【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

2020/02/23(日) 12:32:19.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/27(木) 01:02:41.39

J-31はその内パキスタンあたりが買うでしょ

2020/02/27(木) 01:11:15.62

J-31は自国で使わんのか

2020/02/27(木) 02:01:31.70

使い物にならんし

2020/02/27(木) 05:01:16.09

空母艦載機として使えるかのトライアルに入っててそこから追加の開発資金が出てるらしい＜J-31

2020/02/27(木) 05:40:50.42

>>187
J-31は艦載機としても落第して今はJ-20の艦載化を検討してたはずだがな

2020/02/27(木) 05:58:39.89

去年だったかJ-31は艦載機にしようとしたが駄目だからJ-29を艦載機にするとか「なんとかチャイナ」の記事がでて　このスレでもみんなドン引きしてたけどなあ

2020/02/27(木) 06:06:41.56

やっぱコピーにも限界があるってことなんかな

2020/02/27(木) 06:32:29.57

J31の期待規模はKFX程度だろ
F-3スレでは扱わなくてもいいだろ

2020/02/27(木) 09:06:47.10

J-31程度ならX-2など既存の技術を使って機体を作れば余裕で勝てる

2020/02/27(木) 09:10:37.21

>>169
輸出用に設計されたのにどの国にも見向きもされず
カビかけてる機体がなんだって?

2020/02/27(木) 10:14:59.52

どんな最強兵器を開発しても、それを正しく評価して搭載されなければ、全く
意味がない。
先の大戦時、八木・宇田アンテナの効能にきづかず、敵に塩を送る愚を犯した
事を猛省しただろうか？
今も、新型コロナウイルスという目に見えない敵に右往左往するばかりで、折
角開発済みの最強の兵器の存在価値に気づかないボケばかりだ。
病変は早期発見、早期治療が原則だ。重症化してからでは遅い！
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/022601110/

日本が、世界に先駆けてアビガン早期投与で罹患者のウイルス根絶を
証明すれば、ダイヤモンドプリンセス号対処の不手際で世界の嘲笑を
浴びた汚名を挽回することができる。

2020/02/27(木) 10:51:45.92

>>132
エネルギー転換装甲が必要とな？はよ落ちてこいマクロス（他力本願寺

2020/02/27(木) 10:52:56.35

>>146
でも前方には撃てないんでしょ？（過去の実績より

2020/02/27(木) 11:53:12.77

https://grandfleet.info/military-news/us-begins-production-of-stealth-drone-xq-58a-valkyrie/

こんな無人機でも航続能力が3000㌔あるらしい

2020/02/27(木) 11:59:11.27

空自が検討してる無人機もこれくらいなんだろうか？

2020/02/27(木) 12:10:54.59

>>196
マッハで飛行中は前に向かって撃つと弾が戻って来て自分にあたる位の事はちょっと考えれば分かる事だよ

2020/02/27(木) 12:21:57.03

>>199 え？これマジなん？弾丸のが空気抵抗低いし弾丸のが速くね？

2020/02/27(木) 12:22:27.08

>>199
ギャグか?

あたらんよ。
玉は失速しやすいだろうけれども下に落ちる

2020/02/27(木) 12:23:29.70

マッハいくつで飛んでんだよ

2020/02/27(木) 12:24:34.82

いくつに関係なく当たらないでしょ

2020/02/27(木) 12:24:57.42

>>199
基本的な物理すら知らんのな
お前さんは新幹線の中でジャンプしたら車体が追い付いてぶつかるとかそんな類の人種か？

2020/02/27(木) 12:26:20.50

>>202
M61で秒速一kmなんでマッハ4以上で飛ぶと追い付くかもな

2020/02/27(木) 12:26:28.94

弾丸すら追い抜く超加速？

2020/02/27(木) 12:28:27.93

そもそも飛行機が高度を保ったまま直線飛行を行うとしても先に発射された弾丸は落ちていくので速度がどうの以前に当たることは可能性的にほぼ有り得ない

2020/02/27(木) 12:31:42.59

>>207
>先に発射された弾丸は
わずかに斜め上に撃っていたり？

2020/02/27(木) 12:32:18.19

むかしアメリカで自分の撃った弾丸に当たって墜落した戦闘機有ったのじゃなかった。

2020/02/27(木) 12:44:36.02

>>209

ttps://trafficnews.jp/post/92436/2

2020/02/27(木) 13:01:41.17

音速と光速勘違いしたんだろ

2020/02/27(木) 13:18:26.40

>>169
自分の所でステルスにかかわる研究・開発しないで米国からF-35に関する設計情報を盗んで
作り上げたんだから日本で１０年かかるところをすっ飛ばして出来上がっていて当たり前だよね。

2020/02/27(木) 13:31:30.01

英国面に引っ掛けたギャグだと思ってた

2020/02/27(木) 13:41:05.38

>>212
盗んだ設計図を使ってちゃんとパクってたら開発期間はもっと掛かってただろうな
実際には外見だけ似せて中身は既存機のままでしょあれ

2020/02/27(木) 13:42:27.90

日本のサイバー対策は甘々だからすぐパクられるよw

2020/02/27(木) 13:46:53.22

盗まれた事実が発覚した。実は半年前だった。取引先情報だった。
盗まれた事実が発覚した。実は数年前だった。似たようなもんだった。

職場のPCに軍事機密保存するようなマヌケはさすがに日本でもいないw

2020/02/27(木) 13:48:10.65

設計データや技術資料なんかの最高機密は隔離されとるよ。
ウィルスメールじゃ無理ですなw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-KYxM [49.104.39.9]) · 2020/02/27(木) 13:51:14.71

前にあった防衛省DIIへの侵入騒ぎと同じだな
防衛大か医大の学術系に侵入してオープン系で検知し遮断、クローズ系はそもそも物理的に隔離されていた
でも報道はクローズ系侵入みたいな感じだったよ

2020/02/27(木) 13:59:47.89

クローズネットに浸入するには物理的工作によって配線部を露出させて
強引に接続する。もしくはクローズドの内部まで侵入できないと不可能。

いずれにせよ警報ものですわ。まず無理。

2020/02/27(木) 14:31:41.01

>>218
そりゃブン屋は無知の癖して専門家に取材出来る能力が無いから仕方ないw

また、発表する側はこちらの手の内を見せたくないから当然伏せるべきところは
伏せるしな。

だから、中途半端な知識しかないと215みたいな奴が馬脚を現すw

2020/02/27(木) 14:38:32.52

オープン、クローズドは基本つながってないけど、物理的にはどこかでつながってる可能性がある
でないとクローズド側の運用の手間が増えるから。（保守時だけ使う関門みたいなのが）

まあ防衛は手間を甘受してそうではあるが。

2020/02/27(木) 17:44:29.39

200228
外部評価報告書
｢電波・光波複合センサシステムの研究｣
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_R01.pdf

2020/02/27(木) 17:46:52.04

>>221
セキュリティで言えば、各端末には物理ドライブ付いて無くて、ネットブートでログイン毎リフレッシュ、ユーザー環境の保存だってどうか？
ってレベルかもよ

2020/02/27(木) 18:24:48.80

>>217
設計図は全部手書きにすればウイルス対策完璧だな

2020/02/27(木) 20:31:44.97

>>224

まぁ、それが最強の防諜対策ｗｗ

ちなみに零戦の時の設計図は全部で二千五百枚くらいだったそうだが、現代の戦闘機ではどれだけの枚数になっているやらｗ

ある程度マイクロフィルム化はするにせよ、物凄い保管ペースが必要になるんじゃないか？
それをすべて盗んで、しかも材料から工作機械からなにからなにまでコピーするとなったら…
こんなバカみたいな手間をかけるなら、自前の技術で何とかする方法を選んだ方がまだしも早くて確実だわな。

ツポレフTu-4という例外があったりはするが。

2020/02/27(木) 20:33:06.01

図面だけ猿真似したところで何故そういう風に設計したのかが分からなきゃほとんど価値はない

2020/02/27(木) 21:00:55.27

>>225
イスラエル「技術者買収して設計図をケースごと盗み出しましたが何か」

2020/02/27(木) 21:10:45.49

それ、何気に出来レースだったよねｗ

2020/02/27(木) 22:02:35.95

>>224
紙に残すなぞもってもほか　口伝でのみ継承される･･･

2020/02/27(木) 22:05:57.60

>>221
それがハッキング出来るんだよなー
防衛省のPCはどれもオープン系とクローズド系のどちらにもアクセス出来るから、論理上は侵入可能だよ
クローズド系を完全にセーフティにするには、オープン系と同じPC使ってたらダメだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-KYxM [49.104.39.9]) · 2020/02/27(木) 22:20:58.56

何回か見たなこのガチガイジ
防衛省のセキュリティやネットワークの仕組みを理解できないからこんな自殺モノの論を書き込める

2020/02/27(木) 22:52:30.76

あくまでお絵かき♪
https://i.imgur.com/ogKySe4.png

2020/02/27(木) 23:36:08.85

私が実証者です（エッヘン）みたいな？

2020/02/27(木) 23:51:25.78

>>233
でもそれが出来ないように何重にもフィルター掛かってるから、たぶん大丈夫だろうけどね
ただ、確実に大丈夫とは断言出来ない

2020/02/28(金) 00:04:31.24

盗まれたのは営業データだけで防衛関連は無いと発表されたからあり得ない、盗まれたと言うなら証拠を出せとか息巻いてた人間は恥ずかしくて出てこれないな
盗まれたら通報される仕組みが有るとか意味不明な事を言ってる人も居たが

2020/02/28(金) 00:25:57.58

自衛隊もF-15じゃなくてF-14を導入して欲しかった
F-3はF-14の正当進化みたいにしてくれ

2020/02/28(金) 00:29:36.85

艦載するの？

2020/02/28(金) 00:45:15.05

>>236
強度重量コスト加味して固定翼よりメリットが出たら採用される
現状では絶望的

2020/02/28(金) 05:04:20.46

日本はF-15を採用して正解だったでしょ
F-3はF-15の正当進化じゃないかな？

2020/02/28(金) 05:48:04.82

>>235
報告できる窓口があるだけマシって話だけど、バカは日本語をそのまま読めないから、脳内で別の意味に構築するんだよな。君のことだけど。

2020/02/28(金) 06:36:33.50

AAM-4とAMRAAMが撃てるF-14 LANTIRNで対地攻撃も出来る最強のトムキャットになってたのか

2020/02/28(金) 06:53:37.84

>>236
F-14なんて失敗作採用しなくていいから…
見た目もあんまりかっこよくないしどこがいいんだあれ

2020/02/28(金) 07:47:23.76

F-14はエンジンに祟られましたな
F9エンジンは信頼性が高いエンジンになってほしい

2020/02/28(金) 07:49:23.96

F-14がアメリカの工業製品の美の頂点だと思ってる
次いでF-15

2020/02/28(金) 07:51:19.10

>>243
TF30はコストダウンのための繋ぎエンジンでしたからな…
本来はF100に換装したタイプが本命だった筈なのが試作のみにとどまり、TF30の悪癖が大問題化して、ようやくF110に換装できたと思ったら、F/A-18が出現してそっちの方がいいじゃん…となって。

不運の戦闘機でしたね。
トムキャット2000が実用化になっていたら、レーダーをAESA化していたら…
全ては貧乏が悪いんや（米海軍｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）

2020/02/28(金) 07:55:54.21

誰かさんの話しではないが
「エンジンが先で機体は後」のセオリーに逆らったのがF-14

2020/02/28(金) 08:01:40.08

見た目はすげぇカッコいいのにな
イランだとまだ飛んでるんだっけ？

2020/02/28(金) 08:06:07.97

F14はめっちゃブサイクな角度あるしとてもじゃないけど美の頂点とかは言えない

2020/02/28(金) 08:08:09.30

どんなに電子機器が立派でもエンジンがダメだと飛べないからな

2020/02/28(金) 09:13:09.72

可変翼が格好いいとかロマンを感じる世代か否かで評価がガラリと変わるな

2020/02/28(金) 09:23:41.94

マクロス…

2020/02/28(金) 09:27:11.97

中国に無限のハッキング能力があるならエンジン技術で日本に超越されてる現状がそもそも変じゃね？
日本が技術開発する端から盗んでいって中国の技術将校が「に、日本の戦闘機用エンジンは、中国よりずっと先進的だ…orz」と敗北宣言する事態になんてなるわけないでそ？

2020/02/28(金) 09:40:36.36

>>239
尖閣で中国軍機に追い回されるような機体が?

2020/02/28(金) 09:43:28.89

導入当時の話じゃなく現在ならそらF-15Jは時代遅れよ
だからF-35やJSIやF-3になるわけで

2020/02/28(金) 09:57:18.26

F-15が配備開始されたのは1981年だっけ？

選定されたのが1970年代後半だから
当時の日本が導入できる最高の戦闘機はF-15しかなかった

F-14は色々と欠点がありF-15より先に引退した機体
F-16Aは中射程ミサイルの運用能力なし
第三回F-XはF-15以上の機体は無かったのは事実

F-3はF-2後継機というけど目指す性能はF-15後継機ですな

2020/02/28(金) 10:03:07.66

>>251
航空自衛隊のマクロスコラボポスターいいよな
バルキリーが違和感なくF-2と一緒に飛んでるｗ

2020/02/28(金) 10:13:52.99

【軍事】F-35同様の困難に直面？米国、日本の次世代戦闘機｢F-３｣は第６世代機相当と評価
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582713058/

2020/02/28(金) 10:24:12.23

F-35が直面した困難は過度なジョイント主義が原因だと思う
いくらなんでも海兵隊型まで無理矢理統合はやりすぎ
F-16みたく普通に空軍型のみならスッキリ仕上がったと思う

2020/02/28(金) 10:34:59.09

最大のガンはCというのが定説

2020/02/28(金) 10:41:55.26

>>259
そうしてみると、F-4ファントムシリーズは「奇跡」だったわけだ。

2020/02/28(金) 10:55:23.70

>>260
ファントムは最初から艦載機だっただろ。艦載機出身の名機は多い
F-35はF-111+Yak-141だろ
……うん、出来上がったのが不思議なほどのジョイントだな

2020/02/28(金) 11:02:50.83

陸上機予定だったYF-17を艦上機にしたF-18は
目標性能未達項目もあり設計上はあんまり成功作とはいえなかった
ただ役には立ったのは事実なので「運用上成功した設計上の失敗作」と評されることもある
空自はFSX選定時にF-18の素性の悪さを嫌ったらしい

2020/02/28(金) 11:19:04.06

>>258
もともとジャンプジェット作る計画だったのを、空軍が乗っかってきてジョイントしまくったのが爆発炎上の原因だって聞いた。
昔はネタで、「せっかくだから戦略爆撃機とか戦車とか野外炊具とかもジョイントしちまえよ」とか言ってた記憶がある。

2020/02/28(金) 11:30:03.22

>>261

A-7コルセア『俺はどうなん？』
A-1ｽｶｲﾚｲﾀﾞｰ『フネを降りてもこき使われましたが何か？』
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ『ドーバー海峡から朝鮮半島まで世界をまたにかけて戦いましたが』

2020/02/28(金) 11:33:29.28

遠くから巡航ミサイルを撃ってくるH-6のボロ爆撃機に対抗するために
航続距離をうんと長くとって、長距離ミサイルも装備

2020/02/28(金) 12:01:54.43

>>258
> F-35が直面した困難は過度なジョイント主義が原因だと思う
> いくらなんでも海兵隊型まで無理矢理統合はやりすぎ

そうしないと海兵隊は欲しいものが永遠に手に入らんから

2020/02/28(金) 12:06:41.06

>>258
海兵隊型までじゃなくて、空軍型海兵隊型に艦載型も統合したんだろ

2020/02/28(金) 12:10:36.12

お前らあんだけF-35擁護してたのに...

2020/02/28(金) 12:16:19.59

>>253
F-14だったら今頃飛べなくなってただろ

2020/02/28(金) 12:22:59.07

>>268
いやF-35は大事だぞ実際、2020年代と2030年代前半の空自主力だしな
ただ服に例えればどんなに良い背広でも吊しなんでなあ、やはりオーダーメイドの背広が必要ではあるのだ

2020/02/28(金) 12:24:42.10

>>269
アメリカと敵対状態のイランですら未だに飛ばしてるのに、何で日本が飛ばせないなんて話になる

2020/02/28(金) 12:30:03.19

>>267
正確には海兵隊用に空軍が割り込んできて更に海軍まで押し掛けてきた形なので海兵隊は実質被害者なのだな……

2020/02/28(金) 12:33:41.82

>>245
> TF30はコストダウンのための繋ぎエンジンでしたからな…

コストダウンというよりも、F-111Bが却下となって急ぎ艦隊防空戦闘機F-14を開発となった時には直ぐに使えるエンジンがTF30しかなかったからね
F-14の開発史を見ればわかるが、67年10月にVFXの入札、70年12月には初号機の初飛行、72年6月には空母でのシートライアル開始、
73年には配備開始と、今の戦闘機開発では信じられないほどの短期間で行われたから、エンジンに関しても新エンジンを待っている余裕などなく
問題があるとはいえども実績を積んだTF30を使う以外に選択肢はなかった

> 本来はF100に換装したタイプが本命だった筈なのが試作のみにとどまり、TF30の悪癖が大問題化して、ようやくF110に換装できたと思ったら、F/A-18が出現してそっちの方がいいじゃん…となって。

上のF-14開発日程でわかる通り、F-14が配備開始した段階でもF100は漸くF-15が初飛行（1972年）したばかり
しかし、このF100エンジンの初期型は御先祖様であり悪名高いTF30のコンプレッサーストールなどの悪癖を受け継いでしまってたのよ
海軍用バージョンのF401エンジンも実際に制作されてF-14Bに搭載されて飛行テストが行われたわけだけれど
その期待の星のF401も空軍用のF100初期型と同じくTF30の悪癖を相続しちゃってたのに値段だけはやたらと高くなったので
海軍からは「何だ、こいつ。こんなので大金をむしり取ろうってか、馬鹿野郎」で却下

（因みに艦載機用はエンジンの型式番号でなくバリエーション番号を400番台にする習慣になってるので、本来ならばF100-PW-400と呼んだ筈だが、
当時は艦載機専用の初のターボファンとしての海軍からの期待が込めらていたのか、型式番号もおニューの番号を与えてF401-PW－400となったらしい）

で、信頼できる戦闘機用AB付きの大推力ターボファンはB-1戦略爆撃機用のF101を戦闘機用に転用したF101DFEつまり制式名F110が
出現するまでずっとお預けになってしまったわけだ

> 不運の戦闘機でしたね。

全くもってその通り、機体そのものは超短期開発にしては信じられないほど良い仕上がりで傑作機と呼べるレベルに達してたからねえ

> トムキャット2000が実用化になっていたら、レーダーをAESA化していたら…

同感、私も見たかった

2020/02/28(金) 12:35:10.41

>>270
にしたって100機以上も買う機体じゃないと思うんだがなぁ...
F-3とかミサイル開発に金使えばいいのに

2020/02/28(金) 12:41:30.91

pre機どうすんの？作戦機減らすの？って話にもなる

2020/02/28(金) 12:43:39.14

>>252
> 中国に無限のハッキング能力があるならエンジン技術で日本に超越されてる現状がそもそも変じゃね？

優れたエンジンには高度な金属工学（冶金技術）が不可欠
ハッキングで盗めるのは合金の金属組成（構成される元素の比率）や原材料の配合比まで
微量成分の添加の順序やタイミングやら温度管理など現場のノウハウは必ずしも文書化はされていないからハッキングでは盗めない
だからチャイナもエンジンに関しては簡単にキャッチアップできない
それだけのことだよ

そもそもハッキングでエンジン技術がキャッチアップできるならば日本の技術どころかアメリカのF135エンジンをとっくにパクってるだろう
そいつを積むF-35のエアフレームはとっくにパクって「J-35」と揶揄されるJ-31をデッチ上げたんだからさ

材料科学・工学（金属工学もその一部）にはその手の文書化されていないノウハウの話は多い
ハッキングで簡単に盗める典型はIT系の情報、つまりプログラムのソースコードとかだよ
逆に言えばIT系はそれだけ薄っぺらい分野ということでもある

2020/02/28(金) 12:44:31.97

F-3の数が揃って戦力化するまで20年近く40機程度のF-35と第４世代機主力で頑張る訳にもいかないでしょ

2020/02/28(金) 12:45:09.02

F-3はテンペストやFCASに比べてかシンプルな計画になる
なにせ空自の要求を満たせばよいだけで他国の要望を一切考慮の必要がない
F-35とは真逆なシンプルさたけどな

2020/02/28(金) 12:55:53.64

>>276
で、金属工学の分野は何だかんだ言って、基礎工学の蓄積が不可欠な訳で、
腐っても帝政時代からの蓄積があるロシアの技術をリバースエンジリアリングしてすら、
ロシアのエンジンはコピー出来ない、ってオチなんだよな。
（ロシアの技術が完コピ出来ないんじゃアメリカの金属工学の技術をコピーするのは
もっと無理）

中国の学問文化は文科系に蓄積が特化していて、自然科学系の基礎が浅かった上に、
WWII後の飛躍的に科学が進歩した時代に実質鎖国していた事に因る遅れが厳しい影響を
齎してる。

プーさんの言う「中国之夢」が自然科学系に重点を置いているのも、逆に言うならば
人的資源をそっちに投入しないとどうにもならん現実が有るから、と見る事も出来る。

2020/02/28(金) 12:58:19.68

>>257
大変よい風潮だ
「おいおいマジでやる気なのかジャッ…ジャパニーズよ。苦労するぞ？」
というのだろう
米国製のカスタムモデルに決まってるからどのメーカーの機体になるのかといっていた昨年とは雲泥の差である

2020/02/28(金) 13:16:06.68

>>279
> で、金属工学の分野は何だかんだ言って、基礎工学の蓄積が不可欠な訳で、

そうそう
明治になって漸く自然科学の近代的な手法を受け入れてスタートした日本にとってもその分野の蓄積には時間を要したからねえ

日本だってノーベル賞の自然科学系３賞の受賞の中では材料科学の一分野である化学賞が一番遅かったからな
理論物理ならば湯川秀樹や朝永振一郎と非常に早くから受賞者が出たのに物理賞でも実験系の物性物理は未だに日本人はゼロ
ノーベル賞じゃないが数学のフィールズ賞だって戦後早い時期に小平さんが受賞したのにさ

また化学賞でも理論系の福井さん（フロンティア電子軌道論ね）でなくて新しい物質の合成という実験系での受賞となると
電導性高分子の白川さんまで待たなくてはならなかったし

ノーベル医学生理学賞も日本人ということだけ（利根川さんね）でなく日本での研究となれば山中さんなので化学賞よりも更に遅いということになるが
ノーベル医学生理学賞の受賞者を選考しているスウェーデンのカロリンヌ医科大学の連中に人種差別意識がなければ
大昔に北里さんが受賞してただろうし、少なくとも山極氏はガンの人工発生で間違いなく受賞できたはずなんだよな
（山極氏に出さずに寄生虫による人工発生に成功したというイカサマに医学賞を出したのは自然科学系ノーベル３賞の歴史の中でも有数の黒歴史の一つｗ）

2020/02/28(金) 13:22:37.62

>>273
>機体そのものは超短期開発にしては信じられないほど良い仕上がりで傑作機と呼べるレベルに達してたからねえ
後は、エンジン片側ストールに対応する為に、ハの字型にエンジンを装備する位ですかね？

2020/02/28(金) 13:26:44.90

空自がF-14を選べば改修されてAN/APG-82とスナイパーXを装備した究極のトムキャットが見れたのに

2020/02/28(金) 13:57:47.47

>>283
現状、Ｆ-15でもアメリカの許可が無いと改造出来ないから…