【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe7-/Z4D [36.11.224.221 [上級国民]])
垢版 |
2020/02/23(日) 12:32:19.94ID:emLluzGPM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/24(月) 23:49:59.22ID:tFW2mfQ+x
>>30
92はまぁアレだけどGTOは外装をもう少しオシャレにして上げれば美人になるかも知れない
そこまでしたいかと言われると他の同世代でいいってなるけどな
2020/02/24(月) 23:54:55.71ID:FafeuFko0
92レビトレもGTOもどっちも横置きFFベースだからどう頑張ってもカッコいいフォルムにはならんわな
2020/02/25(火) 00:09:40.03ID:HgluifTXa
アンチの頼みの石破もNGFに関しては一言も言ってないけどな
経世会の石破だったら潰したりリベート受け取って理不尽なF-22/35をねじ込んでくれると勝手に思い込んでるだけで
2020/02/25(火) 00:10:23.14ID:pTZmK/Kbr
>>31
2chで有名なGTOのコピペ
あれは誰もが思ってることをくすぐるからププってなるし語り継がれるんだと思うよ
2020/02/25(火) 00:19:37.88ID:rf7YGbZ30
まあ石破はP-1でも強硬に共同開発をねじ込もうとした（失敗）実績があるから
国産アンチのより所になってんだろうな
2020/02/25(火) 01:55:55.01ID:jexOjdgX0
NGFじゃなくてNFって言ってくれよ
海外記者の誤訳を真似る必要はない
2020/02/25(火) 03:04:46.07ID:rZ0Wn0Dpa
次期戦闘機に関しては国会議員・防衛官僚が一丸となって成立させたから
ゲル一人では何も言えないと思う

ましてFMS購入拡大が良い結果が出てないからなおさら
ゲルとしてもそこを突かれると何も言えなくなる
38名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Hkjj [111.236.54.112])
垢版 |
2020/02/25(火) 04:29:21.51ID:rZ0Wn0Dpa
F-2調達中止にできてP-1が共同開発にできなかったのは
F-2を調達中止にしようという防衛官僚が結構いたから
それに対してP-1に関してはほとんど共同開発を望んでいないから成功しなかった

F-2調達中止やF-22導入失敗、FMS購入拡大は結果的に悪い結果が確定したので
ゲルもそこを突かれると痛いので防衛政策には口を出しにくい状況になっている
良かれとしてやったかもしれないが結果が悪ければ責任が生じてしまう
2020/02/25(火) 06:39:30.84ID:2e8NOyR2r
F-35導入したはいいがトラブル続きで部品の交換も滞ってる状況だからね
2020/02/25(火) 07:27:29.87ID:aipYjylC0
F2調達中止については、防衛費抑制の政権の大方針があって大綱で作戦機数が削減されたからじゃないかな？
財務の手前、耐用年数の残る機体を早期退役させる訳に行かなければ新規調達を絞るほか無いわけで。
2020/02/25(火) 08:13:55.91ID:jexOjdgX0
石破の経済政策が分からんな
財政規律を求めたら防衛費削られるだろうね
42名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-lQWV [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/25(火) 10:08:42.55ID:aBtVmBu70
理由はどうあれやったことが失敗だったから
ゲルは防衛政策で偉そうなことがあまり言えなくなった
それだけのことだと思うよ
このところ防衛関連での発言が少ないのはそういうことでしょ
2020/02/25(火) 10:14:13.76ID:peVk/j/h0
ｋｙｔｎと共同執筆してる段階で排除される人間だろ
2020/02/25(火) 11:03:13.45ID:kJTukosN0
ゲルの経済政策か?
緊縮財政、増税派だったはず。百害しかないw
2020/02/25(火) 12:10:35.74ID:wyuoCPWL0
>>35
石破が自分の意思で三菱とか軍需産業に歯向かってるとでも?

軍需産業の意向道理に犬のように言いなりに動いてるだけだから
2020/02/25(火) 12:14:02.20ID:x8cV/Cev0
ゲルは韓国人の気がすむまで謝り続けないといけないとか言ってるから勘弁
2020/02/25(火) 12:23:35.27ID:jsHzd4Aer
もう韓国だけ見ていればいい時代じゃないしな
イランやインドネシアにどこまで突っ込るかだし
2020/02/25(火) 12:44:30.49ID:a4cqRpeM0
意向ったって　ゲルは商社や海外メーカーの・・・だろ
2020/02/25(火) 13:10:12.54ID:JZ/00Bkj0
河野防衛大臣も総裁選には出ると明言してるから
次期総裁は誰になるのかまだまだわからないね
次期戦闘機に関しては12月までに予算出しますって言ってた

大した内容は無いけど小話程度はしてくれてる
【河野太郎のLIVE配信】防衛大臣 河野太郎と語ろう
https://www.youtube.com/watch?v=_UbXsMfKwuA
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-lQWV [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/25(火) 13:18:37.32ID:aBtVmBu70
www.jwing.net/news/21825

スバルの次期戦闘機関連の記事が出た
51名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-lQWV [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/25(火) 13:23:53.98ID:aBtVmBu70
http://www.jwing.net/news/21825

スバルの次期戦闘機関連の記事が出た
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e358-Hkjj [192.51.149.214])
垢版 |
2020/02/25(火) 13:29:21.31ID:5mAoqlKN0
2020.02.25
WING

SUBARU、次期戦闘機プログラムは宇都宮で

記事なげーから　各々見に行って下さい
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e358-Hkjj [192.51.149.214])
垢版 |
2020/02/25(火) 13:30:55.81ID:5mAoqlKN0
>>51　被ってスマンネ
2020/02/25(火) 13:56:40.32ID:YAHzpdcra
意向通りといっても「人と違うこと言える俺かっけぇ」が根っこだから
商社や海外メーカーにとっても割と無能な働き者やで？(´・ω・`)
2020/02/25(火) 13:59:45.43ID:yLqP0MkQ0
>>46
それってポッポじゃね？
2020/02/25(火) 15:07:31.17ID:HAT/hMglr
>>50
いいね、意気込み具合がいい感じ
最近予知能力あるからこれも当たる気がする
2020/02/25(火) 15:12:20.18ID:dSv0syeNd
戦闘機版MRJか
初飛行は何十年後だろう
2020/02/25(火) 15:14:10.98ID:a4cqRpeM0
ニュー速辺りならともかく　ここは軍板・・お呼びじゃないぞ
2020/02/25(火) 15:19:21.25ID:wgRcX19xM
MRJって反日が必死にイキり声出してるけど認証が遅れてる間にライバルが勝手に自滅して
その営業網が丸々手に入るという詐欺のような幸運展開出してるんで
そのうちホンダジェットみたいに反日が歯ぎしりしながらトンスル痛飲するような存在と化す
可能性も割と高まってるんだよな
今はMRJじゃなくてスペースジェットだけど
2020/02/25(火) 15:26:29.23ID:xpx83pmnM
あとはこの間の延期が最後の延期になればいいけどな、と
2020/02/25(火) 15:31:38.64ID:wgRcX19xM
急ぎ過ぎて737NGみたいなことなってもつまらんのでじっくりやればいいと思うけどね
じっくりやった結果延期なく終わればもちろん一番いいが
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-lQWV [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/25(火) 15:54:25.07ID:aBtVmBu70
スバルは事実上トヨタ自動車の傘下なったとか
トヨタの航空機部門になるのだろう
2020/02/25(火) 16:05:40.66ID:aL8GXKak0
株式20%取得だから傘下っていうほどじゃないだろ
2020/02/25(火) 16:39:23.03ID:PJPJTwWId
>>61
737NGのNGはNo GoodのNGだったんだな
2020/02/25(火) 16:50:15.48ID:yLqP0MkQ0
NGでもMAXよりはマシじゃね？
2020/02/25(火) 16:53:13.46ID:BkslFGOZ0
企業がオールジャパン言うとるな
2020/02/25(火) 16:58:29.61ID:WfDYoPoH0
外国企業も何社か加わるなら、
「オールジャパン＋α」と言うべきだろうか。
68名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-lQWV [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/25(火) 17:12:33.48ID:aBtVmBu70
スバルがステルスインテークダクトを開発・生産は確定のようですな
2020/02/25(火) 17:21:06.68ID:M5zWX/yo0
空自がホンダジェット買う用途って無いのかな
2020/02/25(火) 17:22:40.98ID:61l+qmnnr
>>59
もはや朝鮮人にカッカ来てる時代は杉田
文は面白いが今後はウリの仕業くらいにしとけ
2020/02/25(火) 17:24:17.26ID:ciIbUmIKM
>>69
連絡機としてならまぁ

>>70
いやまだまだこれからだろ
日本の朝鮮への締め付けと嫌悪の増大はむしろこれからが本番だぞ
2020/02/25(火) 17:26:36.04ID:61l+qmnnr
>>71
民間はどうあれ軍事的にはお客様になるんだよ空気嫁
2020/02/25(火) 17:53:49.76ID:gKQINPDP0
ホンダジェットのエンジンは同じ大きさのエンジンの中では
燃費に優れてるから、無人機のエンジンには丁度いいんだよな
2020/02/25(火) 17:54:04.04ID:4vRHtMNb0
>>69
御大の意思で軍需にはてを出さないんでんかな?
民製品をそのまま売るんなら問題なさそうだけど
2020/02/25(火) 17:54:50.59ID:5OuKHssdd
スバルは主翼・尾翼担当だと思ってた
ボーイングエアバス機・c-2・p-1で主翼の製造分担してたしね
2020/02/25(火) 18:02:50.68ID:RikML6eK0
>>75
炭素繊維で翼作るだろから炭素繊維得意な所になるんでね
2020/02/25(火) 18:11:35.22ID:BkslFGOZ0
>>72
敵だろｗ
2020/02/25(火) 18:17:31.74ID:gY2CDTai0
スバルはやる気十分だな
期待してるぞ！
F-3を良いものに仕上げて欲しい
79名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-lQWV [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/25(火) 18:17:42.63ID:aBtVmBu70
https://newswitch.jp/p/19157

昨年9月の記事ではスバルに関してはこんなのがあるな
2020/02/25(火) 18:57:22.33ID:2eLAjlle0
射程500キロで空母も狙えるみたいだけど地上発射型になるのか
航空機や潜水艦から投射出来れば強力な打撃力になるけど地上からだけだと北京にもモスクワにも届かん
https://i.imgur.com/GKclbBW.jpg
2020/02/25(火) 19:03:18.21ID:RikML6eK0
>>80
今言われてるサイズがブロックⅠでブースターで全長5m太さ約50センチなんで潜水艦の魚雷発射管からは撃てるんでね、VLSにも入るだろ
航空機も弾頭サイズによるだろけどASM-3とそんなにかわるわけでなし使えるようにするんでね
2020/02/25(火) 19:24:20.78ID:zRa2AKnPa
この流れは主契約はスバルかな
予想的中しちまったぜ
2020/02/25(火) 19:36:58.19ID:2eLAjlle0
>>81
サイズ的にタクティカルトマホークと変わらんみたいだし射程3,000キロとかにして欲しい
2020/02/25(火) 19:42:59.55ID:RikML6eK0
>>83
弾頭を四トンとか五トンとかにして射程500km程度しかないんですとか言っておけば宜しい
2020/02/25(火) 19:45:40.87ID:WfDYoPoH0
>>82
さすがにメインコントラクターは三菱でしょう、とマジレスしてみる。
スバルは、「俺たちにもいっちょ噛みさせろよ！」というスタンスかと。
86名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-RQ97 [58.98.141.168])
垢版 |
2020/02/25(火) 20:13:36.68ID:u9/XINyd0
「月光」にするためだろう
2020/02/25(火) 20:26:09.64ID:gKQINPDP0
>>80
ただの弾道弾なら滑空したところで空母みたいな動く目標に当てるのは難しいけど
ポンチ絵見ると弾頭部分にスラスターが付いてるように見えるから誘導も可能なのかな
2020/02/25(火) 20:27:46.18ID:SQpre4uT0
古いようですが、翼が長い滞空型無人機の風洞模型もありました。今までに写真では見たことが無いものでしたが、新しいものではないようでした。
ここで、次期戦闘機関連の質問としてDSIを使うことはないのかというのが挙げられたのですが、「最初の頃に比較した結果、特許等の関係もありDSIは(続)」

「採らないという方向で行くことになった」とのことでした。性能面の比較は聞けませんでしたが、少なくとも比較はしたうえで結論を付けたそうです。
この後に、ウェポンベイの試験実物と、ファスナレス構造機体の実物を見せていただきました。

https://twitter.com/Admiral_Kirov/status/1232261478574505985?s=19
https://twitter.com/Admiral_Kirov/status/1232261970562207744?s=19

DSIは採用しないってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/25(火) 20:31:27.49ID:IBxwBAB8M
>>72
そうやって見たくないものに蓋をしてきたから今の極東軍事環境の惨状があるんだよ
2020/02/25(火) 20:44:31.96ID:SQpre4uT0
あ、ファスナレス機体構造に関して、現在使用している炭素繊維はF-2に比して1.6倍の強度があるそうです。F-35でもF-2よりやや強度があるくらいだそうなので、かなり強固だとか。これでも最も強固な炭素繊維ではないそうです。
https://twitter.com/Admiral_Kirov/status/1232269575170842624?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/25(火) 20:54:35.49ID:a4cqRpeM0
>>82
＞SUBARUとしては「我々は（主契約者に対して）協力する側に回ることになるであろうが・・・」
2020/02/25(火) 21:18:17.90ID:y8Z9O9Nh0
>>73
F-3も翼の上にエンジン置けば燃費向上するのにな
2020/02/25(火) 21:56:45.98ID:g2sv4PVGr
NendoGF
https://i.imgur.com/HqnBEC9.png
2020/02/25(火) 21:57:03.37ID:aipYjylC0
MHI
KHI
SUBARU
新明和

四天王ですな
誰かAA
2020/02/25(火) 22:27:57.38ID:1VYPW7Ku0
>>50
次のサイバーアタックの対象はスバルのステルスダクトか。
2020/02/25(火) 22:42:16.60ID:2eLAjlle0
F-15、F-2用のAAM-4C開発すべき
AIM-260と同等以上の性能で
2020/02/25(火) 22:55:03.87ID:jo3c0B4u0
>>93
世界ねんど遺産に、認定です！
2020/02/25(火) 23:35:02.20ID:OdtoyCiQ0
>>94
一番頑張ってるIHIを忘れないで…
2020/02/26(水) 02:01:54.20ID:xVCGCg9m0
>>86
エスパー自身さえ消去する？
2020/02/26(水) 03:53:01.28ID:L3fHgotH0
エンジンのパワーに伴って機体もF14のように大型化
2020/02/26(水) 04:28:01.27ID:bt70qhbO0
ほぼ国産に決まって設計が終わるのを待ってる段階になったというのに、コロナ次第では各国の計画に影響が出てくるかもしれないな
2020/02/26(水) 05:07:12.68ID:1LyW8cQga
見ないふりされてるが
コロナよりアメリカの新型インフルエンザのがヤバくね
コロナは大気中だとすぐ無力化される位脆いがインフルは風に乗って運ばれるタフなウイルスなんで
2020/02/26(水) 06:28:58.77ID:d8gc6ojB0
>>102
アメリカでは毎年インフルエンザで死人が沢山出てるから少し多い位だ気にするな
>>90
現在という事はまだ炭素繊維の種類検討してるな、色々研究や開発してる分野だからまだ変わるな
104名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-rVtL [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/26(水) 06:29:51.43ID:nRVXHgZl0
航空新聞社の記事は良質
余計な記者の憶測・観測があまりないので情報源としては最良
こまめに記事を見ると次期戦闘機関連の記事が結構出る
2020/02/26(水) 06:31:33.41ID:d8gc6ojB0
>>87
スタンド・オフ防衛能力の取組
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsu05.pdf
https://i.imgur.com/IZR6kzQ.jpg
https://i.imgur.com/fC6gXJd.jpg
電波画像シーカーは間に合わないだろけど赤外線画像シーカーは間に合うだろからブロックⅠはそれ載せるんでね
2020/02/26(水) 06:36:47.50ID:d8gc6ojB0
>>88
インテーク関係担当なスバルからの話だとするとそれなりに信憑性あるかな
実際の次期戦闘機で確定ではないだろけど少なくともあのイメージ絵はDSI採用ではないだろな
だとするとあの主翼根元の膨らみはなんだろな？
2020/02/26(水) 07:27:59.46ID:rA6E+hbK0
DSIの特許ってもう切れてんじゃないかな
いや使わなくてもいいならいいんだけどね
2020/02/26(水) 07:44:04.99ID:AJKsvslB0
>>106
燃料タンクじゃね？
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba9b-NZdG [123.223.234.232])
垢版 |
2020/02/26(水) 07:56:45.79ID:QPLI/Poo0
>>16
垂直尾翼がない分、バイクみたいに傾いて回るんだろうから
タイミング的に旋回性能ひくくなるけど、
それでもいいのか。
2020/02/26(水) 08:04:47.95ID:8Y7dZQHir
>>109
だから何がしたいのかハッキリしていて良いと言った
旋回してどうしたいのかだ
もはやミサイルは四方八方の敵を撃てるし超電磁波やなんやら、漁師コンピュータとの100ギガリアルタイム通信とか使わなければならないものが大杉
2020/02/26(水) 08:31:21.97ID:9FKhCPA+M
レーザーの時代になると機体の運動性には意味がなくなると思われがちだが
レーザーは激突の瞬間ほぼ瞬時にエネルギーが伝わる質量弾と違って
標的を破壊するためには同じ場所に数秒間照射し続ける必要があるんで
リアクションタイムの増大はひょっとしたらまずいじゃね？
2020/02/26(水) 08:51:25.02ID:DE+i2UxUp
加えてそこに天候の影響が乗るからなあ。エースコンバットに出て来るような
大出力レーザーでもなけりゃ、短射程AAMはおろか機銃の代替にも越えるべきハードルがたくさんある
2020/02/26(水) 09:16:51.32ID:QSizRuKJd
>>112
現代の戦闘機って雲の上で戦闘すんじゃね
2020/02/26(水) 09:43:36.49ID:bwaz26qvd
>>113
>現代の戦闘機って
相手がレーザー兵器持ちなら、雲の中に隠れて戦うよ。
2020/02/26(水) 09:51:40.77ID:y4QlGrTy0
>>111
レーザーは弾体と違って反動や薬莢の排出が無いので180度全周に発射できるような発射機作れる

コンピューターで自動照準すれば射程内の空間にさえいれば高機動で運動しながら目標に照射し続ける事も出来そう

戦車の自動照準システムみたいな
2020/02/26(水) 10:03:38.10ID:bwaz26qvd
>>115
>180度全周に発射できる
ミラーとアクチュエーターの設計が大変ですよ。もちろん光学望遠鏡やっているメーカーなら比較的簡単です。
国内の大型望遠鏡のメーカーは、なぜか三菱電機鎌倉で(電波望遠鏡も同じ)鏡はニコンですけど。入札すると他の安いメーカーが手を挙げますが本気で設計審査すると三菱しか通らない。
2020/02/26(水) 10:08:02.79ID:9FKhCPA+M
>>115
つってもレーザーってちょっと焦点距離を外されるとあっという間にエネルギーが拡散しちゃうし
同じ機体に照射してればいいってもんじゃなくて同じ機体の「同じ場所」に照射し続けないと
別の場所に焦点が映ったらまた1から溶かし直しになっちゃうんで
敵機がぐるんと一回転したら自分が機動してその反対側に回り込まないかぎり（そんな速度で
動くのは無理）同じ場所にはもう照射できないんでやっぱ運動性は大事じゃね？
2020/02/26(水) 10:08:38.04ID:9FKhCPA+M
間違えた、一回転だとまた元の場所に戻るな
半回転で
2020/02/26(水) 10:29:17.61ID:HyKiVeDt0
ビーム(荷電粒子)砲を開発しよう！
レーザーより遅いけどミサイルより遥かに速いし威力も強い
2020/02/26(水) 10:45:49.68ID:oLxoVNxE0
>>119
ガンドロワ？
2020/02/26(水) 10:53:58.44ID:UVlR38j10
そういう時はパルスレーザー使うんでないの
知らんけど
2020/02/26(水) 11:41:23.94ID:y4QlGrTy0
>>116
何トンもある戦車砲であれだけ正確な照準維持が出来てるんだから普通に出来そうだけどね
2020/02/26(水) 12:04:04.78ID:bwaz26qvd
>>122
>普通に出来そう
・重いから頑丈で精密な回転砲塔が装備できる
・既に指摘されているように、一発どこかに当たれば良いではなく連射して全部ピンポイント(数cm)で同じ場所にあてないといけない、自機も相手も当然ロール機動その他をしている。
・対AAMの場合：高級なミサイルは自機の現在位置では無く、自機の将来位置へ向かっているので、照準するのも結構大変だよね
2020/02/26(水) 12:05:53.48ID:yKR/NaGBp
>>115
発射機のサイズ的に間違いなくステルス機に内装出来る物にはならなさそうだし、やはり
戦闘機の武装としては筋悪な感が否めないな。
>>117
そしてそんな手間掛けるなら短射程AAMか機銃で良いじゃんとなるオチ。
2020/02/26(水) 12:11:32.99ID:CNjeJO88d
レーザーが一般的になった威力を減らすために昔みたいに鏡かよってくらいにピカピカの塗装の戦闘機になるのでは？
2020/02/26(水) 12:27:02.36ID:MmrLHOMnr
F-2が良いのはファイターマフィアの天才的指針が骨格にあるからだよ
2020/02/26(水) 12:45:51.85ID:miNT4jlt0
レーザーは全方位球状カバレッジのためにはこんな感じで上下にタレットポッドを
一つずつ装備する形になるんだろうけど、そうすると後ろに水平照射するとき
自分の尾翼が邪魔にならない無尾翼機が有利なのか。

https://i.imgur.com/O9rQy8l.gif
2020/02/26(水) 12:46:29.31ID:MmrLHOMnr
ポジトロニウムなどは戦闘だけではなく新型コロナにも勝てるかもしれない
2020/02/26(水) 12:53:14.91ID:d8gc6ojB0
>>127
やはり戦闘機には銃座が必要、ようやく世の中が追い付いてきたな（紅茶を飲みながら）
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-rVtL [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/26(水) 13:04:07.76ID:nRVXHgZl0
F-3に搭載するのはマイクロ波兵器が本命？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況