【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

2020/02/23(日) 12:32:19.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

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2020/02/26(水) 22:11:32.29

>>165
国産用と米軍共同作戦用の両方積む形になるかと

2020/02/26(水) 22:24:33.38

>>161
まずその「共同開発」って言葉の定義をハッキリさせとくれよ。
外国製の部品や技術を使えば「共同開発」なのか？

少なくとも防衛省の言う「国際共同開発」ってのは、外国政府と開発資金を分担して
開発を進めます、って意味だぞ。

2020/02/26(水) 22:25:05.80

>>166
自衛隊同士なら独自でいいか
両方搭載だな

2020/02/26(水) 22:36:33.90

中国のJ-31はすでに飛んでいるのに日本は10年後とか情けないよな
https://i.imgur.com/EjBYoPl.png

2020/02/26(水) 22:46:07.36

J-31はその頃には10年前の機体って事になるね。

2020/02/26(水) 22:59:41.09

中国の飛行機はガラクタやし比較の対象にならんべ

2020/02/26(水) 23:01:26.86

誰からも買い手が付かないJ-31の時点でネタやろ

2020/02/26(水) 23:01:45.81

J-20買えとか言ってた人の化身か

2020/02/26(水) 23:04:08.23

アレはJF-17買え言ってたからもっと別のなにか

2020/02/26(水) 23:08:00.50

こんなのはいらないだろうけどテンペストやロッキードに比べるとNGFはこれに近い臭いがするんだよな、カラーリングも似てるし
そして後出しって洒落にならんよ

2020/02/26(水) 23:08:57.92

臭いのはお前だから風呂に入れ

2020/02/26(水) 23:09:44.34

お前の壊れた鼻なんぞ知るかよ

2020/02/26(水) 23:14:17.80

勝手にG入れるのは臭い

2020/02/26(水) 23:17:34.07

やっぱりセンスが中国人韓国人と大して変わらないということだな

2020/02/26(水) 23:19:11.60

日本語不自由すぎて笑った
年末からこんなんばっかだな

2020/02/26(水) 23:25:37.09

なぜてんぱってるのかな？
お前に言ってねえから
ダサいのはダサいと認めなさいよ

2020/02/26(水) 23:33:52.62

>>166
規格物は仕様書通りきっちり作らないとろくでもない問題を引き起こすからな
多少の金を掛けるだけの価値はある

2020/02/27(木) 00:57:07.90

>>136
レーザー用装甲も必要と思っていましたが
今、考えたら高高度でのレーザー戦闘ともなると極超音速の熱量も常態するんですよね・・・
F-3前期型の時でさえ実用性はなくてもマッハ５は耐える機体だけでも開発して
後期型の陳腐化を避けなければならなさそう
極超音速滑空弾の技術もそれの前座なんでしょうかね？

2020/02/27(木) 01:02:41.39

J-31はその内パキスタンあたりが買うでしょ

2020/02/27(木) 01:11:15.62

J-31は自国で使わんのか

2020/02/27(木) 02:01:31.70

使い物にならんし

2020/02/27(木) 05:01:16.09

空母艦載機として使えるかのトライアルに入っててそこから追加の開発資金が出てるらしい＜J-31

2020/02/27(木) 05:40:50.42

>>187
J-31は艦載機としても落第して今はJ-20の艦載化を検討してたはずだがな

2020/02/27(木) 05:58:39.89

去年だったかJ-31は艦載機にしようとしたが駄目だからJ-29を艦載機にするとか「なんとかチャイナ」の記事がでて　このスレでもみんなドン引きしてたけどなあ

2020/02/27(木) 06:06:41.56

やっぱコピーにも限界があるってことなんかな

2020/02/27(木) 06:32:29.57

J31の期待規模はKFX程度だろ
F-3スレでは扱わなくてもいいだろ

2020/02/27(木) 09:06:47.10

J-31程度ならX-2など既存の技術を使って機体を作れば余裕で勝てる

2020/02/27(木) 09:10:37.21

>>169
輸出用に設計されたのにどの国にも見向きもされず
カビかけてる機体がなんだって?

2020/02/27(木) 10:14:59.52

どんな最強兵器を開発しても、それを正しく評価して搭載されなければ、全く
意味がない。
先の大戦時、八木・宇田アンテナの効能にきづかず、敵に塩を送る愚を犯した
事を猛省しただろうか？
今も、新型コロナウイルスという目に見えない敵に右往左往するばかりで、折
角開発済みの最強の兵器の存在価値に気づかないボケばかりだ。
病変は早期発見、早期治療が原則だ。重症化してからでは遅い！
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/022601110/

日本が、世界に先駆けてアビガン早期投与で罹患者のウイルス根絶を
証明すれば、ダイヤモンドプリンセス号対処の不手際で世界の嘲笑を
浴びた汚名を挽回することができる。

2020/02/27(木) 10:51:45.92

>>132
エネルギー転換装甲が必要とな？はよ落ちてこいマクロス（他力本願寺

2020/02/27(木) 10:52:56.35

>>146
でも前方には撃てないんでしょ？（過去の実績より

2020/02/27(木) 11:53:12.77

https://grandfleet.info/military-news/us-begins-production-of-stealth-drone-xq-58a-valkyrie/

こんな無人機でも航続能力が3000㌔あるらしい

2020/02/27(木) 11:59:11.27

空自が検討してる無人機もこれくらいなんだろうか？

2020/02/27(木) 12:10:54.59

>>196
マッハで飛行中は前に向かって撃つと弾が戻って来て自分にあたる位の事はちょっと考えれば分かる事だよ

2020/02/27(木) 12:21:57.03

>>199 え？これマジなん？弾丸のが空気抵抗低いし弾丸のが速くね？

2020/02/27(木) 12:22:27.08

>>199
ギャグか?

あたらんよ。
玉は失速しやすいだろうけれども下に落ちる

2020/02/27(木) 12:23:29.70

マッハいくつで飛んでんだよ

2020/02/27(木) 12:24:34.82

いくつに関係なく当たらないでしょ

2020/02/27(木) 12:24:57.42

>>199
基本的な物理すら知らんのな
お前さんは新幹線の中でジャンプしたら車体が追い付いてぶつかるとかそんな類の人種か？

2020/02/27(木) 12:26:20.50

>>202
M61で秒速一kmなんでマッハ4以上で飛ぶと追い付くかもな

2020/02/27(木) 12:26:28.94

弾丸すら追い抜く超加速？

2020/02/27(木) 12:28:27.93

そもそも飛行機が高度を保ったまま直線飛行を行うとしても先に発射された弾丸は落ちていくので速度がどうの以前に当たることは可能性的にほぼ有り得ない

2020/02/27(木) 12:31:42.59

>>207
>先に発射された弾丸は
わずかに斜め上に撃っていたり？

2020/02/27(木) 12:32:18.19

むかしアメリカで自分の撃った弾丸に当たって墜落した戦闘機有ったのじゃなかった。

2020/02/27(木) 12:44:36.02

>>209

ttps://trafficnews.jp/post/92436/2

2020/02/27(木) 13:01:41.17

音速と光速勘違いしたんだろ

2020/02/27(木) 13:18:26.40

>>169
自分の所でステルスにかかわる研究・開発しないで米国からF-35に関する設計情報を盗んで
作り上げたんだから日本で１０年かかるところをすっ飛ばして出来上がっていて当たり前だよね。

2020/02/27(木) 13:31:30.01

英国面に引っ掛けたギャグだと思ってた

2020/02/27(木) 13:41:05.38

>>212
盗んだ設計図を使ってちゃんとパクってたら開発期間はもっと掛かってただろうな
実際には外見だけ似せて中身は既存機のままでしょあれ

2020/02/27(木) 13:42:27.90

日本のサイバー対策は甘々だからすぐパクられるよw

2020/02/27(木) 13:46:53.22

盗まれた事実が発覚した。実は半年前だった。取引先情報だった。
盗まれた事実が発覚した。実は数年前だった。似たようなもんだった。

職場のPCに軍事機密保存するようなマヌケはさすがに日本でもいないw

2020/02/27(木) 13:48:10.65

設計データや技術資料なんかの最高機密は隔離されとるよ。
ウィルスメールじゃ無理ですなw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-KYxM [49.104.39.9]) · 2020/02/27(木) 13:51:14.71

前にあった防衛省DIIへの侵入騒ぎと同じだな
防衛大か医大の学術系に侵入してオープン系で検知し遮断、クローズ系はそもそも物理的に隔離されていた
でも報道はクローズ系侵入みたいな感じだったよ

2020/02/27(木) 13:59:47.89

クローズネットに浸入するには物理的工作によって配線部を露出させて
強引に接続する。もしくはクローズドの内部まで侵入できないと不可能。

いずれにせよ警報ものですわ。まず無理。

2020/02/27(木) 14:31:41.01

>>218
そりゃブン屋は無知の癖して専門家に取材出来る能力が無いから仕方ないw

また、発表する側はこちらの手の内を見せたくないから当然伏せるべきところは
伏せるしな。

だから、中途半端な知識しかないと215みたいな奴が馬脚を現すw

2020/02/27(木) 14:38:32.52

オープン、クローズドは基本つながってないけど、物理的にはどこかでつながってる可能性がある
でないとクローズド側の運用の手間が増えるから。（保守時だけ使う関門みたいなのが）

まあ防衛は手間を甘受してそうではあるが。

2020/02/27(木) 17:44:29.39

200228
外部評価報告書
｢電波・光波複合センサシステムの研究｣
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_R01.pdf

2020/02/27(木) 17:46:52.04

>>221
セキュリティで言えば、各端末には物理ドライブ付いて無くて、ネットブートでログイン毎リフレッシュ、ユーザー環境の保存だってどうか？
ってレベルかもよ

2020/02/27(木) 18:24:48.80

>>217
設計図は全部手書きにすればウイルス対策完璧だな

2020/02/27(木) 20:31:44.97

>>224

まぁ、それが最強の防諜対策ｗｗ

ちなみに零戦の時の設計図は全部で二千五百枚くらいだったそうだが、現代の戦闘機ではどれだけの枚数になっているやらｗ

ある程度マイクロフィルム化はするにせよ、物凄い保管ペースが必要になるんじゃないか？
それをすべて盗んで、しかも材料から工作機械からなにからなにまでコピーするとなったら…
こんなバカみたいな手間をかけるなら、自前の技術で何とかする方法を選んだ方がまだしも早くて確実だわな。

ツポレフTu-4という例外があったりはするが。

2020/02/27(木) 20:33:06.01

図面だけ猿真似したところで何故そういう風に設計したのかが分からなきゃほとんど価値はない

2020/02/27(木) 21:00:55.27

>>225
イスラエル「技術者買収して設計図をケースごと盗み出しましたが何か」

2020/02/27(木) 21:10:45.49

それ、何気に出来レースだったよねｗ

2020/02/27(木) 22:02:35.95

>>224
紙に残すなぞもってもほか　口伝でのみ継承される･･･

2020/02/27(木) 22:05:57.60

>>221
それがハッキング出来るんだよなー
防衛省のPCはどれもオープン系とクローズド系のどちらにもアクセス出来るから、論理上は侵入可能だよ
クローズド系を完全にセーフティにするには、オープン系と同じPC使ってたらダメだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-KYxM [49.104.39.9]) · 2020/02/27(木) 22:20:58.56

何回か見たなこのガチガイジ
防衛省のセキュリティやネットワークの仕組みを理解できないからこんな自殺モノの論を書き込める

2020/02/27(木) 22:52:30.76

あくまでお絵かき♪
https://i.imgur.com/ogKySe4.png

2020/02/27(木) 23:36:08.85

私が実証者です（エッヘン）みたいな？

2020/02/27(木) 23:51:25.78

>>233
でもそれが出来ないように何重にもフィルター掛かってるから、たぶん大丈夫だろうけどね
ただ、確実に大丈夫とは断言出来ない

2020/02/28(金) 00:04:31.24

盗まれたのは営業データだけで防衛関連は無いと発表されたからあり得ない、盗まれたと言うなら証拠を出せとか息巻いてた人間は恥ずかしくて出てこれないな
盗まれたら通報される仕組みが有るとか意味不明な事を言ってる人も居たが

2020/02/28(金) 00:25:57.58

自衛隊もF-15じゃなくてF-14を導入して欲しかった
F-3はF-14の正当進化みたいにしてくれ

2020/02/28(金) 00:29:36.85

艦載するの？

2020/02/28(金) 00:45:15.05

>>236
強度重量コスト加味して固定翼よりメリットが出たら採用される
現状では絶望的

2020/02/28(金) 05:04:20.46

日本はF-15を採用して正解だったでしょ
F-3はF-15の正当進化じゃないかな？

2020/02/28(金) 05:48:04.82

>>235
報告できる窓口があるだけマシって話だけど、バカは日本語をそのまま読めないから、脳内で別の意味に構築するんだよな。君のことだけど。

2020/02/28(金) 06:36:33.50

AAM-4とAMRAAMが撃てるF-14 LANTIRNで対地攻撃も出来る最強のトムキャットになってたのか

2020/02/28(金) 06:53:37.84

>>236
F-14なんて失敗作採用しなくていいから…
見た目もあんまりかっこよくないしどこがいいんだあれ

2020/02/28(金) 07:47:23.76

F-14はエンジンに祟られましたな
F9エンジンは信頼性が高いエンジンになってほしい

2020/02/28(金) 07:49:23.96

F-14がアメリカの工業製品の美の頂点だと思ってる
次いでF-15

2020/02/28(金) 07:51:19.10

>>243
TF30はコストダウンのための繋ぎエンジンでしたからな…
本来はF100に換装したタイプが本命だった筈なのが試作のみにとどまり、TF30の悪癖が大問題化して、ようやくF110に換装できたと思ったら、F/A-18が出現してそっちの方がいいじゃん…となって。

不運の戦闘機でしたね。
トムキャット2000が実用化になっていたら、レーダーをAESA化していたら…
全ては貧乏が悪いんや（米海軍｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）

2020/02/28(金) 07:55:54.21

誰かさんの話しではないが
「エンジンが先で機体は後」のセオリーに逆らったのがF-14

2020/02/28(金) 08:01:40.08

見た目はすげぇカッコいいのにな
イランだとまだ飛んでるんだっけ？

2020/02/28(金) 08:06:07.97

F14はめっちゃブサイクな角度あるしとてもじゃないけど美の頂点とかは言えない

2020/02/28(金) 08:08:09.30

どんなに電子機器が立派でもエンジンがダメだと飛べないからな

2020/02/28(金) 09:13:09.72

可変翼が格好いいとかロマンを感じる世代か否かで評価がガラリと変わるな

2020/02/28(金) 09:23:41.94

マクロス…

2020/02/28(金) 09:27:11.97

中国に無限のハッキング能力があるならエンジン技術で日本に超越されてる現状がそもそも変じゃね？
日本が技術開発する端から盗んでいって中国の技術将校が「に、日本の戦闘機用エンジンは、中国よりずっと先進的だ…orz」と敗北宣言する事態になんてなるわけないでそ？

2020/02/28(金) 09:40:36.36

>>239
尖閣で中国軍機に追い回されるような機体が?

2020/02/28(金) 09:43:28.89

導入当時の話じゃなく現在ならそらF-15Jは時代遅れよ
だからF-35やJSIやF-3になるわけで

2020/02/28(金) 09:57:18.26

F-15が配備開始されたのは1981年だっけ？

選定されたのが1970年代後半だから
当時の日本が導入できる最高の戦闘機はF-15しかなかった

F-14は色々と欠点がありF-15より先に引退した機体
F-16Aは中射程ミサイルの運用能力なし
第三回F-XはF-15以上の機体は無かったのは事実

F-3はF-2後継機というけど目指す性能はF-15後継機ですな

2020/02/28(金) 10:03:07.66

>>251
航空自衛隊のマクロスコラボポスターいいよな
バルキリーが違和感なくF-2と一緒に飛んでるｗ

2020/02/28(金) 10:13:52.99

【軍事】F-35同様の困難に直面？米国、日本の次世代戦闘機｢F-３｣は第６世代機相当と評価
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582713058/

2020/02/28(金) 10:24:12.23

F-35が直面した困難は過度なジョイント主義が原因だと思う
いくらなんでも海兵隊型まで無理矢理統合はやりすぎ
F-16みたく普通に空軍型のみならスッキリ仕上がったと思う

2020/02/28(金) 10:34:59.09

最大のガンはCというのが定説

2020/02/28(金) 10:41:55.26

>>259
そうしてみると、F-4ファントムシリーズは「奇跡」だったわけだ。

2020/02/28(金) 10:55:23.70

>>260
ファントムは最初から艦載機だっただろ。艦載機出身の名機は多い
F-35はF-111+Yak-141だろ
……うん、出来上がったのが不思議なほどのジョイントだな

2020/02/28(金) 11:02:50.83

陸上機予定だったYF-17を艦上機にしたF-18は
目標性能未達項目もあり設計上はあんまり成功作とはいえなかった
ただ役には立ったのは事実なので「運用上成功した設計上の失敗作」と評されることもある
空自はFSX選定時にF-18の素性の悪さを嫌ったらしい

2020/02/28(金) 11:19:04.06

>>258
もともとジャンプジェット作る計画だったのを、空軍が乗っかってきてジョイントしまくったのが爆発炎上の原因だって聞いた。
昔はネタで、「せっかくだから戦略爆撃機とか戦車とか野外炊具とかもジョイントしちまえよ」とか言ってた記憶がある。

2020/02/28(金) 11:30:03.22

>>261

A-7コルセア『俺はどうなん？』
A-1ｽｶｲﾚｲﾀﾞｰ『フネを降りてもこき使われましたが何か？』
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ『ドーバー海峡から朝鮮半島まで世界をまたにかけて戦いましたが』

2020/02/28(金) 11:33:29.28

遠くから巡航ミサイルを撃ってくるH-6のボロ爆撃機に対抗するために
航続距離をうんと長くとって、長距離ミサイルも装備