日) 03:44:15.32ID:X1tp3pt80
装薬は入っててもいいんじゃないの？
弾頭無きゃ空砲だし。
2020/03/08(日) 03:46:54.04ID:C2MB7uvi0
床うえでスライド動いて傷ついたら嫌じゃん
2020/03/08(日) 03:50:22.88ID:X1tp3pt80
1.8mの高さから落としておいてそりゃないでしょｗ
2020/03/08(日) 07:48:33.27ID:jOJdOWzo0
空包って危害半径1mはある危険な物体だぞ
50cm以内で頭部に向けて発火したら死亡する事もあるとか
安全性を考えるとプライマーのみで十分じゃ無いかなぁ
2020/03/08(日) 09:33:42.62ID:tWmW+Maxa
リコイル動作のオート向けブランクカートリッジなんて使い道無いだろうから流石のtruk氏も持ってないんじゃなかろか。シングルショットにしかならないし。
一応市販はされてるのね。何に使うんだろ？
https://www.cheaperthandirt.com/9mm-luger-parabellum/ammunition/blanks/
2020/03/08(日) 09:36:14.75ID:tWmW+Maxa
turk氏だったごめんなさい
2020/03/08(日) 09:53:30.21ID:3Abyq3sJ0
ターク高野って、まだ金髪のカミサンと一緒なのだろうか。
2020/03/08(日) 09:59:36.09ID:ZdcF+zqW0
厨房のころGUN紙に載ってたカミさんの写真にずいぶんお世話になったw
2020/03/08(日) 10:21:00.17ID:gH2SOEe9H
>>321
いっそ雷管もブランクにして打撃痕だけでもいいかもね
発火した、って確認のためにはせめて雷管だけは生きてた方がいいケド
2020/03/08(日) 10:21:02.90ID:0T7SBnEZd
>>324
交通事故か何かでだいぶ前にお亡くなりになったそうな。
2020/03/08(日) 10:25:52.35ID:sCSs2/IW0
モデルガンに火薬を無理に詰めたら武器になるんだろうな
実銃作った方が楽だろうけど
2020/03/08(日) 13:46:24.90ID:tQgxaKrE0
>>322
シングルショットでも、暴発するかどうか分かればそれでいい。
タークなら自作できそうだけどな。

>>328
ならん。
2020/03/08(日) 14:24:38.29ID:5fa8PS2u0
昔　鼓弾の先っぽにマチ針つけて猫撃ってたけどあれは痛そうだったな
2020/03/08(日) 14:47:16.92ID:Mmlb+Ibj0
大昔のモデルガンは実弾が撃てることは撃てたそうだけど、材質が弱いからロクに当たらないどころか暴発確定って代物
だったらしいね。ライフリングも切ってないみたいだったし

ただまぁモデルガンで殴れば痛いから武器になると言えばななるな
2020/03/08(日) 20:01:55.07ID:GMXYVp3g0
>>325
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/gjZegL8OhKTHRmdavY5igmBiVegshAj8SeeJAl4eVI2hxrjZtbtOnPXd3LqXaej0A30s-rF0L-WuO2UK2J8YwsI_32pCrbZFvDN-plifpTjATjI_reyt38Lm4EwlTDLK

>>327
まさか漫画より先にお亡くなりになっていたのか…
https://pbs.twimg.com/media/DJnMV5CVAAACxx3.jpg
2020/03/08(日) 21:40:40.46ID:jZYi74gf0
9x19も45ACPも大して変わらないから9x19を使おう、ってのが今の主流だけどさ
380ACPで十分なのでは？って話にはならなかったのかな
2020/03/08(日) 21:41:55.90ID:C2MB7uvi0
>>333
弾数が同じなら９ｍｍでもんたいないてしょ
2020/03/08(日) 22:04:06.67ID:WNmNOLLYH
>>333
実際それだよ
CCW風潮でより小型拳銃に適するの.380ACPと.38 Splが再評価されている

なお.45ACPのJHP弾の拡張後面積はやはり9x19mmより一回り広いので、主流弾薬の中に最強自動拳銃弾である地位は揺るがない
https://i.pinimg.com/originals/d4/2a/d6/d42ad66d24a9bfdfadf0d484ffd6f08c.jpg

しかし「9x19mmで十分」「.380ACPで十分」「やはり最強の.45ACP」
のどちらを選ぶのは個人の自由だ。
2020/03/08(日) 22:54:12.06ID:jQGgwcO00
４０S＆Wはいまや影薄い？
2020/03/08(日) 22:56:12.64ID:C2MB7uvi0
>>336
反動がいい感じなので不人気というほどじゃない
2020/03/08(日) 22:57:02.04ID:Mmlb+Ibj0
あんまりそんな気もしないけどな。LE系なんかいまでも結構使ってると思う。その40S&Wから9ミリに「そろそろ切り替える？」って言い出してるのが今なんだと思う
2020/03/08(日) 23:15:36.71ID:jZYi74gf0
380ACPぐらいの威力で、9x19と同じ長さで
32口径の太さの銃弾作ったら人気でるかな
2020/03/08(日) 23:17:42.50ID:sCSs2/IW0
もしかして→5.7x28
2020/03/08(日) 23:17:53.15ID:EawU4K0s0
>>339
8mm南部？
2020/03/08(日) 23:19:04.70ID:Xc5EKZxg0
なんだゴミか
2020/03/08(日) 23:53:03.10ID:ArsKEWIqa
>>339
8mm Steyr
https://en.wikipedia.org/wiki/8mm_Roth%E2%80%93Steyr
https://www.grafs.com/catalog/product/productId/3745
2020/03/09(月) 00:10:12.72ID:khJijvjv0
>>340,341
どっちも長いから9x19と同じ銃で使えないな

>>343
これ良さそう。なんでマイナーなんだろ
2020/03/09(月) 01:55:09.18ID:424vakjG0
8ミリステアーみてるとこれが南部式いらいの日本拳銃弾だったら思うよな
2020/03/09(月) 03:57:36.18ID:ESq5/I0I0
機関短銃を殆ど持たない日本軍の拳銃弾は殆どの将校が持つ拳銃用の.32ACPで統一すれば良かった
8mmナンブはパテント回避で作ったのかもしれんが7.65x21mmパラベラム弾をパクったんだろうな
.32ACPは国内の造兵廠で作っていたんだし8mmナンブの存在意義は全くない
2020/03/09(月) 08:47:26.81ID:zYuUU7EW0
よく判ってなかった南部式自動拳銃の段階で弾も独自規格を作っちゃったのは仕方ない。国軍制式拳銃として採用した十四年式の段階で漫然と採用したのが大問題だ。
2020/03/09(月) 09:34:08.06ID:YPaEp/jy0
>>333
普通のサイズだと9パラでバランス取れるからでしょ。
これが小型軽量化を極めたサブコンパクトの尖ったやつとかになると.380ACPのがバランスの軸になったりする訳で。
2020/03/09(月) 13:32:40.20ID:AuDKMSqz0
>>333
そこはやはり運動エネルギーがだいぶ違うからなー
380と9mmは口径がほぼ同じでも弾丸の重さと、何よりスピードが全然違う
2020/03/09(月) 16:00:56.26ID:YPaEp/jy0
.380ACPから見て「マグナム」に当たるのが9パラだからね。
拳銃弾の威力は制御性とトレードオフだけど、
一般的なサイズの銃なら9パラで制御性に問題無く安定ってこと。
.380ACPだと極端な小型軽量の銃でも制御性が保たれる他、
ショートリコイルを排した設計も可能になるという利点があるからね。
2020/03/09(月) 19:02:03.66ID:2FBwmFLdH
>>349
距離も大事だ
目標は50m以上なら確かに.380ACPは力不足だけど、拳銃戦闘が発生する距離はそう長くない
9x19mmなら流れ弾が100m外の人を撃ち殺した記録もある
実績を見れば.380ACPはSMG弾として力不足だけど拳銃弾としては十分に通用する

>8mmナンブ
そこで8mmナンブの問題点は野戦に力不足のところだ
日本軍は26年式拳銃以来、基本的に軍用拳銃を将校の護身用に割り切ったので、やや弱い弾を採用していた。
これが大型拳銃とSMG全盛期で仇になった。

結局日本軍が事実上採用した最強拳銃が例のモ式大型拳銃だった。
もしモ式大型拳銃弾でSMGを作ればまあまあ戦えるだろう。
2020/03/09(月) 19:36:27.77ID:mJll4k16r
鹵獲したマンドリン銃のデッドコピーかな…？<モ式大型拳銃弾のSMG
2020/03/09(月) 19:59:43.34ID:hwe0Z9nM0
モーゼル７１２ジョークでしょ
2020/03/09(月) 20:04:53.01ID:CNtEWIbwH
２６年式拳銃は騎兵のサイドアームでは？

８ミリ南部、３８口径相当といえば必要最低限の威力はある感じだがあの薬莢形状でそれはうーんって…
2020/03/09(月) 20:08:29.52ID:ESq5/I0I0
>>352
海軍陸戦隊が採用したベ式機関短銃がある
口径も7.63x25mmモーゼル弾だった
2020/03/09(月) 21:14:30.54ID:HsG53+eBH
>>354
>26年式
リロードが早い中折れ式になったのは騎兵科の要望を取り入れた結果だったが、
設計目的は騎兵用拳銃ではなかった。普通に全軍向きの拳銃として開発された。
例えば拳銃を多用する憲兵も26年式を運用していた。
戦前の警察も26年式を使ったそうだ。
2020/03/09(月) 21:21:25.39ID:HsG53+eBH
https://youtu.be/stZj5sGTfjM
26年式の実射

弾が弱いのことを除けば26年式の設計は案外悪くなかったと感じる。
DAOに割り切ったのも案外今のCCWリボルバー流行に合ってる。
しかし二十六年式拳銃実包は、エネルギーが.22LRと大差ないとはいえ、弾頭が重く初速が低い、多分動体視力がいい人は弾道を見える、体感的に実際以上弱いと見えるだろう。
2020/03/09(月) 22:21:58.26ID:xRu5n4tl0
>>350
>>351
そういう意味では9×18マカロフ弾は実は結構いい線ついてたんじゃないかなと思うけどな
使うかどうかわからねぇ拳銃にショートリコイルなんて複雑な機構は入れたくないし、さりとて威力を
落としたくもない・・・ある意味でバランスが取れてる弾薬かもしれん

とはいえロシア軍も9×19になりつつあるところを見ると、なにか物足りなさを感じてはいたのかもな
2020/03/09(月) 22:54:58.92ID:OaSrFvI1H
>>358
>マカロフ
ロシア軍の後方とLEは依然にマカロフを使用しているらしい
9x19mm転換は前線向きだ、しかし私見だが西側の流行に乗せられた感はある
まあ、トカレフ弾を退役させたため、治安が悪い1990年代にSMGとSMG弾の不在が仇になった教訓はあるだな

対照的に、中国の拳銃弾規格は冷戦時代から迷走しているが、トカレフ弾の79式SMGは未だにLEに重宝されている。
2020/03/09(月) 23:02:30.89ID:YOx6gSxBH
>79式SMG
オリジナルの外見は絶望的にダサいだが、実射性能はそう悪くないという。
現代化カスタムしたモデルは中国各地警察のSWAT相当部隊に多用されている。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/02/chinese-swat-modded-type-79-submachine-guns/
2020/03/09(月) 23:05:23.44ID:mJll4k16r
>>360
タイポ多いぞ、落ち着け
2020/03/10(火) 00:08:15.20ID:SRC+bYd00
そういえば先月のアームズマガジンに珍しくスチェッキンの記事があったけど、アレによるとマカロフ弾もスチールコアなんだってな？ほんとなのかね
2020/03/10(火) 04:11:03.56ID:acQBlGia0
>>362
ロシア軍正式採用の57-N-181SとRG028はスチールコア
SP-7とSP-8は貫通力を弱めた仕様なのでスチールコアではない
2020/03/10(火) 08:55:36.66ID:j4gzPP0j0
トカレフの弾丸はアメリカで買うと9mmの3倍ぐらいする
2020/03/10(火) 11:56:45.91ID:/3GjfEFL0
>>358
ハンドガンなんて10m以内でしか使わねえよ、と割り切ればいい銃だと思う
手頃な大きさ重さにDAで一応はキャリーできる安全性、近距離で護身用には十分な威力で

それ以上の攻撃的な目的には威力も装弾数も足りないだろうけど

>>361
台灣哥さんと思われ
2020/03/10(火) 14:36:00.44ID:77N9f3910
マカロフ弾と９パラベラム弾、初速が一割程度増しでどこまで威力に差が出るものだろうか？
2020/03/10(火) 14:58:16.07ID:j4gzPP0j0
西成の飲み屋で「トカレフはボロいけど防弾チョッキを貫通するんや」ってヤクザが喋ってるのを聞いた
2020/03/10(火) 15:00:30.87ID:/3GjfEFL0
大差はない
9mmマカロフで210-230ft.Lbs程度だから38spl.の弱装弾（というかオリジナルだが）くらい、
9mmパラで340-380ft.Lbsくらいだから38splの+Pくらい

とはいえ120ft.Lbs違うと考えれば25ACPと32ACPくらいの差だな
2020/03/10(火) 15:13:40.64ID:7xf2iI9rH
>>366
https://www.youtube.com/watch?v=0SWwBHfwRIc
7.62 NAGANT / 7.62 TOKAREV / 9 mm MAKAROV / 9 mm LUGER / 45 ACP 1911 PENETRATION TEST

鉄板貫通テスト
トカレフ弾の貫通力は9x19mmより鉄板2枚分勝る
トカレフ弾は9x19mmより小口径だから初速こそ約一割増に過ぎないが、エネルギーはより集中される
2020/03/10(火) 15:20:31.18ID:7xf2iI9rH
https://youtu.be/0SWwBHfwRIc?t=330

時間がない人ための要約
7.62 Nagant 2枚止め
9x18mm Makarov　3枚止め
.45ACP 4枚止め
9x19mm Luger 5枚止め
7.62x25mm Tokarev 7枚止め　弾頭が変形したのでスチールコアじゃないの模様
2020/03/10(火) 15:21:06.32ID:WzD6Z16Y0
>>369
それぞれの威力減衰と距離の関係はどうなってるんだろ？
2020/03/10(火) 15:34:40.95ID:wlVqO5umH
>>371
エネルギーはともかく弾道ドロップはここで試算できる
https://ballisticscalculator.winchester.com/#!/result?p1=582&;p2=649&p3=598&p4=&t=3&c1=15&c2=50&c3=0&c4=59&c5=0&c6=0%20#winchester

意外もなにもなく、弾道低伸性(≒当たりやすさ)は
7.62x25mm > 9x19mm >.45ACP

目標が50ydになると差はかなり出る
しかし当然15yd程度で有意義の差はない
2020/03/10(火) 15:42:45.00ID:vLygC1DtH
弾頭が重いほど、距離当たりのエネルギー減衰率が低いため
0ydでのエネルギーこそ7.62x25mm > .45ACP ≒ 9x19mmだが、
50ydでのエネルギーは7.62x25mm ≒ .45ACP > 9x19mm
2020/03/10(火) 16:03:04.94ID:Rb4kZDSfa
366でのマカロフ弾と9mmパラの話がいつの間にかトカレフ弾に。JP氏はトカレフ大好きだなｗ
2020/03/10(火) 16:50:59.77ID:pYYPchbk0
＞当たりやすさ)は 7.62x25mm > 9x19mm >.45ACP

まあ、拳銃からだと　69ｍ＞50ｍ＞25ｍ
SMGだと有効射程が　200m＞100＞70ｍ　…って言うしな
2020/03/10(火) 16:58:19.79ID:/3GjfEFL0
実際のとこ警察の撃ち合いはごく近距離なのよな
軍用の場合、もうちょっと遠くからも撃たざるを得ない場合はあるのかもしれんが、
本来はライフルの出番でハンドガンはやっぱりごく近距離
SMGで威力を発揮したければ・・・ってとこかねー
2020/03/10(火) 18:04:35.22ID:4J8/mQZR0
このくらいの距離でも当たらんもんだな

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1215385332608167936/pu/vid/720x376/xQ8CLyxsAnyuHWQs.mp4
https://i.imgur.com/Cp2QIOZ.jpg
2020/03/10(火) 18:07:47.56ID:j4gzPP0j0
>>377
クロスバイク跨いで当たるわけ無いだろ
2020/03/10(火) 18:09:56.95ID:4J8/mQZR0
>>378
これガス弾撃つランチャー
2020/03/10(火) 18:30:39.17ID:j4gzPP0j0
余計当たらないでしょ
2020/03/10(火) 19:13:10.98ID:/3GjfEFL0
そら姿勢定まらん、焦りまくってる、相手も動いてるじゃそう簡単に当たるもんでないわさ
2020/03/10(火) 19:34:08.53ID:njVsIr5P0
>>360
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/02/26_121639_a2ec394d2368f3b-920x690.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/02/Chinese-Type-79-7.62x25mm-Light-Submachine-Gun-2.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/02/MRSL8F2.jpg
2020/03/10(火) 19:52:04.15ID:Twm/JYyJd
>>382
SMGスレに貼れ

距離1mでも当たらん時は当たらんし、AKを乱射する基地外相手にベレッタM9撃ち合って（距離60m以上）
3発で倒した空軍基地警備員というのも居たりする
2020/03/10(火) 21:03:37.88ID:9SVUKb2K0
ああそんな人いたな
自腹切ってプライベートでPT92使って練習してたのに事件後PTSDになって数年引きこもりしてたとか
2020/03/10(火) 21:35:58.95ID:VqWMUKIF0
>>384
やっぱり普通の精神状態の人が絶対的正義であっても
人間を撃つのはトラウマになるんだろうな
2020/03/10(火) 21:40:21.12ID:WzD6Z16Y0
>>383
基地内に乱入した基地外を撃退した訳か。
下手すっと国内米軍基地の日本人ガードがその立場になる可能性もゼロではないな。
2020/03/10(火) 21:45:00.95ID:QcGvaKzWH
youtubeでそこそこ有名のPaul Harrell先生
はチャンネル開設より以前にAR-15である暴漢を射殺したと噂された
チャンネルの中でこの件を一切言及しないだが
2020/03/10(火) 21:52:09.42ID:QcGvaKzWH
>>374
単に見間違えたｗ

まあ、トカレフ好きであるのは確かだ
なんか大戦を戦い抜いた軍用拳銃の割りに、トカレフの評価はやや不当に低いと感じる
モーゼル弾を使用することからもロマンを感じる
拳銃小型化の時代に合わないだが、自分の中で伝説の古強者的な立ち位置にある。
2020/03/10(火) 22:04:28.93ID:akceNGYM0
SMG弾としては普通に強いしね
5.7mmに押されてるか肩を並べられてると見るか
でもグリップが長くなるのはちょっと…
2020/03/10(火) 22:27:50.79ID:NZjmcdTI0
ロシアの場合は拳銃弾ですら弾頭に鉄芯入れてAPっぽい弾にしたりなったりするからなおさらだな
2020/03/10(火) 22:32:27.21ID:pQm23y6Cp
鉛は高いのかな
2020/03/10(火) 22:44:49.26ID:m6c3ZnFnH
>>391

はい
ソ連主導の東側規格で薬莢さえ鉄製にされた
鉄の材料代は薬莢用の銅と弾頭用の鉛より安い

弾が安くなる > 訓練用弾数は増える
のことを考えるとこの発想はなかなかグッド
アメリカ民間市場にも東欧製格安鉄薬莢弾は訓練とプリンキング目的に人気だ

しかしスチールコア弾はAPと見なされの輸入は規制されている
そのためアメリカで撃てるのはある意味純正トカレフ弾ではない
2020/03/10(火) 23:21:06.37ID:SRC+bYd00
ロシア人は弾丸の貫通力に重きを置いているような気がするけど、連中、いつも厚着で戦争やってるからなのかね？
2020/03/10(火) 23:42:51.76ID:j4gzPP0j0
拳銃は護身用と割り切ってるからでは？
2020/03/11(水) 00:47:37.98ID:g+Le28ea0
戦国自衛隊で5.56mm小銃弾が枯渇して自作しようとしたが
どうしても鉄でケースを作ると上手くいかなかったというシーンがあったな。
2020/03/11(水) 00:53:32.25ID:Va2sBJL00
対騎兵用の貫通力重視とか
2020/03/11(水) 01:31:02.10ID:KnnDLATo0
>>395
それは鍛冶屋だからだろ
スチールケースが流行らないのはチャンバーやボルトを傷だらけにした挙げ句に摩耗させるから
2020/03/11(水) 01:33:57.44ID:fLBCkcX7a
>>388
成る程

7.62x25mmはCIPの登録あるけどSAAMIに登録されてないのは痛いと思うな。米国での普及の足枷でしょうね
2020/03/11(水) 04:29:10.10ID:GbeUmAzGa
CZ P-10 M (マイクロ)
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/10/new-czech-pocker-rocket-the-cz-p-10-micro/
https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-product/cz-p-10-m
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/03/7B263E68-6964-4CA7-AD94-33E9DDD370D3.png
スリムなフレームは恐らく内部も新設計。スライドリリースなし、テイクダウンラッチなし。トリガーの上に見えるピンが分解用か？
シングルスタックで7rdはむーん。せめて9rdは欲しかったところ。みたいな。
2020/03/11(水) 07:59:09.29ID:+5n9Iyor0
>>393
多分そうだろうね
ww2でトンプソンを「防寒着5.6枚重ね着したら貫通しなくなるので、ケンカするくらいにしか使えないおもちゃ」とかソ連人しか言わないだろう
イギリスだとギャング銃だ！ってビビられたのに…
2020/03/11(水) 08:46:51.75ID:g+Le28ea0
グリースガンには同じ事は言えないだろうね。
2020/03/11(水) 10:15:11.85ID:cvxkplSx0
実際問題防寒着重ね着程度で防げる物ではないだろうに
2020/03/11(水) 10:18:07.37ID:KnnDLATo0
>>402
ロシア人は頭がおかしいんだよ
2020/03/11(水) 10:27:28.00ID:11Qo8okJ0
当時の火薬が凍ってしまって余計弱くなるんだよ
そもそもだだっ広い雪原でSMGを主力にするには最初からああでないと使えないってのも
要はアサルトライフルが欲しかったのだ
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