【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

2020/02/23(日) 12:32:19.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

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2020/02/28(金) 14:02:56.19

F-14選んでいれば、今頃日本も正規空母の２隻や３隻保有してただろう。

2020/02/28(金) 14:40:45.71

F100って同じP&Wでほぼ同サイズだからTF30の派生版なの？

2020/02/28(金) 15:27:58.26

もうF-14の話はいいだろ
終わった機体だしF-3と関係ない

2020/02/28(金) 15:55:11.18

F3の開発に関わるなら装備庁と三菱重工どっちに就職するのがいい？一応地方旧帝の工学部材料系

2020/02/28(金) 15:59:24.92

>>240
窓口があるから何?って話だな
仕組みだとか意味不明だね
何の意味も無い事を言うのは頭の悪さ故だろうな

2020/02/28(金) 16:53:17.68

>>288
>装備庁と三菱重工
装備庁受けてみたら、まず無理と想うけれど。どこまで受かるかお話が聞きたい。

2020/02/28(金) 16:56:46.90

>>288
装備庁かね
修士か博士持ってて面接で志望動機を力説できる胆力があれば可能性はそこそこあると思う
関連分野で論文執筆してたら面接で持っていくのが吉
このての採用活動は猟官制のようなところがあるから

あと身辺、ことに3親等近辺が身綺麗だとなおよい

2020/02/28(金) 17:54:55.93

>291
国家公務員と同じですが、機密扱う部署の身辺調査は昔より厳しそうですよね。

2020/02/28(金) 18:00:07.46

コネ採用って批判されるけど、
素性の分からない奴を排除する知恵でもあるんだよね

2020/02/28(金) 18:45:00.57

>>292
親が帰化してるとダメだよ

2020/02/28(金) 19:13:59.02

>>289
「理解できない」が「意味が無い」に変換される習性の動物？

2020/02/28(金) 19:23:11.78

>>295
情報漏洩の話に、窓口だの仕組みだの役に立たない無意味な反論しちゃうお馬鹿さんは一度頭の検査に行った方が良いね
ボーダー以下なのは確実
お気の毒だな

2020/02/28(金) 19:48:33.03

>>284
独自改修じゃなくてアメリカに依頼すれば許可は出るのでは？
流石に打ちっ放しミサイル撃てない状態じゃ使えないし

2020/02/28(金) 20:15:39.30

>>282
> 後は、エンジン片側ストールに対応する為に、ハの字型にエンジンを装備する位ですかね？

それはもちろん必要だけど、今ならばエンジンノズルを少なくとも上下方向にベクタリング可能にしてロール率を上げることだろうね
F/A-18などと比べた場合のF-14の運動性の数少ない弱点の一つがロールレートの低さだ
ループ系の運動ではF-15にも引けをとらないのにね（F-14の制限Gは一応はF-15より低いことになっているが実際にはループ系ならF-15に後れをとらない）

特に主翼を最前進位置にして展張している時のロール率はかなり低い（最大後退位置にしている時のロール率はそう悪くないが）
これはF-14のデモ飛行の動画を見れば素人でも一目瞭然だからさ

>>286
> F100って同じP&Wでほぼ同サイズだからTF30の派生版なの？

派生版というほど同じではないが、TF30の技術をベースにして開発され、同様に戦闘機のためのA/B付き大推力ターボファンであるのは確か
要するにTF30（のA/B付きバージョン）の後継エンジンとして同じくP&Wで開発・実用化されたのがF100ということ

そしてF100の初期バージョンはTF30の弱点（エンジンに入ってくるエアフローの乱れに弱いとか、A/Bを点火した時に衝撃波がバイパス部を逆流して
コンプレッサーストールを引き起こしやすい等）を引き継いでしまったのは確か

もちろん現在のF100のバージョンはそれらの弱点をすべて解決し克服している

2020/02/28(金) 20:30:54.20

>>293
素性が明らかでも無能じゃ仕方ないって話もあるから善し悪しではある
まあどんな方法を使ってもデメリット皆無なんてことはあり得ないけど

2020/02/28(金) 20:48:25.56

>>298
＞TF30の技術をベースにして開発され、同様に戦闘機のためのA/B付き大推力ターボファンであるのは確か
要するにTF30（のA/B付きバージョン）の後継エンジンとして同じくP&Wで開発・実用化されたのがF100ということ

タービン直前温度で220℃も上げたんだったっけ

2020/02/28(金) 21:39:26.33

f-14は航空雑誌で"隠れ双胴機"なんて呼ばれていたが、
機首と左右のエンジンブロックの3つの胴体部分を主翼でくっつけたような形状であり左右のエンジンブロックの後端に尾翼を取り付けた所が、
双胴機のp-38に似てるように見えるよな。

2020/02/28(金) 21:44:12.67

なーんか複数スレで似たようなフレーズ見かけるんだよなぁ…

2020/02/28(金) 21:48:25.65

メザシを咥えたどらねこ

2020/02/28(金) 22:11:50.80

>>281
それは今までの話し
近代科学は、進歩が昔とは比較にならないほど早いし、最近の日本は基礎科学系について米中に置いてきぼりだから、今後はどうなるかわからないよ

2020/02/28(金) 22:23:01.91

置いてけぼりねぇ？（建造中のハイパーカミオカンデを見つつ

むしろ中国が置いてけぼりという危機感が習の自然科学重視の掛け声やぞ
掛け声した途端成長率がマイナスに落ち込んだとか言い出してるので掛け声倒れに終わりそうだけど

2020/02/28(金) 22:28:27.47

30年かけて新型エンジン未完成（目標未達）ってのはなあ

2020/02/28(金) 22:34:55.73

中国は大金を掛け続けてるから何れは米国に追い付くんじゃないか？
研究開発費もとんでもないだろうし

2020/02/28(金) 22:35:21.41

何年前か前に中韓が嫌がらせで核融合炉の建設地をフランスに投票したんだが
それも結局炉と引き換えに日本に幅広いアプローチ絡みの加速器が建設される
ことになって日本の基礎科学伸長を素直に日本に融合炉建設してた場合よりも
後押ししてしまった感がある

2020/02/28(金) 22:36:32.65

>>307
いまや成長率マイナスでもう金ないってよ
残念

2020/02/28(金) 22:37:37.49

中共が何をしようがF-3開発に手加減はない
それだけは確かだ

2020/02/28(金) 22:39:02.33

中国に言うほど金があったら自転車操業のキャッシュ足りてない街金みたいな真似して
諸外国から顰蹙買ってない

2020/02/28(金) 22:42:21.63

>>310
むしろ高い金出して整備した軍の存在自体が
「勝てる戦争なぜやらぬ」の世論の暴走を生みかねないからね
手は抜けない

2020/02/28(金) 22:51:50.80

材料系でも装備庁にはいれるもんかな？

2020/02/28(金) 22:58:15.88

素直に材料系の研究機関へ！

2020/02/28(金) 23:03:37.71

F-3で心配してるのは石破が何かやらかさないかってくらいだか

2020/02/28(金) 23:04:27.69

>>307
中国のお金は全部アメリカの金だよw
アメリカが中国債を紙屑に変えりゃ人民元なんか地球から価値をなくす
中国はアメリカに最も大事な経済的根幹をコントロールされてる
白人にとっての養豚場が中国だったのに家畜が牙を剥いたら飼い主に殺されるだけ

2020/02/28(金) 23:05:31.15

>>315
ゲルを担いでも選挙にゃ勝てないからもうオワコンじゃないかね

2020/02/28(金) 23:10:35.42

>>305
カミオカンデそのものは昔の研究でしょ
自然科学系の論文も近年は中国がズラリだからこのままだと日本は危ない
これもポンコツの文科省役人が大学の研究予算を削減したせい

2020/02/28(金) 23:16:46.65

何年前か前に中韓が嫌がらせで核融合炉の建設地をフランスに投票したんだが
それも結局炉と引き換えに日本に幅広いアプローチ絡みの加速器が建設される
ことになって日本の基礎科学伸長を素直に日本に融合炉建設してた場合よりも
後押ししてしまった感がある

2020/02/28(金) 23:28:02.87

とりあえず、いつまでも日本の科学技術が世界をリードしていると思ってるバカは置いておこう

F-3が高性能なのは、日本の高度な基礎科学力のおかげ

でもそれは、1980年代～2000年初頭にかけての基礎研究の賜物であり、今後は米中が台頭していく。それは論文引用数を見れば明らか。分野によっては韓国にも負けてる

そうなる前に日本は基礎研究に予算を割かないといけない

2020/02/28(金) 23:34:12.89

もうゲルは防衛政策ではほとんど相手にされないと思ってよい
結局は防衛官僚が防衛産業を衰退させると自国の防衛力を低下させるだけと気が付いてしまったから
キヨみたいな人間とかかわったのも今では黒歴史で消したい過去
ゲルの主張に賛同する防衛官僚がいない上にやったことの結果が悪いから何もできない

2020/02/28(金) 23:40:44.79

割と最近清谷とP-1でアメリカと共同開発しようとしたのは間違ってなかったとか管巻いてたから
石破にとってP-1国産妨害は正義の所業なんだろう

2020/02/28(金) 23:44:45.81

NGFは中露と英仏の新鋭機を上回れば文句は無いよ

2020/02/28(金) 23:54:21.29

中露がこれからもこのまま順調ならな

2020/02/29(土) 00:12:28.19

中露は宇宙工学見ていれば科学-工学が頭打ちなのが解るべ　惑星間探査機いくつある　　なにも無い

2020/02/29(土) 01:27:20.09

>>304
こういう「蓄積」を無視する声ばかりデカい奴は百害あって一理もないんだよw

天安門後に中共が欧米に留学に出した知的エリートへの大盤振る舞いした結果が
今の中国社会であり、実績水増しの為の論文の相互引用に過ぎない。

基礎工学の蓄積がキチンと出来ているならば、ロシアの冶金工学は
とっくに上回っている筈だが未だにコピーも出来ない。

そもそも航空機エンジンから比較したら重量制限が緩い艦艇用ガスタービンに至っては、
アメリカから現物買ったのに未だにコピー出来てない。

中国の場合大躍進時代に野良炉でクズ鋳鉄作ってたり文革で内戦してた時間の浪費が
取り返しがつかなかったのさ。

何故過去形かと言うと、中国も既に少子高齢化に突入しているから。

2020/02/29(土) 01:35:45.47

>>326
一説には既に人口減少フェイズとか
何処まで人口が把握できているかにも依るだろうけどね

2020/02/29(土) 01:40:11.39

大学の研究費自体は別に大して変わってないんだよなぁ

2020/02/29(土) 01:41:47.97

>>328
ノーベル賞の数がねえ

2020/02/29(土) 01:49:16.01

因みに基礎研究費も横ばいな

2020/02/29(土) 01:59:07.71

>>326
まだ気付かないのか
それは過去の話し
現在、日本が海外より優秀な分野って材料と自動車くらいで、AI、EV電池、iPSなど最先端の研究はなかなかヤバい状況だよ
例えば、日本にファーウェイやエリクソンのような5Gをまともに開発出来る企業がいないのがヤバすぎる

今は技術革新の移行期だから日本のヤバさがまだ数字として現れてないだけだよ

2020/02/29(土) 02:01:28.87

>>329
調べてみればわかるけど、ノーベル賞って山中教授を除いたら20年以上前の研究がほとんどだよ
つまり、日本が世界でものづくり大国として技術覇権を握ってた時代のものさ
今後はどんどん減っていくよ

2020/02/29(土) 02:02:43.99

>>331
平行世界ですか？　願望ですか？

2020/02/29(土) 02:03:28.04

>>332
君の願望だね

2020/02/29(土) 02:03:30.49

いい加減NGしようや

2020/02/29(土) 02:05:39.97

新しい情報が出るまでは雑談するしか

2020/02/29(土) 02:10:21.84

>>332
貴方が日本に幻想を抱いてるだけだよ
日本は昔から最先端の技術開発をしてきたが
すべての分野で最先端だったわけじゃないから
20年前だろうが今だろうが変わらん

2020/02/29(土) 02:11:32.23

そうりゅう型潜水艦もそうだけど、次世代戦闘機は日本の持ちうる最高の技術を組み合わせたもの
長年、技術立国として世界に君臨していた日本の集大成
これからも世界にリード出来るような研究をどんどんしていかないと取り残される
戦闘機のインテグレーションが出来ないのも、先を見誤ってITへの投資を怠った結果、優秀なITエンジニアが育つ土壌がなかったから

2020/02/29(土) 02:15:18.63

>>337
>すべての分野で最先端だったわけじゃない
何と言う無意識的傲慢！
すべての分野でナチュラルに世界と比較する！
戦前は東洋という範囲で比較するだけだったと云うのに！

2020/02/29(土) 02:16:11.55

>>334
願望ではないぞ
ノーベル賞はこれからもどんどん取って欲しい
でも、その土壌が薄くなりつつあるから危惧してる

2020/02/29(土) 02:19:05.55

あぁ自分の妄想とごっちゃになってる馬鹿か。スレ汚しスマソ。NGするわ

2020/02/29(土) 02:19:39.64

>>339
戦前も欧米との比較じゃんｗ
近代文明は白人が基礎を築いたんだし

2020/02/29(土) 02:20:59.40

>>338
そこら中を走り回っているハイブリッド車や自動ブレーキが、如何に変態的な制御をしていると思っているのか？
また、最近のボーイングのあのザマは？猿のようなIT技術者しか居ないのを癒着で誤魔化していただけだろうに

2020/02/29(土) 02:21:39.71

>>340
土壌が薄くなりつつあるってなにか確信的ななにかあるんですか　教えて下さい

2020/02/29(土) 02:26:08.15

>>343
確かに一部そういうのはあるが、アメリカはやっぱりすごいよ
この話しはスレチだからここまでにしとく

>>344
論文被引用数:米中に大差
博士号取得数:減少
科研費:他国はどんどん増えてるのに日本だけ横ばい

2020/02/29(土) 02:35:12.86

>>345
スレチじゃないですよ　日本のシーカーや弾頭がないと弾道ミサイル迎撃が出来ない事実は　どうなんです　他国を凌駕する能力がF3の売りですから

2020/02/29(土) 02:42:44.63

>>346
もちろんおっしゃる通り日本が最先端の分野はたくさんあるよ
F3以外にも日本製兵器には、日本独自の高度な技術が詰まってる
でも、このままだとこうした優位性は少しずつ失われていってしまうから、基礎研究をこれまで以上に充実させましょうよって話し

2020/02/29(土) 02:43:36.90

スレチ　失せろ

2020/02/29(土) 02:48:28.07

>>347
なら　そのとうりです　が　回りくどくて真意がみんなに伝わりませんよ

2020/02/29(土) 02:53:09.93

>>349
別に今の日本の技術に関してはもともと否定はしていない
今しているのは先の話し

2020/02/29(土) 03:01:58.29

>>304
> 近代科学は、進歩が昔とは比較にならないほど早いし、最近の日本は基礎科学系について米中に置いてきぼりだから、今後はどうなるかわからないよ

というよりも、財政健全化の掛け声の下、日本がどんどん基礎科学への予算を減らし「競争」の美名の下に若手研究者の身分を不安定化しえｔ
科学技術研究において日本が勝手にコケて置いてきぼりにされようとしてるのが最大の問題

自衛隊が21世紀の226事件と言うべきクーデターでもやって財務省の事務次官や局長級の連中を皆殺しにしてくれれば
プライマリーバランスやらなきゃって狂気の自滅の道をひたすら進んでいる日本の流れも少しは変わるかもね

2020/02/29(土) 03:04:08.95

>>351
願望ですか

2020/02/29(土) 03:08:33.38

>>351
おおむねその通りだと思うわ
日本は理工系の基礎研究部門は政治力が無いから仕方ない
技術進歩しないと結局は日本自身に跳ね返ってくることを知るべきだよね
F3の予算化は、軍事技術を民間に波及させる可能性も秘めた英断だと思うよ

2020/02/29(土) 03:10:09.03

中国ハスゴインダーw
凄い筈の中共はコロナウィルスすら制圧に失敗してるだろw

論文引用数ガーw
仲間内で相互引用水増ししてるのは引用数としての実は無いぞw

研究室の仲間同士で研究論文を相互に引用し合ってるだけの
実の無い
卒論でも書いてきたのかねw

2020/02/29(土) 04:42:18.72

>>351
その通り。よく分かってるじゃないか。
プライマリーバランスを守って国滅ぶを地でいくのが国賊安倍率いる国賊自民党。
直近のコロナ対策や経済対策だって国民の命よりも緊縮の優先順位が高いという愚かさ。
戦争になったとしよう。今の自民党なら弾薬代を確実にケチる。

2020/02/29(土) 04:44:20.85

>>355
なぜか？プライマリーバランスのプライオリティが一番高いから。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-KYxM [49.104.14.57]) · 2020/02/29(土) 05:36:36.07

中国はコロナ制圧失敗どころか隠蔽し続けた結果がこの世界中での蔓延だからな

2020/02/29(土) 06:47:36.46

世の中がコロナでバカ騒ぎしてる間に予算案が年度内成立が確実になった
そして次期戦闘機開発予算も執行されるのも確実

2020/02/29(土) 06:53:34.62

>>310
ワテは、F-3開発の最大の障壁を中共と考えとる。
今のままなら計画通り開発できるだろうが、
中共崩壊しPLA消滅したら、開発延期される恐れがある。

2020/02/29(土) 06:54:56.79

イイネ！

2020/02/29(土) 07:21:53.30

>>359

そんな話はそうなった時にレスしてくれ(笑)

2020/02/29(土) 08:20:35.64

スレチが多いなあ。

2020/02/29(土) 08:31:40.83

このスレは被害担当艦なので・・・

しにても質の低いレスが増えたなぁ

2020/02/29(土) 09:34:55.78

ちょっと前も「中国のエンジン開発予算は膨大だし既に論文数でも日本を圧倒しているから日本は米中に置いてけぼりだ！！」と威勢よく吠えてたと思ったら
XF9が出て中国の技術将校が「わ、我が国の戦闘機用エンジンは……日本に完敗だ……orz」と敗北宣言した途端シン…、と静まり返ったものだが
今度は自然科学で同じこと息巻いてるのかい

2020/02/29(土) 09:37:32.59

少なくともエンジン技術はF-3に直接関係あったけど自然科学はほぼほぼわき道なんで同じどころか劣化してる

負けが込むほど
知能の下がる
反日かな

2020/02/29(土) 09:43:47.01

恥ずかしいからやめてくれ…

2020/02/29(土) 09:56:50.65

一瞬普通に自分の無知や学習能力の無さをあげつらわれるのが恥ずかしいからこれ以上は止めてくれと懇願してるのかと思いかけた

2020/02/29(土) 09:57:08.64

F-3の実戦配備が2030年代ということは
日米でそのくらいまでは中共を生かしておくという暗黙の了解があるということだろう
各国企業を中共から逃がすのにそれくらいの時間を見込んでいるということか
まあその前に中共が潰れたとしても露助は結局敵だからF-3の必要性は残るが

2020/02/29(土) 09:59:51.88

>>367
禿笑
欠陥の多い顔面の血管をぶちぶちと破裂させながら必死に息巻いてるのやろなぁ

>>368
どうせロシアでなくても第二第三の中国が現れる

2020/02/29(土) 10:17:38.16

長い春休みが来るしスレ違はもっと増えるよ
まああれはF-3出来ても日本の将来は暗いんだという将来を憂う振りした工作だろうな

2020/02/29(土) 10:19:31.48

2ちゃんのスレで工作すれば何か成果が出るなんて思ってる馬鹿はさすがの中共にもいないだろ
中身はせいぜいあちらの国士様程度と思われ

2020/02/29(土) 10:55:05.87

どうじゃろ
なんか香港選挙での親中派勝利を確信していたなんて恐ろしい話もあるし
ガチで民主主義政体なんてこの程度の工作で簡単に思い通りに操れる
なんて思い込んでるかもしれんぞ

2020/02/29(土) 11:33:24.61

>>364
日本の大学院に居る中国人留学生の印象
英語ペラペラ、研究に熱心ではなく興味が応用面に偏ってる
実験の基礎技術は中国で一通り習得してるはずだがなんかあやふやな所がある
ノートを付けないし研究の姿勢は受け身だから指導者が引っ張ったりフォローしないと動かない

日本に来るのはトップじゃないと差し引いてもこれが平均レベルなら
基礎研究は今でも日本より遅れてるかな

2020/02/29(土) 11:35:07.78

>>372
まあ、対処療法しかないのに無駄に検査を煽るアホで溢れ帰っているし、2009年の悪夢再びを狙ってもおかしくない
とはいえ、寂れた５ちゃん軍板が適切な対象とは思えんがw

2020/02/29(土) 11:42:00.27

ここF-3スレだよな？
中国語りたいなら東ア板にでもいけよ

2020/02/29(土) 11:43:30.12

昨今の5chのニュースカテゴリ板は日本人じゃないようなのが日本をディスって罵倒繰り返す溜まり場になってるんで
まともな人間は愛想つかして離れていってるだろう
韓国か左翼かは知らんがネット言論を荒らして潰すという戦略としては成功してるんだろうなと思う

2020/02/29(土) 12:18:41.84

スレチな話題を自分から始めるも形勢不利だと見て慌てて議論を終わらせて精神勝利しようとするいつもの流れ

2020/02/29(土) 12:48:17.54

日本は遅れているいずれ中国に抜かれる。危機感を感じておられるのですね。
俺は賢いからバカな日本マンセーの馬鹿に教えてやっているんだ。
こう言う奴良く出てくるんだよな。他のスレいって講釈してこい。

2020/02/29(土) 13:19:00.29

えふさんのどこが好きなん？

ワシは『お尻でーす』

2020/02/29(土) 13:26:04.61

お尻はまだ誰も見た事ないだろ、さてはお前…

2020/02/29(土) 14:51:58.60

安倍が辞めさえすればF-3が中止になると思い込んで
必死でアンチ安倍してる人もいますしね

2020/02/29(土) 15:18:39.39

来たー！
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/kaihatu/FX01.jpg

2020/02/29(土) 15:21:37.24

裏面来たー！
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/kaihatu/F-30601.jpg

2020/02/29(土) 16:06:12.29

カッコいいな、しかし裏面はチト違うだろ。