韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part23

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe7-ZEwf)
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2020/02/21(金) 22:42:39.21ID:NB1ptVshM
!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part22
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579510836/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/15(日) 22:47:26.06ID:TX8sZRAk0
>>477
つーか、アレ日本にメリット無さ過ぎだし。
日本もそこは頑として譲らず「下請けなら募集するよ？」ってスタンスを崩さなかったのは良かった。
XF9のインタビューで技本のエロい人もF-2の時の臥薪嘗胆の気持ちを隠そうともしてなかったからね。

スレチ失礼。
2020/03/15(日) 23:40:02.71ID:cU9617uF0
KFXブロック1/2相当が試作にとどまり
最初から5世代機として作るならまだましな方針転換かも
それが完成するかとか代わりのKF-5代替はFA-50なのか
といった問題はあるが
2020/03/16(月) 00:28:07.00ID:tAcDWtBd0
というかメリケンの要素技術拒否の長いリストの いくつ盗んでこれたのだろうか？　全部揃わないと使い物にならんから止めたほうが良いよ
2020/03/16(月) 00:40:10.86ID:lgIG1qdg0
>>478
そもそもアレの提案して良いのは、F-35の時だけだからな
2020/03/16(月) 02:56:09.74ID:vMLei3vS0
そもそもFSXの時が異例だったのでは？
当時の貿易面における日米間の感情的なしこりて、今の米中の比じゃないでしょ。
2020/03/16(月) 03:02:20.83ID:bxS99F4f0
あの頃はイスラエルに対してもてのひら返したりしていた
今アメリカが一番牽制したいだろう相手はそういう手が使えないし
2020/03/16(月) 07:17:32.59ID:KBA0s+x60
セミステルス考慮したF-16＋のコスパ高い機体
って時点で無理ゲーだったんだよな
輸出バカ売れで量産効果も机上の空論
2020/03/16(月) 07:39:40.59ID:stXt4ORo0
>>484
セミステルスはアレだが、それをF-16Vの話に置き換えると途端にまともな話に化けるというねｗ
つまり、KFXは最低限その高過ぎる壁を越えられなきゃ、どうにもならないという事ｗ
2020/03/16(月) 09:56:44.31ID:P3lq3znna
KFXの元々のコンセプトって、簡単に言うとF-16版のF/A-18E/Fでしょ
あれくらいなら出来ると言う見積もりだったんだろね
2020/03/16(月) 10:15:51.41ID:tEB44+R1a
目指すべきはF-15Kだったと思うなあ
てかF-15Kでよかったんじゃ
2020/03/16(月) 10:36:01.28ID:e8kzOrgvp
>>486
元々はF/A-50の双発版だろう
そこそこの性能にそこそこの価格を付けて売ろうというもの
2020/03/16(月) 10:52:08.40ID:PEwZRrhId
>>488
>そこそこの性能にそこそこの価格を付けて
F414双発でそこそこのレーダー付けて、
F414単発でレーダーは自国の特産品なスウェーデンのグリペンE/Fより
安く作って売る目論見。
2020/03/16(月) 11:10:18.00ID:YKi8+lWea
>>488
それはKFX-Eのコンセプトじゃないかな
当初からFA-50の発展型じゃなくて新型機だよ
2020/03/16(月) 11:25:01.28ID:e8kzOrgvp
>>490
KFX-Eは単発バージョン
F/A-50をステルス外形にしたような小型機
2020/03/16(月) 11:55:52.11ID:OPZpXF8ua
現行のKFX計画は、つまり「韓国が自国の裁量で開発・改修できるステルス風味のスパホ級戦闘機を作る」ということになるんだよな
日米欧中の新型機計画と比較するから地味に見えるだけで、実際には相当に冒険的なプロジェクト

まあ、世の中にはさらに無茶なTFXなんてものもあるわけだが…
2020/03/16(月) 12:00:55.74ID:/DDJp3e/M
ステルス風味捨てたら多少は見られたものが出来ただろうに
2020/03/16(月) 12:16:58.31ID:stXt4ORo0
>>492
TFXは政治案件さえなければ形になっていただろう。
まあ、イカJr的な意味で、だが。
2020/03/16(月) 12:29:41.71ID:PEwZRrhId
>>494
>あ、イカJr的な意味で、だが。
EJ260(構想)のような強化エンジンなので、タイフーンの完成版だよ。
BAE+RRに丸投げしたら良いのに、トルコも何かおかしい国だね。
2020/03/16(月) 12:31:15.59ID:OPZpXF8ua
>>494
政治案件云々がなくてもトルコの示した条件が無茶すぎてエンジン売ってくれる会社がないと思うの…
2020/03/16(月) 12:32:17.34ID:e8kzOrgvp
>>496
イスラム諸国に売るためにそれが必要だから
2020/03/16(月) 12:35:19.86ID:stXt4ORo0
ファントム爺さんを極限まで近代化して使い続けているから、なかなかの変態ではある。
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-MVCV)
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2020/03/16(月) 15:28:16.84ID:6OxuShva0
今からでもFA-50をアップデートする計画にと思ったが、アメリカ絡んでるから売れないんだよね。
普通の練習機作っておけば当初の目論見通り売れたんでないの？
2020/03/16(月) 15:39:21.86ID:PEwZRrhId
>>499
>普通の練習機作っておけば
練習機バージョンは、かなり売れている。韓国(82機)・インドネシア(16機)・イラク(24機)・タイ(12機)。
戦闘機風なFA-50は韓国(60機)とフィリピン(12機)だけ。
2020/03/16(月) 15:40:37.09ID:OPZpXF8ua
>>499
つまりKT-1魔改造の戦闘機なら……
2020/03/16(月) 15:55:34.49ID:RbCkIYoFM
フィリピン戦闘機どうするのかなぁ
2020/03/16(月) 16:19:59.30ID:z0PoRsg6d
>>501
ステルス風デザインのKT-1とか微笑ましくて良いね
2020/03/16(月) 16:32:50.69ID:lgIG1qdg0
>>482
正直ほぼ単独開発出来ていたらほぼトントンで出ていた疑惑がね。
2020/03/16(月) 16:33:29.61ID:lgIG1qdg0
>>502
F-16Vがベターすぎてな＞フィリピィン
506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-MVCV)
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2020/03/16(月) 16:38:33.38ID:6OxuShva0
>>500
南朝鮮除いたら“かなり”売れているといってよいのか？
かなりは余計だろ。
2020/03/16(月) 16:41:37.71ID:/DDJp3e/M
かなり売れてるてーのはBAEホークみたいなことを言うんだよなあ。国内だけで良いならT-4のが余程売れていると言えるわけだし
2020/03/16(月) 16:44:00.65ID:YKi8+lWea
>>504
エンジンが作れなかったから無理だろ
2020/03/16(月) 16:48:01.33ID:lgIG1qdg0
>>508
F3-400エンジンの時点で技術的にはF100/110並みだったんですけどー
2020/03/16(月) 16:49:52.39ID:GcL4Q+yQ0
かなり売れている…涙が出てきちゃいますね
2020/03/16(月) 16:50:19.05ID:PEwZRrhId
>>506
>かなりは余計だろ。
そこは毎回議論になるね。
グリペンが1980年代末から営業してたいしたこと無いとみるか、世界的に好評と呼ぶかと同じ。
2020/03/16(月) 16:50:29.32ID:stXt4ORo0
>>505
昔、タダでもらったF-16を持て余した前歴があるんだぞ。
グリペンみたいなやつじゃないと厳しいだろ。
2020/03/16(月) 16:52:10.44ID:E728Vq2EM
>>512
今更グリペンとかはなあ
元々グリペンに決まってた所にF-16が割り込んで来た感じなんでF-16になると思うのよね
正直グリペンCDではJF-17にも太刀打ちできるのか怪しいし
2020/03/16(月) 17:07:29.64ID:lgIG1qdg0
>>512
グリペンだと米国からの支援ないからおそらくさらに難易度上がるとおもう。
まだ同規模ならノースロップからF-20の設計図込みで近代化設計してから移転した方がまだマシなのでは？
>>513
最新鋭のグリペンE/FのES-05でJ/APG-1並みらしいので多分かなりきついかと
2020/03/16(月) 17:25:17.36ID:Wa4x1jP20
模索時代　P305/306(グリペン改)
https://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/12/09/KFX.JPG

KAIのT-50系列からの焼き直しと新規開発の歩み
https://i.imgur.com/oYKojhT.jpg

ADDの双発プッシュ　カナード系(C-201)とウィングテイル系(C-101)
https://indodefense.files.wordpress.com/2014/07/24ee4-20140209205354.jpg
https://n-seikei.jp/2015/03/photo/0331_03.jpg

半分嫌がらせのボーイング案(アドバンスド・スパホ)
https://livedoor.sp.blogimg.jp/zap2/imgs/3/a/3a86b5a4.jpg

KTX-E案(KAI)　と　双発案(ADD)の比較　と　双発案の決定
https://i.imgur.com/rBxYtHR.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/klpoigv72-00/imgs/c/1/c185383e.png

モックアップ完成
https://www.sankei.com/photo/images/news/191014/sty1910140015-f1.jpg
2020/03/16(月) 18:19:32.34ID:stXt4ORo0
>>515
戦闘力的には各案の中で最強なんだよな。
インターナショナルロードマップの焼き直しのやつが。
2020/03/16(月) 18:26:59.99ID:/DDJp3e/M
>>515
欲しいものと作れるものの綱引きの中で迷走してるよなあ、F-35の選定がグダッてたのも影響してるのかな？
2020/03/16(月) 18:35:21.32ID:OPZpXF8ua
韓国はF-16を導入するときに、F-20の生産設備ごと移転する案と天秤にかけてF-16にしたんだっけ
今思うと、F-20を国産してノウハウを蓄積しておいた方がよかったのかもなあ
2020/03/16(月) 18:38:15.09ID:lgIG1qdg0
T-50を作っていてるあたり普通にF-20いれたほうがよかったとはおもうよ。
2020/03/16(月) 18:40:01.83ID:/DDJp3e/M
当時は国防にもう少し真剣味があったから、実績の無いものをウッカリ移してテジャス化したらヤバイとかそういうのもあったのでは？
結果的に南進がなかったのは後世の後知恵ではあるし、両方買うなんて金があったわけでもなし
2020/03/16(月) 18:58:18.46ID:yrXx1Bz40
T-50でKFX用データを取ってるけどT-50とその派生型以外のデータ使用はLMと米国務省の許可が必要という話があるんだよな
今回は許可取ったから良いけどT-50のデータを使うには毎回この足かせ契約とが必要となるとえげつない契約
2020/03/16(月) 19:35:00.22ID:1F/rwTb5d
>>509
X型番でイキるのは流石になしっす。
F-2に間に合ってないし（XF3-400が94年納入に対してF-2は95年初飛行）。
523名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-MVCV)
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2020/03/16(月) 19:41:52.46ID:fAKkiCifM
>>511
グリペンを引き合いに出すに出すのは卑怯。
2020/03/16(月) 19:46:18.62ID:VLdBtFG1r
採用国の数もしょっぱけりゃ、一国の導入数もショボいしその通りでは？<グリペン
2020/03/16(月) 20:13:31.89ID:QXhRX1DKM
>>517
一番影響がでかいのは日本のF-3の要素技術開発がかなり順調そうなのと
想定以上に先進的で高性能化しそうだと明らかになったことかな

航空宇宙軍史で航空宇宙軍のゾディアック級大量生産とその諸元を見た
外惑星連合軍みたいな状態になってる
2020/03/16(月) 20:21:19.79ID:QXhRX1DKM
>>522
F-2がアメリカ機ベースと決まってエンジン開発急いでなかったからそのスケジュールなわけで
仮に何がなんでも国産エンジンと政治決定が為されていた場合また変わってきてただろうけどね
貿易戦争がなければフランスみたいに試作機だけF404積んで初飛行なんてこともできたんだろうし
2020/03/16(月) 20:24:39.91ID:vcGex0Jf0
>>525
これか
https://lazydog.sakura.ne.jp/jgk/Jgk/Public/Report/Asf/Misc/zodiac.html
2020/03/16(月) 21:09:22.54ID:lgIG1qdg0
>>526
そのあたりフランスがうらやましいわな
2020/03/16(月) 21:09:37.88ID:c/lETGP6d
>>526
F-2の日米共同開発決定が89年、XF3-400の試作開始が90年。
作業開始は同時期だし、載せる機体がないからこその実装の容易さがあり、載せる機体があるならむしろ開発期間は伸びるぞ。
2020/03/16(月) 21:57:31.41ID:e8kzOrgvp
>>529
逆だろう
スケジュールが詰まってる開発なら納期優先の予算を組むけど
戦闘機開発と並行して進める緊迫性のない要素研究なら研究を遂行するのに
必要最小限程度の予算を使ってチマチマやるだけ
2020/03/17(火) 01:40:12.99ID:hrD+rNnR0
ところで、KT-1に関してはどこから技術導入したのかわからないんだが、あれは韓国の独自開発なの？
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-MVCV)
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2020/03/17(火) 01:47:31.35ID:HNzv3iK20
タバコの箱で設計しました
2020/03/17(火) 05:17:02.63ID:Pi7+qw5w0
スパイ送り込んでデッドコピーを作ったけど結局は飛行データ溜めて一部再設計しとるからなあ
おかげで設計〜初飛行は早かったけど初飛行から量産開始までは約8年という長い開発期間が必要だった
2020/03/17(火) 06:52:06.93ID:o9wL6tfT0
そうそう、見学時に煙草の箱を使って採寸してデッドコピーｗ
だが、機体構造材の寸法や外版の厚みとかそういうことはわかってもなぜそういう構造材の形状や寸法になり、
なぜ各部ごとの外版の暑さが変わっているのかという構造計算までは理解ができていない
構造材や外版を同じ材質が用意できればだろうけどそういう概念がなく装甲板の鋼板は鉄ならどこの国も同じニダ
を地で行く民族なのでアルミ系の軽合金にしてもジュラルミンならなんでも良いニカ？ってやつｗ
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-E50k)
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2020/03/17(火) 07:25:34.10ID:1s9hjc/C0
>>534
マジかｗｗ
まぁ、ピラタスのPCシリーズとかに似ているから、参考にはしたろうなと思ったが…
まさか本当にデッドコピーなの？

それなら、とりあえず普通には飛ぶ飛行機にはなるが…
しかし、技術の習得…という点ではそんなことやっちゃ非常に不味いんじゃないかと。

これはアメリカも技術移転お断りになりますわな。
2020/03/17(火) 07:33:13.56ID:kKGwI+ZW0
>>533
だからF-3関係で試行錯誤がないと作れないとか試験に時間がかかるから無理とかずっと喚いてる人が居るのか
納得
2020/03/17(火) 07:43:20.47ID:dnRu+PuiM
日本はT-2/F-1、F-2、T-4、P-1/C-2とずっと試行錯誤し続けてるぞ
2020/03/17(火) 07:58:40.12ID:8FzuwrTsd
>>530
開発は予算をかければ短縮出来るという話ではない。アメリカの過去のエンジン改良でも、契約から2〜3年を要している。
それに機体に載せる前提なら機体から制御する為のバス設計や配管の構成に関する設計開発が入るからまず期間は伸びる方向しかない。
ちなみにXF3-400以降のエンジンが急速に成果を短期に出せるようになってきたのは、開発者が経験により短縮出来るようになったと明言している。
X-2やF-3目的に納期短縮させた訳ではないので勘違いせぬよう。
2020/03/17(火) 08:08:26.99ID:dnRu+PuiM
>>538
予算がなけりゃ経験もできないので結局スケジュールは間延びになる
一年を365日より増やすことはできないが予算の都合で50日しか新規開発に取れなかったのを
100日できるようにすれば習得ペースは倍になる
テストヘッド機をケチケチせずに10機並べて一挙に複数の試験を回せば同じ時間で得られる
知見の量も数倍増える
ごちゃごちゃ乏しい資源をやりくりして実験計画とか立てなくてもいいので研究員の負担も減少する
研究速度は研究員の処理能力の限界に達するまでは予算に律速されるもので時間がすべての
環境において平等に研究を支配しているわけじゃあない
2020/03/17(火) 08:11:44.81ID:lM72adX50
>>539
研究員の増勢というのもできるしの
2020/03/17(火) 08:14:55.56ID:kKGwI+ZW0
>>538
予算がないと試作品も作れないし試験もできない
XF3の時代では今と違ってシミュレーションの精度がそこまで高くないから尚更予算がモノをいう
XF9の時にシミュレーションの精度がアメリカと同等まで高くなったしそれまでの知見が蓄積したから
ギリギリの予算でも5年そこそこでできたけどXF3は違う
2020/03/17(火) 08:47:59.09ID:4+SiggrQ0
>>537
T-1初鷹が抜けとるぞ　エンジンも国産だったんだからな
2020/03/17(火) 10:40:03.20ID:8FzuwrTsd
>>539-541
そもそもだがプロジェクトが長期間すればするほど同じ成果を出す際の予算は高騰する。
人員の維持費が余計にかかるからな。平たく言うとプロジェクト管理費ね。
なので薄く長くやるのは基礎研究で、目標を決めているプロジェクトは短期実施が最も予算を低減出来る。
そもそも、金さえつぎ込めば人員も製造機器も即時無限に涌き出る、という訳でもない。
調達、配備を含め、相応の時間を要するもので、育成なしで札束で追加出来る人員もたかが知れている。
第一、アメリカでも大差ない時間要しているものを、それ以下の経験しかない日本が札束乗せれば出来るって根拠は何だ？
2020/03/17(火) 10:45:41.52ID:kKGwI+ZW0
>>543
財務省は単年度会計の鬼だから、時間かかろうと年度分低ければ問題ない
2020/03/17(火) 10:48:20.65ID:V8UirORL0
金で買えない要素が少なからずあるという事でしょ。
だから、仮に韓国がKFXの予算をべらぼうに積み増したから問題が解決する訳ではないとも言える。
あと、仮に設計図を盗む事は出来ても、「何故そうなるのか？」の理解は不可能だからな。
2020/03/17(火) 10:59:15.78ID:s+tq0BezM
>>545
今から篦棒に積めば将来作れるようになるのはあり得るんでね、トライアンドエラー繰り返しての十年二十年三十年先になるだろけど
問題は来年から試作機つくるとか言ってて今までの蓄積が殆どない点であってな
2020/03/17(火) 11:04:42.03ID:V8UirORL0
>>546
そのお金の使い道が問題で、地道な発展を拒否する性質を改善しない限り無理かと。
だって、ノーベル賞を獲るために「ノーベル賞受賞者に教えを請う」なんてあり得ない発想をするお国柄だからね。
あれは、さんざん主流派からバカにされ蔑まれても我が道を貫いた人達が後になってから正当に評価されるものであって、
日本の昔話に出てくる目先の利益しか考えない「悪いおじいさん」みたいな真似しても裏目に出るだけだし。
そういう部分を改めない限り、予算"だけ"増やしても横領されたりドブに捨てたりして無駄になるだけかと。
2020/03/17(火) 11:07:30.29ID:kKGwI+ZW0
地道に積みあげるのではなく、とにかくショートカットできる方法を考えるから
他所がその蓄積を教えてくれないとゼロからやることになるか買って誤魔化す
今のKFXはまさにこの状態
2020/03/17(火) 11:16:54.21ID:V8UirORL0
>>548
その意識の根源は日米欧から徹底して甘やかされた冷戦期にあると思う。
そして、一人前になれないままの甘ったれ根性でオッサン化して周囲を呆れさせてる。
2020/03/17(火) 11:25:09.23ID:yzaLb0kld
>>549
>甘やかされた冷戦期
いや、李氏朝鮮期の朝鮮朱子学とか
2020/03/17(火) 12:31:53.09ID:3x8N4+pH0
設計した技術者に金握らせて土日社員のパターンで
日本の半導体技術ほとんど吸収しただろ
それと同じことすればいい
2020/03/17(火) 12:57:50.75ID:dLB6ExriM
ありゃ日米貿易戦争という戦略環境下でアメリカが日本での生産の競争力を落としてくれてる状況でしか成り立たん
その状況下でさえ半導体製造装置やフッ化水素みたいな本当のキーテクノロジーにはなすすべもなかったわけだし
2020/03/17(火) 13:33:26.59ID:yagAmwhv0
本当に日本の半導体テクノロジーを全部手に入れたなら、なんでフッ化水素規制であれだけ発狂してたんですかねぇ……
過去に重大事故起こして国内生産できる状態にないしね
2020/03/17(火) 13:47:45.40ID:4+SiggrQ0
>>553
現在でも日本の分工場だよ　日本からの部品やメンテナンス要員が無いと動かなくなる、、、だから今回の入国規制や前回のホワイト外しに怒り狂ったんだよ
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46cb-K2gT)
垢版 |
2020/03/17(火) 17:12:12.13ID:4GdFW1WN0
>>526
国産エンジンが開発できるなら防衛庁(当時)と政府はカントリーリスクを考えて開発してただろ。
君が思い付くようなことも思い付かないほど防衛庁(当時)と政府はバカではないしね。
できないとわかってたからこそF-2の構想段階から国産エンジンが想定されてなかった。
2020/03/17(火) 17:28:29.81ID:vNvGG2/Xa
カントリーリスクを考慮して確実性優先で海外製を選ぶことと国産エンジンを開発できることは矛盾せんだろう
それこそ馬鹿でなければ分かる
海外エンジン方針の後に日米摩擦のネタに発展したらそこから先はもう米軍機ベース以外は考慮されんし
557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-qZv6)
垢版 |
2020/03/17(火) 18:40:00.33ID:BgaTQ1EW0
>>556

1985年当時の防衛庁のFSXに関する公式見解はエンジン以外は国産可能
つまりエンジンは最初から間に合わないという結論で始められている
エンジンに関する研究も進められてたがF3エンジンにA/Bを付ける程度だから
とてもFSXに使えるようなエンジンではなかったのは確かだ
当時の防衛庁の公式見解を無視してはいけないと思うけどな
2020/03/17(火) 18:58:43.70ID:7ImKSl0OF
過去に英国労働党政権がソ連に当時最先端のエンジンダーウェントとニーンを供与して
ロールスロイスのエンジン工場をソ連人に見学させて靴底で金属屑を回収されたことで、
ソ連のジェットエンジン技術が大幅に向上しmig-15以降のソ連軍用機が西側の重大な脅威になる原因を作ったけど、
「北東アジアの隣国にxf9-1の技術を供与する、IHIのエンジン工場を隣国人に公開するニダ」と言い出しそうなのが国内にいるのがなぁ
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46cb-K2gT)
垢版 |
2020/03/17(火) 19:50:32.47ID:4GdFW1WN0
>>556
矛盾するだろ。
カントリーリスク考慮して自国で開発できるならやってる。
例えばXF9-1の開発はカントリーリスクも考慮されている。
確実性優先でF-3からF9-1(XF9-1)に換えてカントリーリスク要因になる外国製エンジンにするのか？

FSX向けの国産エンジンの開発ロードマップとかなかったし、最初から想定されてない。
国産エンジンが想定されていたらエンジンが先行開発でもされていただろう。

防衛省はバカじゃないんだからちゃんと計画を立てて、
できることはやるし、できないことはやらないんだよ。
2020/03/17(火) 19:54:09.65ID:lM72adX50
>>559
できるできないとするしないは別の話、簡単な事では？
>>557
もし国産エンジン開発して採用だと機体とエンジンの並行開発とかいう地獄案件になってたのは間違いないだろなあ……
2020/03/17(火) 19:57:16.54ID:02UpVxoGa
>>560
とはいえ、最近の他国の例だと、機体とエンジンを同時開発するのが割りと普通なんだよな
F-22もF-35もユーロファイターもエンジン同時開発だったし
2020/03/17(火) 20:03:59.61ID:d/mu4dtmM
っつーかIHIがF404クラスのものなら作れたって何かの取材で答えてたじゃろ？
まだXF9が出る前で誰も信じなかったけど
エンジン含めて国産できたけどエンジン開発はリスクが高かったので大事を取って輸入することにしたってだけに過ぎんよ
日本は戦闘機用エンジン作れないってのは現状無謬論者のただの神話
2020/03/17(火) 20:10:53.10ID:PLcDOu7FM
最早どうでもいいからKFX計画笑お？
564名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-k3m9)
垢版 |
2020/03/17(火) 20:14:44.94ID:KzbPCU/8a
>>563
やっぱり開発完了して実勢配備されるまでみんなで応援しようよ。ちゃんと開発完了して
くれないと批評することもできないし。
2020/03/17(火) 20:15:37.78ID:PLcDOu7FM
もちろん、笑顔で応援するのみです！
2020/03/17(火) 20:28:06.59ID:o9wL6tfT0
USD-KRW　1,242.92まで来たからKFXの輸出は有利になるニダｗ
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46cb-K2gT)
垢版 |
2020/03/17(火) 20:41:51.34ID:4GdFW1WN0
>>560
戦前を除き、戦闘機用ジェットエンジンを独自開発したことがない国が
先行開発なしに同じく独自開発の機体と一緒に平行開発したらFSXのリスクは飛躍的に高くなるけど？

こんだけプロジェクト全体で高いリスクを背負ってる中でエンジンの独自開発はできますなんて言えるか？
防衛庁はできないと言ったからやらなかった。簡単な話だよ。
2020/03/17(火) 20:58:06.47ID:OFDHUGdH0
>>566
F-414が買えなくなる…
2020/03/17(火) 21:05:24.60ID:lM72adX50
>>567
なるけど？と言われてもなあ、すると決めたらしたろ
リスクをみたからやらなかった（その結果別のリスクが発生した訳だが）のだな
できるできないとするしないは別、そういうことだぞ
>>566
中国に巻き上げられてドル資金が足りないようなんだが大丈夫なんかねえ？
570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46cb-K2gT)
垢版 |
2020/03/17(火) 21:25:57.64ID:4GdFW1WN0
>>569
できることはやるし、(
リスクがあって)できないことはやらないじゃだめなのか？
俺はそのつもりで書いたが？
2020/03/18(水) 01:09:00.47ID:tBkYVZo/0
ふと思ったんだが、ADDに長年務めてる真面目なエンジニアって、精神的に相当つらいんだろうな
目の前で積み石が崩される賽の河原みたいなのを何度も経験してるわけだよな…

勝手な予想だが、優秀な人材ほど離職率高そうな気がする
2020/03/18(水) 05:01:41.66ID:TGLwFgz/0
FSX選定当時の防衛庁および空自はエンジンと機体の同時開発なんて認めない
同時開発どころかエンジンが遅れるは必至の状況なら絶対にOKしなかった
当時のMD社が推してたF-18改造案が落選した最大の理由は実はエンジンと機体の同時開発だった案だから
マスコミでは一時的に本命案みたいに扱われたが重大な問題があったのがそれ
FSX国内開発案でさえ放棄してたエンジンと機体同時開発案だから選びようがなかった

今でも防衛省はエンジンと機体の同時進行開発は相当に嫌ってるはずだよ
だから次期戦闘機の開発スタート前にプロトタイプのXF9-1が登場したのはその為
そのXF9-1の出来が良さそうなので安心して開発着手が決められたから4月から開発スタートする

時折エンジン開発を軽く考える軍ヲタが登場するけど
日本の次期戦闘機もエンジンが失敗すれば計画全体も失敗する状況なのは今でも変わらない
IHIの技術者が出来ますという程度では計画を実行には移せない
だからXF9-1を先行開発して実際に性能と出来を示すことが次期戦闘機開発着手をするには必要だった
2020/03/18(水) 05:16:07.05ID:NNEarv+p0
>>572
T-1が機体とエンジンの同時開発で　エンジンが遅れて当初は輸入品を積んだんだが、、その時の記憶が残ってたのかな
2020/03/18(水) 05:57:28.13ID:TGLwFgz/0
日本に限ったことではなくエンジン開発が機体開発より先行してることが好ましいとされてるのが飛行機開発の世界
エンジン開発に失敗すると機体開発も心中してしまうから
KFXでもエンジンまで開発すると見栄を張れなかったのも流石にそこまでのリスクは取れないから
エンジンが出来ないとそれっぽい戦闘機を飛ばしてかっこつけることすら不可能になるから
2020/03/18(水) 06:50:45.06ID:IJUHoH640
ラジコン機みてりゃあ判るが 相当いい加減な機体でもエンジン付けりゃあ飛ぶのよねえ
ただ戦闘機だからなあ　せんとうせんと　もう一回大事だから せんとうせんといけんのよ　朝鮮人はそこんとこ解ってるのかねえ？
機体とエンジンが揃ってもまだ駄目なのよ
2020/03/18(水) 09:35:26.25ID:sDmUOqCG0
>>571
韓国では有能な奴は最初からエンジニアなんかにならないで医者になる
577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcb-yie9)
垢版 |
2020/03/18(水) 09:44:17.77ID:uk/TSm7X0
>>574
まともな工業基盤すらまだなかったのにいきなり
戦闘機用ジェットエンジン開発を
やっちゃったのが60年代の中国なんだよ。
まぁ中ソ対立だからしょうがないと言えばしょうがないんだが。

中国は1964年からWS-6という当時世界のどの国にも存在しなかった
出力122kN(F-4CのJ79-GE-15が76kN、F-106のJ75-P-17が109kN)の
戦闘機用ターボファン(当時の戦闘機は米を含めまだターボジェット時代)を
開発しようとした。
1968年に最初の試作品ができて、1974年には
123kNを達成したが、延々と実用化できなかった。


1981年には実用化の目処が立たないWS-6の代わりに
MiG-23用の出力122kNのR-29-300を
コピーしようとしたが、これも失敗。
R-29-300は1967年に開発されたR-27-300の
改良型で、出力はWS-6と同級。

ソ連のSu-27用のAL-31と比べると一世代前の
単純なターボジェットエンジンだったが、
当時の中国にはそのエンジンのコピーすら不可能だった。
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