【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe7-/Z4D [36.11.224.221 [上級国民]])
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2020/02/23(日) 12:32:19.94ID:emLluzGPM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/04(水) 09:54:18.47ID:CJRcGvptM
>>636
F-102じゃないやF-101だわすまんな、指摘ありがとう
2020/03/04(水) 09:59:38.06ID:ZfZz0TJR0
>>635
中の人が耐えられんだろ
だからB-2はじめ大型機は操縦席が２つ有るわけだが
2020/03/04(水) 10:13:25.61ID:F6fyOZCXd
>>639
次期戦闘機のポンチ絵と同じくf-101はラムダ翼だな、
2020/03/04(水) 10:35:29.74ID:+DJLQhO10
>>635
燃料の代わりに爆弾積んだらいいんじゃね？
2020/03/04(水) 11:54:43.27ID:+15fMaL80
>>633
後席に美少女型AIも
2020/03/04(水) 11:55:23.49ID:+15fMaL80
>>643
ダメっ子キャラでね
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-xl00 [61.245.75.198])
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2020/03/04(水) 11:56:28.92ID:1pF4w0FN0
>>638
何千キロの射程だよ、どうやって照準するんだ?
まーロシヤのP-800ミサイルの様にミサイル自身が他ミサイルの司令機となる
ミサイルなら使えるだろうがな。
2020/03/04(水) 12:31:16.93ID:+gjgkz/l0
複座機で長距離攻撃だと交代で仮眠を取ったりするのかね？
1986トリポリ攻撃のF-111とかフランスとスペインから領空通過の許可が出ずイギリスからジブラルタル海峡経由でリビアまで空中給油を繰り返して往復したけど
2020/03/04(水) 15:31:33.93ID:RplHwMUs0
>>623
> 空自は防空専門とか支援とかの区別はとっくに捨てましたが?
> 全機マルチロールじゃないと只でさえ数が足りないのに

全てのマルチロール機が同じ性格じゃないのを理解していないのかな？

一口にマルチロール機と言っても、機種によって空対空戦闘のほうが得意なものと戦闘爆撃機の性格の強いものとがある
そのことはアメリカ空軍のF-22とF-35という２種類のマルチロール戦闘機を見比べれば明らか

そして日本防衛の現実として、本来なら自衛隊も違憲な憲法９条を改正もせずに精一杯の拡大解釈をした結果としての専守防衛という縛りがある
この専守防衛というのを国是にしてしまっている以上、日本の国防はまずは敵の先制攻撃を受けて立ち、それで大きな被害を出さないように守り切れねばならない
反撃としての敵地攻撃はその次のステップなんだよ

言い換えれば敵のパンチを防ぐ防御力が何よりも重要でこちらが繰り出すパンチ力は２の次ということだ

従って空自に対して何よりも求められるのは敵が我が国に対して繰り出してくる経空脅威を排除できる防空戦闘能力だよ
これは敵地を自由に先制攻撃できるように憲法９条を大改正あるいは廃止しない限り不変だ
故に日本の防衛に何よりも必要な戦闘機は戦闘爆撃機の性格の強いマルチロール機ではなく制空・迎撃戦闘つまり空対空戦闘が得意なマルチロール機だ

マルチロール機と言えば何でも同じだと仮に君が思ってるのなら率直に言って間抜けとしか言いようがない
マルチロール機でも機種毎に性格が全く違うという現実に基づいて思考を組み立て直せ
2020/03/04(水) 15:40:03.55ID:Lb+N2ZrM0
だからなんなの？いう感想しか浮かばんなあ
2020/03/04(水) 15:43:12.95ID:W0d6pJqEd
もうちょい短く書かないと誰も読まんぞ
2020/03/04(水) 15:52:34.75ID:sCwdJ3KE0
日本版MOABを開発してC-2で運用したら良いのに
脅しとなる打撃力が必要
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
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2020/03/04(水) 15:53:38.67ID:8ZPwbCHo0
2035年頃の防空戦闘機不足はかなり深刻だよ
F-15MSIPなんてほとんど防空戦闘に出せないレベルだろうし
マルチロールだからどうとかの話しではなく空自始まって以来のレベルの防空戦闘機不足

楽観的に見てもF-3がF-2を完全に更新するまでは防空以外は考えなくても良いくらいでは？
現大臣が次期戦闘機は主に対空戦闘を担うと明言するのも頷ける
2020/03/04(水) 16:24:52.22ID:ZZjwhVQJ0
http://www.jwing.net/news/22200
装備庁の電波・光波複合センサ研究、外部委高評価
技術的課題を解明、1.2倍遠方の探知が可能に
2020/03/04(水) 16:35:16.51ID:DqtJePf0d
単に先月のこれの話
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org2078864.jpg
2020/03/04(水) 16:35:38.55ID:sCwdJ3KE0
インドが言っている事が本当ならタイフーンやラファールじゃ中露の4.5世代機にも対抗出来ないみたいだけどF-35入れない独仏みたいな国はどうする積もりなんだ？
2020/03/04(水) 16:36:22.80ID:DqtJePf0d
え、FCAS...
2020/03/04(水) 16:37:23.40ID:E4+k1NZw0
まずは、どういう条件で比較したのかがわからんとなんとも言えんな＞インドの評価

BVR戦オンリーなのか、WVR戦も含めた評価なのか、等など
2020/03/04(水) 16:55:49.98ID:sCwdJ3KE0
シリアがSu-35を入れイスラエルのF-15IAと空戦をやってくれればはっきりするのに
2020/03/04(水) 17:09:13.75ID:eif55nk3d
>>657
>シリアがSu-35
パイロットが違うとどうでしょう。
トルコF-16 vs 露Su-35が1-2回ほど偶発的に空戦して、
トルコが手も足も出ないとかですと、
各国がF-35か第６世代かで大慌てになるかも
659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b738-M6ie [160.86.4.224])
垢版 |
2020/03/04(水) 17:15:27.41ID:ipJDblyu0
>>647
制空マルチロール機といってまさか『国産F-22、全長22m、MRAAM8発内装』のどれか一つでも当てはまっていないよな？
航空優勢確保するのはどのみち、戦闘爆撃機(全長30m)と呼ばれるような大型機体が必要になるよ
2020/03/04(水) 17:17:37.85ID:3RhHaW6HF
>>648
マルチロールなんて方便ですからと言えばいいですか？
2020/03/04(水) 17:25:58.26ID:DCNW/cqT0
>>656
記事ではBVRでの戦闘で不利って話だったな
>>659
F-22は全長22mもないぞ
2020/03/04(水) 17:34:59.03ID:DCNW/cqT0
>>660
F-22が欲しいという話なんでないの？
>>659の全長30mはともかく大型の機体にはなるだろし空戦重視と言ってもクラウドシューティングを使ったBVR戦重視だろうからな、F-22のような機体にはならんだろなあ
そして大型の機体であれば対艦対地兵装も運用するだろな普通に、実際次期戦闘機の事前評価では対艦対地兵装を運用することが書かれてるしな
2020/03/04(水) 17:37:16.84ID:Lb+N2ZrM0
>>660
まあそれ自体は分かるけど、その言葉の定義を巡って争うのは本末転倒だなって。虹は何色と呼ぶのが適切か(文化圏により答えは違います)みたいな感じ
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f9-krRO [202.32.244.9])
垢版 |
2020/03/04(水) 17:37:52.35ID:0xS69We50
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2020/03/04(水) 17:38:34.39ID:N6aqJRYwp
>>661
すまんが何の記事か教えて
2020/03/04(水) 17:40:51.22ID:DCNW/cqT0
>>665
これの事じゃね？

インド空軍、中国の戦闘機｢JF-17 Block3｣に対して仏製戦闘機｢ラファール｣は優位性を失う
ttps://grandfleet.info/military-news/india-loses-dominance-over-jf-17-block3/
2020/03/04(水) 17:48:48.58ID:sCwdJ3KE0
>>665
元記事
https://www.express.co.uk/news/world/1249934/india-pakistan-news-latest-military-jet-air-force-rafale-ww3
2020/03/04(水) 18:05:02.51ID:MLK8G4R50
>>646
B-1Bにはコクピット後ろにベットがある。
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-xl00 [61.245.75.198])
垢版 |
2020/03/04(水) 18:14:35.42ID:1pF4w0FN0
>>66
別に大戦中や冷戦期のソ連の様な単能機なんて今頃作るわけ無いだろ。
戦闘爆撃機（攻撃機）F-16をより攻撃機よりに改造したのがF-2、
決して戦闘機としての能力が無いわけでは無いな。
同様にF-15は戦闘機として開発されたが爆弾等を抱いて攻撃機としても運用可能になっていたわけだ。
同じ事はF-35にも言える、F-16やA-10の代替機として攻撃能力を重視した機種でも戦闘機として活用可能だが、
F-15/F-22の様な本格的な戦闘機が欲しいと言うのが空自の意向だろ。
2020/03/04(水) 18:19:24.82ID:DCNW/cqT0
>>669
落ち着こうな
2020/03/04(水) 18:26:30.03ID:RplHwMUs0
>>662
> そして大型の機体であれば対艦対地兵装も運用するだろな普通に、実際次期戦闘機の事前評価では対艦対地兵装を運用することが書かれてるしな

対地・対艦兵装を運用すると言っても
ASM-3のような大型の対地・対艦ミサイルをを翼下に積んで撃てれば良いのか
兵器倉に収納できるようにするのかで、戦闘機の規模も性格も大きく違ってくる

大型ASM搭載時も高度なステルス性を要求してASM-3クラスの大型ASMを兵器倉に何発も積むことを必須条件にすれば
かつて究極の戦闘爆撃機と言われたF-111をも凌ぐ「ステルス化したミニB-1」とでも呼ぶべきかなり大きな機体規模が必要になる
他方、大型ASMは翼下パイロンに搭載して撃てれば良いというのならば、F-22やフランカー系程度の規模の空対空用の性格の強いマルチロール機で可能
2020/03/04(水) 18:34:02.04ID:qpOZEEPW0
>>666
ミーティア改を開発しようとしてるのもPL-21に対抗するためだろうな
ただ、PL-21の性能がはっきりとしないため対抗出来るのかどうかわからん
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/04(水) 18:36:38.27ID:8ZPwbCHo0
F-35が対空戦闘ができるのはわかっているが
2030年代にはF-15MSIPは防空戦闘では有効な戦力ではなくなってる可能性が大きい
F-35と一括りに言われることが多いが40数機はB型で事実上の空母艦載攻撃機
中露のステルス戦闘機等を有効に迎撃できるのは100余りのF-35Aしかない状況
こういう状況でF-3が就役するのだから就役開始からしばらく対空オンリーに近い運用になるのは必至でしょうな
2020/03/04(水) 18:38:28.20ID:bYb9AXlid
中露の装備は謳い文句が過大すぎる気がするがね〜
それを額面通りに受け取ればそういう判断にもなるんだろうけどね〜
2020/03/04(水) 18:40:33.67ID:rapCUJbGp
射程300クラスだとそれこそJNAAM級が必要
2020/03/04(水) 18:40:48.01ID:DCNW/cqT0
>>671
フランカーサイズまで大きくなったのは重畳
>>672
今のところ射程としてはミーティアの最大射程と同程度なんでないかね、イギリスはミーティアは300km以上飛ぶとか前に豪語してたし（当たるとは言ってない）
2020/03/04(水) 18:43:12.18ID:DCNW/cqT0
>>674
まあ額面通りでないことも多数あるからな、船なんかだと特にな
>>675
JNAAMの採用が早くなるのか今の予定通り2030年頃になるのか、中露の話がどの程度本当なのか次第なんかね
2020/03/04(水) 18:43:52.36ID:bYb9AXlid
>>673
Bに空対空で勝てる中露機があるとは思えんが・・・
15にしてもJADGE自体が陳腐化しない限りは相当有力だと思うが。システムで考えるべきでは？
2020/03/04(水) 18:45:04.48ID:qpOZEEPW0
>>673
それでもスクランブルにはF-15Jは使うんじゃない？機動性の問題からスクランブルにF-35は使えないし

敵機が多かったときにはF-3がF-15Jの後方待機って感じでしばらくは運用されそうだけど
2020/03/04(水) 18:48:13.60ID:rapCUJbGp
>>677
メインの対抗馬になるAIM-260辺りの動向見てると中露の次世代弾も
概ねRmax1は300km弱行くと見て間違いなさそうではある。
西側はJNAAMやらAIM-260やらで武器の性能を確保しつつ確実な優位は
ステルス性とか電子装備の領域で取りに行く感じだね
2020/03/04(水) 18:53:21.74ID:qpOZEEPW0
四年前の尖閣沖でのフレア事件でF-15がSU-30に制空戦闘で負けたところを見ると早めに制空戦闘機を配備した方が良いな
マルチロールとかじゃなくて良いから、とにかく制空がないとまずい
2020/03/04(水) 19:03:52.11ID:DCNW/cqT0
>>681
あんなので判断できるわけなかろ
>>680
最大射程で撃つ場合はミサイルのシーカーでの誘導だろから相手のステルス性能次第ってとこかね
2020/03/04(水) 19:04:08.09ID:W0d6pJqEd
>>673
ちょっと前の主力が100機のF-15MSIPよりかは大分ましな気もするがね……
2020/03/04(水) 19:10:01.65ID:rapCUJbGp
>>682
ステルス性の点で言うと今のところは先手取って超ハイエンドのF-22作った関係で
経験値の優位がある西側が有利かな。J-20やSu-57の系統なら普通に対応は効く筈。

ミサイルの射程の点で言うと、有効射程の点でやや西側有利と言う感じだろうか。
ミサイルのサイズや設計は大きく変わらない以上飛翔速度や誘導時の旋回性能に大きな差は出ない。
となるとシーカーの性能が肝になるわけで、ここも経験値の優位がある西側が強いところ
あと「自前で戦闘用作るのはこれからだけど機材は持ってる」某国の作る
対低RCS目標用の予測型誘導なるものがどのくらい既存ミサイルと性能を離してくるかが気になるところだね。
2020/03/04(水) 19:10:10.78ID:F0WAoutya
スバルがちょこっと漏らしてるオールジャパンはマジなのか
2020/03/04(水) 19:14:26.47ID:E4+k1NZw0
>>666
記事の内容からすると、JF-17の性能というよりPL-15やPL-21の性能によるもところが大きいな。
PL-15やPL-21が、カタログスペック通りの性能ならばだが。
2020/03/04(水) 19:15:22.35ID:DqtJePf0d
オールジャパンはスバルに限らず一昨年から言ってたと思うけど
2020/03/04(水) 19:18:16.16ID:E4+k1NZw0
>>684
最終的には、AAMの終端誘導の差で決まりそうだな。
射程距離が長い（＝ノー・エスケープゾーンが広い）AAMであっても、
自律誘導段階で標的を捉えられなければ命中しない。（あるいは至近距離で爆発できない）

ステルス性能、ECM性能などが優れていれば、BVR戦での優位を保つことができるであろう。
689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-xl00 [61.245.75.198])
垢版 |
2020/03/04(水) 19:22:12.92ID:1pF4w0FN0
>>673
F-35Bは地上基地運用（空自所属）なんだが・・・
最初の配備基地がヌタバルで次が恐らく馬毛島な。
2020/03/04(水) 19:26:30.25ID:d/HpaLaf0
>>679
F-35も普通にスクランブルで使うだろ
機動性低いとかいつの認識だよ
2020/03/04(水) 19:26:38.79ID:NJng23IF0
>>647
> マルチロール機でも機種毎に性格が全く違うという

そんな事は当たり前のことなんだが、それとF-3が何の関係が有る？
F-3が制空重視のマルチロールだなんてお前が決めつけてるだけだろ
ある程度の知識があればイメージ図からF-3の特性が推測出来るものだが低レベル文系脳のお前には無理な話かな
2020/03/04(水) 19:30:39.49ID:oqc0ipCs0
>>688
終末誘導への持ち込み方も外せないかな。誘導時の飛行経路の効率化或いは推進方式なんかで
終末誘導期のエネルギーを残せる様にするのも重要だけど、母機レーダーやミサイルシーカーの大出力化で有効戦闘距離そのものを伸ばすのも

後は中間誘導を行えるアセットを増やして敵の妨害射撃の効果を削るのとか。この辺は索敵UAVが出て来るまでは
まだ脇役かも知れないけど
2020/03/04(水) 19:30:54.02ID:DCNW/cqT0
>>686
まあその意味ではいくら運動性能が高くてもミサイルより速く飛べないし旋回もできんからなあ
シミュレーションでも運動性能や速度性能よりもミサイル搭載量と航続距離性能とステルス性能を重視するとかなるわな
2020/03/04(水) 19:31:56.36ID:qpOZEEPW0
>>690
F-35は機動性だけじゃなくてステルス塗装がすぐに剥がれたり整備に金がかかって仕方ないから、スクランブルには向かないよ
2020/03/04(水) 19:43:07.58ID:d/HpaLaf0
>>694
向いてなかろうがあれだけの数導入する機体をスクランブルに使わないなんて選択肢が日本に取れないのぐらい少し考えたらわかるだろ…
2020/03/04(水) 19:45:05.32ID:TlDh0WuD0
>>666>>667
ありがとう
2020/03/04(水) 19:45:33.93ID:qpOZEEPW0
>>694
メインではないだろうね
今さらF-15を改修してるからそっちをしばらく使うんじゃないの
2020/03/04(水) 19:59:43.57ID:RplHwMUs0
>>676
> フランカーサイズまで大きくなったのは重畳

ステルス性の有無を別にすればフランカーを求めたソ連/ロシアと日本の防空環境は類似している
どちらも長大な国境線を守らねばならないから各々の国で防空任務を担う戦闘機には長大な航続力が求められる

そして長大な航続力に必要不可欠な大量の燃料は増槽を使わずに全て機内搭載するという
フランカー（そのためにはそれ相応の機体規模が必須）の思想は、兵装も外部搭載にせず内蔵することで
レーダー反射を最小化せねばならないというステルス時代にこそフランカー自身が生まれた時代以上にマッチしている

というわけで南西諸島の防空を求められ防衛省でのシミュレーション結果からもF-15Jよりもずっと長大な航続力を求められている
ステルス戦闘機のF-3にとっては、必然的に少なくともフランカー並みの機体規模が不可欠という結論になる
2020/03/04(水) 20:06:16.25ID:JoJB07np0
>>677
というか普通に日本でのミーティア試験導入機をリースでいいから欲しいなって思わなくもない
>>687
一部設計にマーチン社とかはいりそうだけどね。
これもライセンス生産＋改良でいくつもりか？
2020/03/04(水) 20:10:08.44ID:RplHwMUs0
>>678
> Bに空対空で勝てる中露機があるとは思えんが・・・

F-35Aならともかく、B型はVLのためのデッドウェイト（ノズルの回転機構とリフトファンならびにエンジンと連結している駆動シャフト等）が
運動性に及ぼすハンディキャップは無視できない

しかもB型は航続性能も兵装搭載量もA型と劣るから相手の機数が多いとステルスを捨てたビーストモードでなければ対処できない

これではステルス性に関してはナンチャッテ・ステルスに過ぎなくても運動性では現時点で最高レベルのSu-57が数的優位を確保してって掛かって来られると
軽空母に積める機数の程度のF-35Bでは対処し切れず防空ラインを破られてしまう

> 15にしてもJADGE自体が陳腐化しない限りは相当有力だと思うが。システムで考えるべきでは？

チャイナやロシアが侵攻部隊に随伴する早期警戒管制機をいつまでも用意できないと思ってるの？
今やF-15のやれることは相手のミサイル(AAM, SAM)が届かない遠方から長射程のASMを敵艦隊に向けて撃つぐらいのお仕事しかできない
それ以上のことをやらせようとすればF-15は現代の特攻機並みに成り下がってしまう

敵のフランカー系の新しいモデルを相手とする非ステルス戦闘機同士の戦いに関しても、レーダー等に関しては同等か多少の優位性があるとしても
運動性の面でF-15Jはすでにフランカー系の新しいモデルの敵ではなく格闘戦になれば一方的に圧倒されてしまう
2020/03/04(水) 20:13:27.71ID:DCNW/cqT0
>>698
うむうむ良かった良かった
つまり
https://i.imgur.com/yBopubX.png
こうで
https://i.imgur.com/QLrFkgi.jpg
こうじゃな？
2020/03/04(水) 20:15:31.87ID:NJng23IF0
BVRミサイル、近い将来にはライトスピードウエポンが実用化される時代に機動性を重視しないと制空戦闘で負けるなんて思考は20年遅れの化石脳だな（笑）
2020/03/04(水) 20:19:12.02ID:FnMvv/eh0
>>702
ステルス機同士だと撃たれるまで気付かないとか
レーダーはだんまりで目視で発見とかそういうことはあり得るが、
F-15とSu-27では確かにまったく意味ないな
2020/03/04(水) 20:23:15.14ID:b81mHRYmM
AMRAAMの搭載量は別にAでもBでも変わらんし
中露の最新鋭機がF-35Bと出会っても一方的に虐殺される結果にしかならんで
2020/03/04(水) 20:26:38.96ID:TlDh0WuD0
>>700
ツッコミ所多過ぎて何から言えばいいのやら
2020/03/04(水) 20:30:59.45ID:NJng23IF0
長文の人はまぁね、アレなので
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b738-M6ie [160.86.4.224])
垢版 |
2020/03/04(水) 20:34:06.50ID:ipJDblyu0
運動性なんて使わずとも
敵のミサイルを迎撃しながら、回避機動強要する持続の長いミサイルでエネルギーを使わせてるうちに
近ずいて、電子戦を展開して敵勢力をコントロールし、後続の無人群によって各個撃破していくのが基本になるだろう

f-22やsu57,j-20のような搭載量がない戦闘機の存在価値はもはや戦場にないよ
2020/03/04(水) 20:39:05.30ID:d/HpaLaf0
機動性や数でF-35Bに勝てたら中露も苦労せんやろうな
しかも自慢の機動性はエンジンに足を引っ張られ数は経済に引っ張られ散々だが
2020/03/04(水) 20:39:49.34ID:DCNW/cqT0
>>707
もはや無いはさすがに早いかと、将来の戦場には無いだな
2020/03/04(水) 20:55:11.46ID:bYb9AXlid
現代の空戦って
・非ステルス機でもみつけるのは一苦労
・しかし先に見つかったら＝死
・敵の存在に気付かず撃墜されるのが普通、気づいたとしても敵ミサイルが直撃する直前
・互いに存在を認識して空戦に突入するのはレアケース
・ようやく空戦かと思ったら彼我の位置関係やら何やらで空戦が成立せずサヨウナラも珍しくない
こんなんじゃなかったですか？
2020/03/04(水) 20:59:56.53ID:Lb+N2ZrM0
理想的にはそうだけどキチンとファーストルックからファーストキルに繋げるためには目と手と矢の全てが連動してなきゃダメだしそれぞれのセンサがちゃんと相手を認識できなきゃダメ
だからあの手この手の騙し合いがあるわけで
2020/03/04(水) 21:12:51.72ID:oeePPgWz0
現代戦はステルス戦闘機を潰すのが大変だから、飛行場にいる状態を攻撃するか飛行場そのものを破壊する戦術をとる

対抗策として航続距離に優れ、滞空時間の長いF-3とSTOVL性能を持つF-35Bと軽空母を運用するというのが自衛隊の方針、と理解しているがな、どうなんだろう?
実際のF-35Bの戦闘力が気になるな
2020/03/04(水) 21:17:48.54ID:sCwdJ3KE0
F-35Bに勝てる戦闘機はF-22とF-35Aだけじゃないか？
2020/03/04(水) 21:38:33.57ID:qpOZEEPW0
>>702
いやむしろスクランブルだと目視も多いから機動性はとても大事
通常の戦闘だとまた違うが
2020/03/04(水) 22:01:21.08ID:d/HpaLaf0
>>714
F-35は機体の影になっていてもHMDで映せるから機動する必要も減って格段に楽になるんだけどな
2020/03/04(水) 22:11:27.36ID:EXXs8PHc0
対空重視のマルチロール機ってのはたぶん違うだろうなぁ
今の流れ見てると、対空対地対とあらゆる領域へ火力投射できる戦力が求められてるっぽいからなぁ
2020/03/04(水) 23:05:34.43ID:NJng23IF0
>>716
F-3イメージ図を信用するなら寧ろ攻撃機寄りの機体だと思うよ
2020/03/04(水) 23:09:58.75ID:NJng23IF0
>>714
F-35は機動性の問題でスクランブルに使えないと言ったり、スクランブルで何すると思ってるのさ？プガチョフコブラ競争か？
2020/03/04(水) 23:13:24.58ID:FpNx+cCq0
>>718
>スクランブルで何すると思ってるのさ？
スピーカーポッドをぶち込んで『オレの歌を聴け〜！』
2020/03/04(水) 23:16:21.51ID:qpOZEEPW0
>>718
スクランブルは相手に認識される為に行う。素早く迅速に行うことが大事。わざわざ高価で機動性が低く、敵に発見されにくいステルス機を使う必要がない
以上。
2020/03/04(水) 23:21:03.87ID:NJng23IF0
>>720
どのみち更新でいずれ全機ステルス機になるんですが?スクランブル出来なくなるのか?
ちょっとは考えて物言いなよ
2020/03/04(水) 23:24:56.67ID:sCwdJ3KE0
リフレクター使えば良いだけだし
2020/03/04(水) 23:52:34.47ID:d/HpaLaf0
>>720
今やステルスのF-35より非ステルスのF-16の方が値段が高くなってしまった
時の流れは残酷だね
2020/03/05(木) 00:02:30.51ID:qCn79Iv40
>>720
高価→間違い
機動性が低い→間違い
発見されにくい→間違い
脳味噌を持ってないのか？
2020/03/05(木) 00:09:48.24ID:9dBmeIWP0
>>723
F-16は日本では使われてないけどね

>>724
無知過ぎてかわいそう
2020/03/05(木) 00:16:30.83ID:9dBmeIWP0
F-15が引退したらスクランブル用の戦闘機どうするんだろ
たぶんF-3導入まではF-15使い続けるんだろうね
それがこの前の最後の改修
2020/03/05(木) 00:29:01.20ID:dNv5vjuy0
>>701
燃料３倍位積めそうだな
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-VMDz [163.44.41.206])
垢版 |
2020/03/05(木) 01:34:18.60ID:N+g2/yFj0
>>724
単発だから運動性は低いぞ。機動性もスパクルできるから良いのであって、陸地の上では騒音とかで制限されるからそんなに変わらんだろうし。
メンテコストはアリスちゃんがご機嫌ナナメなせいで今の所高くなりそう。（将来的に安くなるだろうけど）
2020/03/05(木) 03:37:05.65ID:y1ErJmCy0
>>728
アリスちゃんはうさぎ穴に退場頂いて、開発中のおでんになるんだっけ？
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/05(木) 05:55:55.81ID:qjEIPQcf0
現実問題としてF-35Aに領空侵犯対応をさせないほど空自に機数の余裕ある？
B型なんてその手の任務にはもっと不向きな上に40数機も調達する

F-3が就役開始する頃は領空侵犯対応機すらカツカツの状態じゃないかな？

F-3が対空戦闘が主任務と明言されるのはそうした状況で就役が確定してるから
2020/03/05(木) 06:44:34.97ID:wG73vq4z0
>>726
引退する頃（2040年代）だと衛星で常時監視して無人機が警告しに行くだろ
2020/03/05(木) 07:05:32.58ID:iNDZnV/ar
ボックスティッシュが買えないから仕事に行けない
ミサイルよりティッシュ作ってくれよ
2020/03/05(木) 07:06:21.13ID:U9m5lM570
>>725
ミサイル搭載の状態の機動性ならF-35がほとんどの旧世代機に勝ってると思うが？
機動性が低いってまさかソフト完成してない7G制限のテスト結果が根拠じゃないよな
2020/03/05(木) 07:44:04.99ID:H7RL870y0
スクランブルって別にこちらの接近を知らせる必要なんて無いんだけどね
なんでステルス機だと無理とかいう発想になるんだろうね
目視によるコミュニケーションもトラブル対策でしかないし（機器の故障等
実際の指示は各国語で無線でするわけで
2020/03/05(木) 08:05:00.50ID:0UNqrBLwM
>>725
日本で使われてるF-2より安いけどね
ていうか何で自分の誤りを認められないのかね？
2020/03/05(木) 08:24:29.21ID:bhcQfKWe0
>>730
> F-3が対空戦闘が主任務と明言されるのはそうした状況で就役が確定してるから

まだ寝言言ってるのか長文は
お前はどうしようもないな
2020/03/05(木) 08:27:27.74ID:lngX1Q5n0
>>735
F-16がF-2にすりかわってんぞー
2020/03/05(木) 08:57:00.97ID:Id5FsWSqa
>>734
ステルス状態だと電子戦機随伴でデータ取りに飛んで来るよ
リフレクターは必須
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