【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe7-/Z4D [36.11.224.221 [上級国民]])
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2020/02/23(日) 12:32:19.94ID:emLluzGPM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/28(金) 06:36:33.50ID:ojxEFr6m0
AAM-4とAMRAAMが撃てるF-14 LANTIRNで対地攻撃も出来る最強のトムキャットになってたのか
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baa5-SvgV [59.140.166.148])
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2020/02/28(金) 06:53:37.84ID:xCpXn3fm0
>>236
F-14なんて失敗作採用しなくていいから…
見た目もあんまりかっこよくないしどこがいいんだあれ
2020/02/28(金) 07:47:23.76ID:KObP0FGUa
F-14はエンジンに祟られましたな
F9エンジンは信頼性が高いエンジンになってほしい
2020/02/28(金) 07:49:23.96ID:HHNmgTVlM
F-14がアメリカの工業製品の美の頂点だと思ってる
次いでF-15
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baab-kK7h [59.157.97.246])
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2020/02/28(金) 07:51:19.10ID:f8bW7mjE0
>>243
TF30はコストダウンのための繋ぎエンジンでしたからな…
本来はF100に換装したタイプが本命だった筈なのが試作のみにとどまり、TF30の悪癖が大問題化して、ようやくF110に換装できたと思ったら、F/A-18が出現してそっちの方がいいじゃん…となって。

不運の戦闘機でしたね。
トムキャット2000が実用化になっていたら、レーダーをAESA化していたら…
全ては貧乏が悪いんや（米海軍｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）
2020/02/28(金) 07:55:54.21ID:KObP0FGUa
誰かさんの話しではないが
「エンジンが先で機体は後」のセオリーに逆らったのがF-14
2020/02/28(金) 08:01:40.08ID:5GzTCf7l0
見た目はすげぇカッコいいのにな
イランだとまだ飛んでるんだっけ？
248名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-8++R [1.79.84.80])
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2020/02/28(金) 08:06:07.97ID:njlJ6NdGd
F14はめっちゃブサイクな角度あるしとてもじゃないけど美の頂点とかは言えない
249名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-LtkV [126.34.98.164])
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2020/02/28(金) 08:08:09.30ID:Z3f8ytKkr
どんなに電子機器が立派でもエンジンがダメだと飛べないからな
2020/02/28(金) 09:13:09.72ID:bTU2binr0
可変翼が格好いいとかロマンを感じる世代か否かで評価がガラリと変わるな
2020/02/28(金) 09:23:41.94ID:HVjL31bn0
マクロス…
2020/02/28(金) 09:27:11.97ID:3aAPrS7mM
中国に無限のハッキング能力があるならエンジン技術で日本に超越されてる現状がそもそも変じゃね？
日本が技術開発する端から盗んでいって中国の技術将校が「に、日本の戦闘機用エンジンは、中国よりずっと先進的だ…orz」と敗北宣言する事態になんてなるわけないでそ？
2020/02/28(金) 09:40:36.36ID:9+gfR7vq0
>>239
尖閣で中国軍機に追い回されるような機体が?
2020/02/28(金) 09:43:28.89ID:9ePVT7Ls0
導入当時の話じゃなく現在ならそらF-15Jは時代遅れよ
だからF-35やJSIやF-3になるわけで
255名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-X1kx [126.34.98.164])
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2020/02/28(金) 09:57:18.26ID:Z3f8ytKkr
F-15が配備開始されたのは1981年だっけ？

選定されたのが1970年代後半だから
当時の日本が導入できる最高の戦闘機はF-15しかなかった

F-14は色々と欠点がありF-15より先に引退した機体
F-16Aは中射程ミサイルの運用能力なし
第三回F-XはF-15以上の機体は無かったのは事実

F-3はF-2後継機というけど目指す性能はF-15後継機ですな
2020/02/28(金) 10:03:07.66ID:5GzTCf7l0
>>251
航空自衛隊のマクロスコラボポスターいいよな
バルキリーが違和感なくF-2と一緒に飛んでるｗ
2020/02/28(金) 10:13:52.99ID:VVekMrxw0
【軍事】F-35同様の困難に直面？米国、日本の次世代戦闘機｢F-３｣は第６世代機相当と評価
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582713058/
2020/02/28(金) 10:24:12.23ID:KObP0FGUa
F-35が直面した困難は過度なジョイント主義が原因だと思う
いくらなんでも海兵隊型まで無理矢理統合はやりすぎ
F-16みたく普通に空軍型のみならスッキリ仕上がったと思う
2020/02/28(金) 10:34:59.09ID:k04jYZplM
最大のガンはCというのが定説
2020/02/28(金) 10:41:55.26ID:FTsxhnYK0
>>259
そうしてみると、F-4ファントムシリーズは「奇跡」だったわけだ。
2020/02/28(金) 10:55:23.70ID:uwBAs0v00
>>260
ファントムは最初から艦載機だっただろ。艦載機出身の名機は多い
F-35はF-111+Yak-141だろ
……うん、出来上がったのが不思議なほどのジョイントだな
2020/02/28(金) 11:02:50.83ID:HQ/USqlpa
陸上機予定だったYF-17を艦上機にしたF-18は
目標性能未達項目もあり設計上はあんまり成功作とはいえなかった
ただ役には立ったのは事実なので「運用上成功した設計上の失敗作」と評されることもある
空自はFSX選定時にF-18の素性の悪さを嫌ったらしい
2020/02/28(金) 11:19:04.06ID:6/DC9DcX0
>>258
もともとジャンプジェット作る計画だったのを、空軍が乗っかってきてジョイントしまくったのが爆発炎上の原因だって聞いた。
昔はネタで、「せっかくだから戦略爆撃機とか戦車とか野外炊具とかもジョイントしちまえよ」とか言ってた記憶がある。
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baab-kK7h [59.157.97.246])
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2020/02/28(金) 11:30:03.22ID:f8bW7mjE0
>>261

A-7コルセア『俺はどうなん？』
A-1ｽｶｲﾚｲﾀﾞｰ『フネを降りてもこき使われましたが何か？』
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ『ドーバー海峡から朝鮮半島まで世界をまたにかけて戦いましたが』
2020/02/28(金) 11:33:29.28ID:KFbP/qqF0
遠くから巡航ミサイルを撃ってくるH-6のボロ爆撃機に対抗するために
航続距離をうんと長くとって、長距離ミサイルも装備
2020/02/28(金) 12:01:54.43ID:MBivjcxE0
>>258
> F-35が直面した困難は過度なジョイント主義が原因だと思う
> いくらなんでも海兵隊型まで無理矢理統合はやりすぎ

そうしないと海兵隊は欲しいものが永遠に手に入らんから
2020/02/28(金) 12:06:41.06ID:uwBAs0v00
>>258
海兵隊型までじゃなくて、空軍型海兵隊型に艦載型も統合したんだろ
2020/02/28(金) 12:10:36.12ID:H7Sthqdm0
お前らあんだけF-35擁護してたのに...
2020/02/28(金) 12:16:19.59ID:qyrJWE9EM
>>253
F-14だったら今頃飛べなくなってただろ
2020/02/28(金) 12:22:59.07ID:BZnsjvp30
>>268
いやF-35は大事だぞ実際、2020年代と2030年代前半の空自主力だしな
ただ服に例えればどんなに良い背広でも吊しなんでなあ、やはりオーダーメイドの背広が必要ではあるのだ
2020/02/28(金) 12:24:42.10ID:oUj63ljK0
>>269
アメリカと敵対状態のイランですら未だに飛ばしてるのに、何で日本が飛ばせないなんて話になる
2020/02/28(金) 12:30:03.19ID:BZnsjvp30
>>267
正確には海兵隊用に空軍が割り込んできて更に海軍まで押し掛けてきた形なので海兵隊は実質被害者なのだな……
2020/02/28(金) 12:33:41.82ID:rvnmzg0M0
>>245
> TF30はコストダウンのための繋ぎエンジンでしたからな…

コストダウンというよりも、F-111Bが却下となって急ぎ艦隊防空戦闘機F-14を開発となった時には直ぐに使えるエンジンがTF30しかなかったからね
F-14の開発史を見ればわかるが、67年10月にVFXの入札、70年12月には初号機の初飛行、72年6月には空母でのシートライアル開始、
73年には配備開始と、今の戦闘機開発では信じられないほどの短期間で行われたから、エンジンに関しても新エンジンを待っている余裕などなく
問題があるとはいえども実績を積んだTF30を使う以外に選択肢はなかった

> 本来はF100に換装したタイプが本命だった筈なのが試作のみにとどまり、TF30の悪癖が大問題化して、ようやくF110に換装できたと思ったら、F/A-18が出現してそっちの方がいいじゃん…となって。

上のF-14開発日程でわかる通り、F-14が配備開始した段階でもF100は漸くF-15が初飛行（1972年）したばかり
しかし、このF100エンジンの初期型は御先祖様であり悪名高いTF30のコンプレッサーストールなどの悪癖を受け継いでしまってたのよ
海軍用バージョンのF401エンジンも実際に制作されてF-14Bに搭載されて飛行テストが行われたわけだけれど
その期待の星のF401も空軍用のF100初期型と同じくTF30の悪癖を相続しちゃってたのに値段だけはやたらと高くなったので
海軍からは「何だ、こいつ。こんなので大金をむしり取ろうってか、馬鹿野郎」で却下

（因みに艦載機用はエンジンの型式番号でなくバリエーション番号を400番台にする習慣になってるので、本来ならばF100-PW-400と呼んだ筈だが、
当時は 艦載機専用 の初のターボファンとしての海軍からの期待が込めらていたのか、型式番号もおニューの番号を与えてF401-PW−400となったらしい）

で、信頼できる戦闘機用AB付きの大推力ターボファンはB-1戦略爆撃機用のF101を戦闘機用に転用したF101DFEつまり制式名F110が
出現するまでずっとお預けになってしまったわけだ

> 不運の戦闘機でしたね。

全くもってその通り、機体そのものは超短期開発にしては信じられないほど良い仕上がりで傑作機と呼べるレベルに達してたからねえ

> トムキャット2000が実用化になっていたら、レーダーをAESA化していたら…

同感、私も見たかった
2020/02/28(金) 12:35:10.41ID:H7Sthqdm0
>>270
にしたって100機以上も買う機体じゃないと思うんだがなぁ...
F-3とかミサイル開発に金使えばいいのに
2020/02/28(金) 12:41:30.91ID:cqP+JTCgd
pre機どうすんの？作戦機減らすの？って話にもなる
2020/02/28(金) 12:43:39.14ID:rvnmzg0M0
>>252
> 中国に無限のハッキング能力があるならエンジン技術で日本に超越されてる現状がそもそも変じゃね？

優れたエンジンには高度な金属工学（冶金技術）が不可欠
ハッキングで盗めるのは合金の金属組成（構成される元素の比率）や原材料の配合比まで
微量成分の添加の順序やタイミングやら温度管理など現場のノウハウは必ずしも文書化はされていないからハッキングでは盗めない
だからチャイナもエンジンに関しては簡単にキャッチアップできない
それだけのことだよ

そもそもハッキングでエンジン技術がキャッチアップできるならば日本の技術どころかアメリカのF135エンジンをとっくにパクってるだろう
そいつを積むF-35のエアフレームはとっくにパクって「J-35」と揶揄されるJ-31をデッチ上げたんだからさ

材料科学・工学（金属工学もその一部）にはその手の文書化されていないノウハウの話は多い
ハッキングで簡単に盗める典型はIT系の情報、つまりプログラムのソースコードとかだよ
逆に言えばIT系はそれだけ薄っぺらい分野ということでもある
2020/02/28(金) 12:44:31.97ID:CKnYUvIkr
F-3の数が揃って戦力化するまで20年近く40機程度のF-35と第４世代機主力で頑張る訳にもいかないでしょ
278名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-LtkV [126.34.98.164])
垢版 |
2020/02/28(金) 12:45:09.02ID:Z3f8ytKkr
F-3はテンペストやFCASに比べてかシンプルな計画になる
なにせ空自の要求を満たせばよいだけで他国の要望を一切考慮の必要がない
F-35とは真逆なシンプルさたけどな
2020/02/28(金) 12:55:53.64ID:XSexZt7ca
>>276
で、金属工学の分野は何だかんだ言って、基礎工学の蓄積が不可欠な訳で、
腐っても帝政時代からの蓄積があるロシアの技術をリバースエンジリアリングしてすら、
ロシアのエンジンはコピー出来ない、ってオチなんだよな。
（ロシアの技術が完コピ出来ないんじゃアメリカの金属工学の技術をコピーするのは
もっと無理）

中国の学問文化は文科系に蓄積が特化していて、自然科学系の基礎が浅かった上に、
WWII後の飛躍的に科学が進歩した時代に実質鎖国していた事に因る遅れが厳しい影響を
齎してる。

プーさんの言う「中国之夢」が自然科学系に重点を置いているのも、逆に言うならば
人的資源をそっちに投入しないとどうにもならん現実が有るから、と見る事も出来る。
2020/02/28(金) 12:58:19.68ID:yUyzdl09d
>>257
大変よい風潮だ
「おいおいマジでやる気なのかジャッ…ジャパニーズよ。苦労するぞ？ 」
というのだろう
米国製のカスタムモデルに決まってるからどのメーカーの機体になるのかといっていた昨年とは雲泥の差である
2020/02/28(金) 13:16:06.68ID:rvnmzg0M0
>>279
> で、金属工学の分野は何だかんだ言って、基礎工学の蓄積が不可欠な訳で、

そうそう
明治になって漸く自然科学の近代的な手法を受け入れてスタートした日本にとってもその分野の蓄積には時間を要したからねえ

日本だってノーベル賞の自然科学系３賞の受賞の中では材料科学の一分野である化学賞が一番遅かったからな
理論物理ならば湯川秀樹や朝永振一郎と非常に早くから受賞者が出たのに物理賞でも実験系の物性物理は未だに日本人はゼロ
ノーベル賞じゃないが数学のフィールズ賞だって戦後早い時期に小平さんが受賞したのにさ

また化学賞でも理論系の福井さん（フロンティア電子軌道論ね）でなくて新しい物質の合成という実験系での受賞となると
電導性高分子の白川さんまで待たなくてはならなかったし

ノーベル医学生理学賞も日本人ということだけ（利根川さんね）でなく日本での研究となれば山中さんなので化学賞よりも更に遅いということになるが
ノーベル医学生理学賞の受賞者を選考しているスウェーデンのカロリンヌ医科大学の連中に人種差別意識がなければ
大昔に北里さんが受賞してただろうし、少なくとも山極氏はガンの人工発生で間違いなく受賞できたはずなんだよな
（山極氏に出さずに寄生虫による人工発生に成功したというイカサマに医学賞を出したのは自然科学系ノーベル３賞の歴史の中でも有数の黒歴史の一つｗ）
2020/02/28(金) 13:22:37.62ID:uwBAs0v00
>>273
>機体そのものは超短期開発にしては信じられないほど良い仕上がりで傑作機と呼べるレベルに達してたからねえ
後は、エンジン片側ストールに対応する為に、ハの字型にエンジンを装備する位ですかね？
2020/02/28(金) 13:26:44.90ID:ojxEFr6m0
空自がF-14を選べば改修されてAN/APG-82とスナイパーXを装備した究極のトムキャットが見れたのに
2020/02/28(金) 13:57:47.47ID:4imMNy8f0
>>283
現状、Ｆ-15でもアメリカの許可が無いと改造出来ないから…
2020/02/28(金) 14:02:56.19ID:f5HPVOny0
F-14選んでいれば、今頃日本も正規空母の２隻や３隻保有してただろう。
2020/02/28(金) 14:40:45.71ID:z5I5Gdt50
F100って同じP&Wでほぼ同サイズだからTF30の派生版なの？
287名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-LtkV [126.34.98.164])
垢版 |
2020/02/28(金) 15:27:58.26ID:Z3f8ytKkr
もうF-14の話はいいだろ
終わった機体だしF-3と関係ない
2020/02/28(金) 15:55:11.18ID:5mZI3paZM
F3の開発に関わるなら装備庁と三菱重工どっちに就職するのがいい？一応地方旧帝の工学部材料系
2020/02/28(金) 15:59:24.92ID:EXYRMiG10
>>240
窓口があるから何?って話だな
仕組みだとか意味不明だね
何の意味も無い事を言うのは頭の悪さ故だろうな
2020/02/28(金) 16:53:17.68ID:n5yWW1aKd
>>288
>装備庁と三菱重工
装備庁受けてみたら、まず無理と想うけれど。どこまで受かるかお話が聞きたい。
2020/02/28(金) 16:56:46.90ID:yUyzdl09d
>>288
装備庁かね
修士か博士持ってて面接で志望動機を力説できる胆力があれば可能性はそこそこあると思う
関連分野で論文執筆してたら面接で持っていくのが吉
このての採用活動は猟官制のようなところがあるから

あと身辺、ことに3親等近辺が身綺麗だとなおよい
2020/02/28(金) 17:54:55.93ID:n5yWW1aKd
>291
国家公務員と同じですが、機密扱う部署の身辺調査は昔より厳しそうですよね。
2020/02/28(金) 18:00:07.46ID:6IhruiJg0
コネ採用って批判されるけど、
素性の分からない奴を排除する知恵でもあるんだよね
2020/02/28(金) 18:45:00.57ID:nTGTKdG80
>>292
親が帰化してるとダメだよ
2020/02/28(金) 19:13:59.02ID:uFLwseT+a
>>289
「理解できない」が「意味が無い」に変換される習性の動物？
2020/02/28(金) 19:23:11.78ID:EXYRMiG10
>>295
情報漏洩の話に、窓口だの仕組みだの役に立たない無意味な反論しちゃうお馬鹿さんは一度頭の検査に行った方が良いね
ボーダー以下なのは確実
お気の毒だな
2020/02/28(金) 19:48:33.03ID:ojxEFr6m0
>>284
独自改修じゃなくてアメリカに依頼すれば許可は出るのでは？
流石に打ちっ放しミサイル撃てない状態じゃ使えないし
2020/02/28(金) 20:15:39.30ID:rvnmzg0M0
>>282
> 後は、エンジン片側ストールに対応する為に、ハの字型にエンジンを装備する位ですかね？

それはもちろん必要だけど、今ならばエンジンノズルを少なくとも上下方向にベクタリング可能にしてロール率を上げることだろうね
F/A-18などと比べた場合のF-14の運動性の数少ない弱点の一つがロールレートの低さだ
ループ系の運動ではF-15にも引けをとらないのにね（F-14の制限Gは一応はF-15より低いことになっているが実際にはループ系ならF-15に後れをとらない）

特に主翼を最前進位置にして展張している時のロール率はかなり低い（最大後退位置にしている時のロール率はそう悪くないが）
これはF-14のデモ飛行の動画を見れば素人でも一目瞭然だからさ


>>286
> F100って同じP&Wでほぼ同サイズだからTF30の派生版なの？

派生版というほど同じではないが、TF30の技術をベースにして開発され、同様に戦闘機のためのA/B付き大推力ターボファンであるのは確か
要するにTF30（のA/B付きバージョン）の後継エンジンとして同じくP&Wで開発・実用化されたのがF100ということ

そしてF100の初期バージョンはTF30の弱点（エンジンに入ってくるエアフローの乱れに弱いとか、A/Bを点火した時に衝撃波がバイパス部を逆流して
コンプレッサーストールを引き起こしやすい等）を引き継いでしまったのは確か

もちろん現在のF100のバージョンはそれらの弱点をすべて解決し克服している
2020/02/28(金) 20:30:54.20ID:S3ofEILk0
>>293
素性が明らかでも無能じゃ仕方ないって話もあるから善し悪しではある
まあどんな方法を使ってもデメリット皆無なんてことはあり得ないけど
2020/02/28(金) 20:48:25.56ID:XHWPNOzs0
>>298
＞TF30の技術をベースにして開発され、同様に戦闘機のためのA/B付き大推力ターボファンであるのは確か
要するにTF30（のA/B付きバージョン）の後継エンジンとして同じくP&Wで開発・実用化されたのがF100ということ

タービン直前温度で220℃も上げたんだったっけ
2020/02/28(金) 21:39:26.33ID:F4vIAfNSd
f-14は航空雑誌で"隠れ双胴機"なんて呼ばれていたが、
機首と左右のエンジンブロックの3つの胴体部分を主翼でくっつけたような形状であり左右のエンジンブロックの後端に尾翼を取り付けた所が、
双胴機のp-38に似てるように見えるよな。
2020/02/28(金) 21:44:12.67ID:oUj63ljK0
なーんか複数スレで似たようなフレーズ見かけるんだよなぁ…
2020/02/28(金) 21:48:25.65ID:XHWPNOzs0
メザシを咥えたどらねこ
2020/02/28(金) 22:11:50.80ID:Fs5QU/hF0
>>281
それは今までの話し
近代科学は、進歩が昔とは比較にならないほど早いし、最近の日本は基礎科学系について米中に置いてきぼりだから、今後はどうなるかわからないよ
2020/02/28(金) 22:23:01.91ID:KvgB9GkEM
置いてけぼりねぇ？（建造中のハイパーカミオカンデを見つつ

むしろ中国が置いてけぼりという危機感が習の自然科学重視の掛け声やぞ
掛け声した途端成長率がマイナスに落ち込んだとか言い出してるので掛け声倒れに終わりそうだけど
2020/02/28(金) 22:28:27.47ID:AfTPYps+d
30年かけて新型エンジン未完成（目標未達）ってのはなあ
2020/02/28(金) 22:34:55.73ID:ojxEFr6m0
中国は大金を掛け続けてるから何れは米国に追い付くんじゃないか？
研究開発費もとんでもないだろうし
2020/02/28(金) 22:35:21.41ID:KvgB9GkEM
何年前か前に中韓が嫌がらせで核融合炉の建設地をフランスに投票したんだが
それも結局炉と引き換えに日本に幅広いアプローチ絡みの加速器が建設される
ことになって日本の基礎科学伸長を素直に日本に融合炉建設してた場合よりも
後押ししてしまった感がある
2020/02/28(金) 22:36:32.65ID:zGStvKi4a
>>307
いまや成長率マイナスでもう金ないってよ
残念
2020/02/28(金) 22:37:37.49ID:S3ofEILk0
中共が何をしようがF-3開発に手加減はない
それだけは確かだ
2020/02/28(金) 22:39:02.33ID:KvgB9GkEM
中国に言うほど金があったら自転車操業のキャッシュ足りてない街金みたいな真似して
諸外国から顰蹙買ってない
2020/02/28(金) 22:42:21.63ID:n5StBAG70
>>310
むしろ高い金出して整備した軍の存在自体が
「勝てる戦争なぜやらぬ」の世論の暴走を生みかねないからね
手は抜けない
2020/02/28(金) 22:51:50.80ID:8dpPHkRH0
材料系でも装備庁にはいれるもんかな？
2020/02/28(金) 22:58:15.88ID:XHWPNOzs0
素直に材料系の研究機関へ！
2020/02/28(金) 23:03:37.71ID:AfTPYps+d
F-3で心配してるのは石破が何かやらかさないかってくらいだか
316名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-8++R [1.75.231.137])
垢版 |
2020/02/28(金) 23:04:27.69ID:sFR9dpvod
>>307
中国のお金は全部アメリカの金だよw
アメリカが中国債を紙屑に変えりゃ人民元なんか地球から価値をなくす
中国はアメリカに最も大事な経済的根幹をコントロールされてる
白人にとっての養豚場が中国だったのに家畜が牙を剥いたら飼い主に殺されるだけ
2020/02/28(金) 23:05:31.15ID:S3ofEILk0
>>315
ゲルを担いでも選挙にゃ勝てないからもうオワコンじゃないかね
2020/02/28(金) 23:10:35.42ID:Fs5QU/hF0
>>305
カミオカンデそのものは昔の研究でしょ
自然科学系の論文も近年は中国がズラリだからこのままだと日本は危ない
これもポンコツの文科省役人が大学の研究予算を削減したせい
2020/02/28(金) 23:16:46.65ID:KvgB9GkEM
何年前か前に中韓が嫌がらせで核融合炉の建設地をフランスに投票したんだが
それも結局炉と引き換えに日本に幅広いアプローチ絡みの加速器が建設される
ことになって日本の基礎科学伸長を素直に日本に融合炉建設してた場合よりも
後押ししてしまった感がある
2020/02/28(金) 23:28:02.87ID:Fs5QU/hF0
とりあえず、いつまでも日本の科学技術が世界をリードしていると思ってるバカは置いておこう

F-3が高性能なのは、日本の高度な基礎科学力のおかげ

でもそれは、1980年代〜2000年初頭にかけての基礎研究の賜物であり、今後は米中が台頭していく。それは論文引用数を見れば明らか。分野によっては韓国にも負けてる

そうなる前に日本は基礎研究に予算を割かないといけない
2020/02/28(金) 23:34:12.89ID:aDpf8IpIa
もうゲルは防衛政策ではほとんど相手にされないと思ってよい
結局は防衛官僚が防衛産業を衰退させると自国の防衛力を低下させるだけと気が付いてしまったから
キヨみたいな人間とかかわったのも今では黒歴史で消したい過去
ゲルの主張に賛同する防衛官僚がいない上にやったことの結果が悪いから何もできない
2020/02/28(金) 23:40:44.79ID:AfTPYps+d
割と最近清谷とP-1でアメリカと共同開発しようとしたのは間違ってなかったとか管巻いてたから
石破にとってP-1国産妨害は正義の所業なんだろう
2020/02/28(金) 23:44:45.81ID:ojxEFr6m0
NGFは中露と英仏の新鋭機を上回れば文句は無いよ
2020/02/28(金) 23:54:21.29ID:MZlEeJD90
中露がこれからもこのまま順調ならな
2020/02/29(土) 00:12:28.19ID:T1tUmdA90
中露は宇宙工学見ていれば科学-工学が頭打ちなのが解るべ　惑星間探査機いくつある　　なにも無い
2020/02/29(土) 01:27:20.09ID:crP0dSdra
>>304
こういう「蓄積」を無視する声ばかりデカい奴は百害あって一理もないんだよw

天安門後に中共が欧米に留学に出した知的エリートへの大盤振る舞いした結果が
今の中国社会であり、実績水増しの為の論文の相互引用に過ぎない。

基礎工学の蓄積がキチンと出来ているならば、ロシアの冶金工学は
とっくに上回っている筈だが未だにコピーも出来ない。

そもそも航空機エンジンから比較したら重量制限が緩い艦艇用ガスタービンに至っては、
アメリカから現物買ったのに未だにコピー出来てない。

中国の場合大躍進時代に野良炉でクズ鋳鉄作ってたり文革で内戦してた時間の浪費が
取り返しがつかなかったのさ。

何故過去形かと言うと、中国も既に少子高齢化に突入しているから。
2020/02/29(土) 01:35:45.47ID:Ej7wjdBdd
>>326
一説には既に人口減少フェイズとか
何処まで人口が把握できているかにも依るだろうけどね
328名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-NanL [126.119.20.238])
垢版 |
2020/02/29(土) 01:40:11.39ID:xEYqXJww0
大学の研究費自体は別に大して変わってないんだよなぁ
2020/02/29(土) 01:41:47.97ID:T1tUmdA90
>>328
ノーベル賞の数がねえ
330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-NanL [126.119.20.238])
垢版 |
2020/02/29(土) 01:49:16.01ID:xEYqXJww0
因みに基礎研究費も横ばいな
2020/02/29(土) 01:59:07.71ID:OnXtROo70
>>326
まだ気付かないのか
それは過去の話し
現在、日本が海外より優秀な分野って材料と自動車くらいで、AI、EV電池、iPSなど最先端の研究はなかなかヤバい状況だよ
例えば、日本にファーウェイやエリクソンのような5Gをまともに開発出来る企業がいないのがヤバすぎる

今は技術革新の移行期だから日本のヤバさがまだ数字として現れてないだけだよ
2020/02/29(土) 02:01:28.87ID:OnXtROo70
>>329
調べてみればわかるけど、ノーベル賞って山中教授を除いたら20年以上前の研究がほとんどだよ
つまり、日本が世界でものづくり大国として技術覇権を握ってた時代のものさ
今後はどんどん減っていくよ
2020/02/29(土) 02:02:43.99ID:T1tUmdA90
>>331
平行世界ですか？　願望ですか？
2020/02/29(土) 02:03:28.04ID:T1tUmdA90
>>332
君の願望だね
2020/02/29(土) 02:03:30.49ID:GuajvdZd0
いい加減NGしようや
2020/02/29(土) 02:05:39.97ID:T1tUmdA90
新しい情報が出るまでは雑談するしか
2020/02/29(土) 02:10:21.84ID:TlVpc6eD0
>>332
貴方が日本に幻想を抱いてるだけだよ
日本は昔から最先端の技術開発をしてきたが
すべての分野で最先端だったわけじゃないから
20年前だろうが今だろうが変わらん
2020/02/29(土) 02:11:32.23ID:OnXtROo70
そうりゅう型潜水艦もそうだけど、次世代戦闘機は日本の持ちうる最高の技術を組み合わせたもの
長年、技術立国として世界に君臨していた日本の集大成
これからも世界にリード出来るような研究をどんどんしていかないと取り残される
戦闘機のインテグレーションが出来ないのも、先を見誤ってITへの投資を怠った結果、優秀なITエンジニアが育つ土壌がなかったから
2020/02/29(土) 02:15:18.63ID:Ej7wjdBdd
>>337
>すべての分野で最先端だったわけじゃない
何と言う無意識的傲慢！
すべての分野でナチュラルに世界と比較する！
戦前は東洋という範囲で比較するだけだったと云うのに！
2020/02/29(土) 02:16:11.55ID:OnXtROo70
>>334
願望ではないぞ
ノーベル賞はこれからもどんどん取って欲しい
でも、その土壌が薄くなりつつあるから危惧してる
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