【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe7-/Z4D [36.11.224.221 [上級国民]])
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2020/02/23(日) 12:32:19.94ID:emLluzGPM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/04(水) 18:26:30.03ID:RplHwMUs0
>>662
> そして大型の機体であれば対艦対地兵装も運用するだろな普通に、実際次期戦闘機の事前評価では対艦対地兵装を運用することが書かれてるしな

対地・対艦兵装を運用すると言っても
ASM-3のような大型の対地・対艦ミサイルをを翼下に積んで撃てれば良いのか
兵器倉に収納できるようにするのかで、戦闘機の規模も性格も大きく違ってくる

大型ASM搭載時も高度なステルス性を要求してASM-3クラスの大型ASMを兵器倉に何発も積むことを必須条件にすれば
かつて究極の戦闘爆撃機と言われたF-111をも凌ぐ「ステルス化したミニB-1」とでも呼ぶべきかなり大きな機体規模が必要になる
他方、大型ASMは翼下パイロンに搭載して撃てれば良いというのならば、F-22やフランカー系程度の規模の空対空用の性格の強いマルチロール機で可能
2020/03/04(水) 18:34:02.04ID:qpOZEEPW0
>>666
ミーティア改を開発しようとしてるのもPL-21に対抗するためだろうな
ただ、PL-21の性能がはっきりとしないため対抗出来るのかどうかわからん
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
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2020/03/04(水) 18:36:38.27ID:8ZPwbCHo0
F-35が対空戦闘ができるのはわかっているが
2030年代にはF-15MSIPは防空戦闘では有効な戦力ではなくなってる可能性が大きい
F-35と一括りに言われることが多いが40数機はB型で事実上の空母艦載攻撃機
中露のステルス戦闘機等を有効に迎撃できるのは100余りのF-35Aしかない状況
こういう状況でF-3が就役するのだから就役開始からしばらく対空オンリーに近い運用になるのは必至でしょうな
2020/03/04(水) 18:38:28.20ID:bYb9AXlid
中露の装備は謳い文句が過大すぎる気がするがね〜
それを額面通りに受け取ればそういう判断にもなるんだろうけどね〜
2020/03/04(水) 18:40:33.67ID:rapCUJbGp
射程300クラスだとそれこそJNAAM級が必要
2020/03/04(水) 18:40:48.01ID:DCNW/cqT0
>>671
フランカーサイズまで大きくなったのは重畳
>>672
今のところ射程としてはミーティアの最大射程と同程度なんでないかね、イギリスはミーティアは300km以上飛ぶとか前に豪語してたし（当たるとは言ってない）
2020/03/04(水) 18:43:12.18ID:DCNW/cqT0
>>674
まあ額面通りでないことも多数あるからな、船なんかだと特にな
>>675
JNAAMの採用が早くなるのか今の予定通り2030年頃になるのか、中露の話がどの程度本当なのか次第なんかね
2020/03/04(水) 18:43:52.36ID:bYb9AXlid
>>673
Bに空対空で勝てる中露機があるとは思えんが・・・
15にしてもJADGE自体が陳腐化しない限りは相当有力だと思うが。システムで考えるべきでは？
2020/03/04(水) 18:45:04.48ID:qpOZEEPW0
>>673
それでもスクランブルにはF-15Jは使うんじゃない？機動性の問題からスクランブルにF-35は使えないし

敵機が多かったときにはF-3がF-15Jの後方待機って感じでしばらくは運用されそうだけど
2020/03/04(水) 18:48:13.60ID:rapCUJbGp
>>677
メインの対抗馬になるAIM-260辺りの動向見てると中露の次世代弾も
概ねRmax1は300km弱行くと見て間違いなさそうではある。
西側はJNAAMやらAIM-260やらで武器の性能を確保しつつ確実な優位は
ステルス性とか電子装備の領域で取りに行く感じだね
2020/03/04(水) 18:53:21.74ID:qpOZEEPW0
四年前の尖閣沖でのフレア事件でF-15がSU-30に制空戦闘で負けたところを見ると早めに制空戦闘機を配備した方が良いな
マルチロールとかじゃなくて良いから、とにかく制空がないとまずい
2020/03/04(水) 19:03:52.11ID:DCNW/cqT0
>>681
あんなので判断できるわけなかろ
>>680
最大射程で撃つ場合はミサイルのシーカーでの誘導だろから相手のステルス性能次第ってとこかね
2020/03/04(水) 19:04:08.09ID:W0d6pJqEd
>>673
ちょっと前の主力が100機のF-15MSIPよりかは大分ましな気もするがね……
2020/03/04(水) 19:10:01.65ID:rapCUJbGp
>>682
ステルス性の点で言うと今のところは先手取って超ハイエンドのF-22作った関係で
経験値の優位がある西側が有利かな。J-20やSu-57の系統なら普通に対応は効く筈。

ミサイルの射程の点で言うと、有効射程の点でやや西側有利と言う感じだろうか。
ミサイルのサイズや設計は大きく変わらない以上飛翔速度や誘導時の旋回性能に大きな差は出ない。
となるとシーカーの性能が肝になるわけで、ここも経験値の優位がある西側が強いところ
あと「自前で戦闘用作るのはこれからだけど機材は持ってる」某国の作る
対低RCS目標用の予測型誘導なるものがどのくらい既存ミサイルと性能を離してくるかが気になるところだね。
2020/03/04(水) 19:10:10.78ID:F0WAoutya
スバルがちょこっと漏らしてるオールジャパンはマジなのか
2020/03/04(水) 19:14:26.47ID:E4+k1NZw0
>>666
記事の内容からすると、JF-17の性能というよりPL-15やPL-21の性能によるもところが大きいな。
PL-15やPL-21が、カタログスペック通りの性能ならばだが。
2020/03/04(水) 19:15:22.35ID:DqtJePf0d
オールジャパンはスバルに限らず一昨年から言ってたと思うけど
2020/03/04(水) 19:18:16.16ID:E4+k1NZw0
>>684
最終的には、AAMの終端誘導の差で決まりそうだな。
射程距離が長い（＝ノー・エスケープゾーンが広い）AAMであっても、
自律誘導段階で標的を捉えられなければ命中しない。（あるいは至近距離で爆発できない）

ステルス性能、ECM性能などが優れていれば、BVR戦での優位を保つことができるであろう。
689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-xl00 [61.245.75.198])
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2020/03/04(水) 19:22:12.92ID:1pF4w0FN0
>>673
F-35Bは地上基地運用（空自所属）なんだが・・・
最初の配備基地がヌタバルで次が恐らく馬毛島な。
2020/03/04(水) 19:26:30.25ID:d/HpaLaf0
>>679
F-35も普通にスクランブルで使うだろ
機動性低いとかいつの認識だよ
2020/03/04(水) 19:26:38.79ID:NJng23IF0
>>647
> マルチロール機でも機種毎に性格が全く違うという

そんな事は当たり前のことなんだが、それとF-3が何の関係が有る？
F-3が制空重視のマルチロールだなんてお前が決めつけてるだけだろ
ある程度の知識があればイメージ図からF-3の特性が推測出来るものだが低レベル文系脳のお前には無理な話かな
2020/03/04(水) 19:30:39.49ID:oqc0ipCs0
>>688
終末誘導への持ち込み方も外せないかな。誘導時の飛行経路の効率化或いは推進方式なんかで
終末誘導期のエネルギーを残せる様にするのも重要だけど、母機レーダーやミサイルシーカーの大出力化で有効戦闘距離そのものを伸ばすのも

後は中間誘導を行えるアセットを増やして敵の妨害射撃の効果を削るのとか。この辺は索敵UAVが出て来るまでは
まだ脇役かも知れないけど
2020/03/04(水) 19:30:54.02ID:DCNW/cqT0
>>686
まあその意味ではいくら運動性能が高くてもミサイルより速く飛べないし旋回もできんからなあ
シミュレーションでも運動性能や速度性能よりもミサイル搭載量と航続距離性能とステルス性能を重視するとかなるわな
2020/03/04(水) 19:31:56.36ID:qpOZEEPW0
>>690
F-35は機動性だけじゃなくてステルス塗装がすぐに剥がれたり整備に金がかかって仕方ないから、スクランブルには向かないよ
2020/03/04(水) 19:43:07.58ID:d/HpaLaf0
>>694
向いてなかろうがあれだけの数導入する機体をスクランブルに使わないなんて選択肢が日本に取れないのぐらい少し考えたらわかるだろ…
2020/03/04(水) 19:45:05.32ID:TlDh0WuD0
>>666>>667
ありがとう
2020/03/04(水) 19:45:33.93ID:qpOZEEPW0
>>694
メインではないだろうね
今さらF-15を改修してるからそっちをしばらく使うんじゃないの
2020/03/04(水) 19:59:43.57ID:RplHwMUs0
>>676
> フランカーサイズまで大きくなったのは重畳

ステルス性の有無を別にすればフランカーを求めたソ連/ロシアと日本の防空環境は類似している
どちらも長大な国境線を守らねばならないから各々の国で防空任務を担う戦闘機には長大な航続力が求められる

そして長大な航続力に必要不可欠な大量の燃料は増槽を使わずに全て機内搭載するという
フランカー（そのためにはそれ相応の機体規模が必須）の思想は、兵装も外部搭載にせず内蔵することで
レーダー反射を最小化せねばならないというステルス時代にこそフランカー自身が生まれた時代以上にマッチしている

というわけで南西諸島の防空を求められ防衛省でのシミュレーション結果からもF-15Jよりもずっと長大な航続力を求められている
ステルス戦闘機のF-3にとっては、必然的に少なくともフランカー並みの機体規模が不可欠という結論になる
2020/03/04(水) 20:06:16.25ID:JoJB07np0
>>677
というか普通に日本でのミーティア試験導入機をリースでいいから欲しいなって思わなくもない
>>687
一部設計にマーチン社とかはいりそうだけどね。
これもライセンス生産＋改良でいくつもりか？
2020/03/04(水) 20:10:08.44ID:RplHwMUs0
>>678
> Bに空対空で勝てる中露機があるとは思えんが・・・

F-35Aならともかく、B型はVLのためのデッドウェイト（ノズルの回転機構とリフトファンならびにエンジンと連結している駆動シャフト等）が
運動性に及ぼすハンディキャップは無視できない

しかもB型は航続性能も兵装搭載量もA型と劣るから相手の機数が多いとステルスを捨てたビーストモードでなければ対処できない

これではステルス性に関してはナンチャッテ・ステルスに過ぎなくても運動性では現時点で最高レベルのSu-57が数的優位を確保してって掛かって来られると
軽空母に積める機数の程度のF-35Bでは対処し切れず防空ラインを破られてしまう

> 15にしてもJADGE自体が陳腐化しない限りは相当有力だと思うが。システムで考えるべきでは？

チャイナやロシアが侵攻部隊に随伴する早期警戒管制機をいつまでも用意できないと思ってるの？
今やF-15のやれることは相手のミサイル(AAM, SAM)が届かない遠方から長射程のASMを敵艦隊に向けて撃つぐらいのお仕事しかできない
それ以上のことをやらせようとすればF-15は現代の特攻機並みに成り下がってしまう

敵のフランカー系の新しいモデルを相手とする非ステルス戦闘機同士の戦いに関しても、レーダー等に関しては同等か多少の優位性があるとしても
運動性の面でF-15Jはすでにフランカー系の新しいモデルの敵ではなく格闘戦になれば一方的に圧倒されてしまう
2020/03/04(水) 20:13:27.71ID:DCNW/cqT0
>>698
うむうむ良かった良かった
つまり
https://i.imgur.com/yBopubX.png
こうで
https://i.imgur.com/QLrFkgi.jpg
こうじゃな？
2020/03/04(水) 20:15:31.87ID:NJng23IF0
BVRミサイル、近い将来にはライトスピードウエポンが実用化される時代に機動性を重視しないと制空戦闘で負けるなんて思考は20年遅れの化石脳だな（笑）
2020/03/04(水) 20:19:12.02ID:FnMvv/eh0
>>702
ステルス機同士だと撃たれるまで気付かないとか
レーダーはだんまりで目視で発見とかそういうことはあり得るが、
F-15とSu-27では確かにまったく意味ないな
2020/03/04(水) 20:23:15.14ID:b81mHRYmM
AMRAAMの搭載量は別にAでもBでも変わらんし
中露の最新鋭機がF-35Bと出会っても一方的に虐殺される結果にしかならんで
2020/03/04(水) 20:26:38.96ID:TlDh0WuD0
>>700
ツッコミ所多過ぎて何から言えばいいのやら
2020/03/04(水) 20:30:59.45ID:NJng23IF0
長文の人はまぁね、アレなので
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b738-M6ie [160.86.4.224])
垢版 |
2020/03/04(水) 20:34:06.50ID:ipJDblyu0
運動性なんて使わずとも
敵のミサイルを迎撃しながら、回避機動強要する持続の長いミサイルでエネルギーを使わせてるうちに
近ずいて、電子戦を展開して敵勢力をコントロールし、後続の無人群によって各個撃破していくのが基本になるだろう

f-22やsu57,j-20のような搭載量がない戦闘機の存在価値はもはや戦場にないよ
2020/03/04(水) 20:39:05.30ID:d/HpaLaf0
機動性や数でF-35Bに勝てたら中露も苦労せんやろうな
しかも自慢の機動性はエンジンに足を引っ張られ数は経済に引っ張られ散々だが
2020/03/04(水) 20:39:49.34ID:DCNW/cqT0
>>707
もはや無いはさすがに早いかと、将来の戦場には無いだな
2020/03/04(水) 20:55:11.46ID:bYb9AXlid
現代の空戦って
・非ステルス機でもみつけるのは一苦労
・しかし先に見つかったら＝死
・敵の存在に気付かず撃墜されるのが普通、気づいたとしても敵ミサイルが直撃する直前
・互いに存在を認識して空戦に突入するのはレアケース
・ようやく空戦かと思ったら彼我の位置関係やら何やらで空戦が成立せずサヨウナラも珍しくない
こんなんじゃなかったですか？
2020/03/04(水) 20:59:56.53ID:Lb+N2ZrM0
理想的にはそうだけどキチンとファーストルックからファーストキルに繋げるためには目と手と矢の全てが連動してなきゃダメだしそれぞれのセンサがちゃんと相手を認識できなきゃダメ
だからあの手この手の騙し合いがあるわけで
2020/03/04(水) 21:12:51.72ID:oeePPgWz0
現代戦はステルス戦闘機を潰すのが大変だから、飛行場にいる状態を攻撃するか飛行場そのものを破壊する戦術をとる

対抗策として航続距離に優れ、滞空時間の長いF-3とSTOVL性能を持つF-35Bと軽空母を運用するというのが自衛隊の方針、と理解しているがな、どうなんだろう?
実際のF-35Bの戦闘力が気になるな
2020/03/04(水) 21:17:48.54ID:sCwdJ3KE0
F-35Bに勝てる戦闘機はF-22とF-35Aだけじゃないか？
2020/03/04(水) 21:38:33.57ID:qpOZEEPW0
>>702
いやむしろスクランブルだと目視も多いから機動性はとても大事
通常の戦闘だとまた違うが
2020/03/04(水) 22:01:21.08ID:d/HpaLaf0
>>714
F-35は機体の影になっていてもHMDで映せるから機動する必要も減って格段に楽になるんだけどな
2020/03/04(水) 22:11:27.36ID:EXXs8PHc0
対空重視のマルチロール機ってのはたぶん違うだろうなぁ
今の流れ見てると、対空対地対とあらゆる領域へ火力投射できる戦力が求められてるっぽいからなぁ
2020/03/04(水) 23:05:34.43ID:NJng23IF0
>>716
F-3イメージ図を信用するなら寧ろ攻撃機寄りの機体だと思うよ
2020/03/04(水) 23:09:58.75ID:NJng23IF0
>>714
F-35は機動性の問題でスクランブルに使えないと言ったり、スクランブルで何すると思ってるのさ？プガチョフコブラ競争か？
2020/03/04(水) 23:13:24.58ID:FpNx+cCq0
>>718
>スクランブルで何すると思ってるのさ？
スピーカーポッドをぶち込んで『オレの歌を聴け〜！』
2020/03/04(水) 23:16:21.51ID:qpOZEEPW0
>>718
スクランブルは相手に認識される為に行う。素早く迅速に行うことが大事。わざわざ高価で機動性が低く、敵に発見されにくいステルス機を使う必要がない
以上。
2020/03/04(水) 23:21:03.87ID:NJng23IF0
>>720
どのみち更新でいずれ全機ステルス機になるんですが?スクランブル出来なくなるのか?
ちょっとは考えて物言いなよ
2020/03/04(水) 23:24:56.67ID:sCwdJ3KE0
リフレクター使えば良いだけだし
2020/03/04(水) 23:52:34.47ID:d/HpaLaf0
>>720
今やステルスのF-35より非ステルスのF-16の方が値段が高くなってしまった
時の流れは残酷だね
2020/03/05(木) 00:02:30.51ID:qCn79Iv40
>>720
高価→間違い
機動性が低い→間違い
発見されにくい→間違い
脳味噌を持ってないのか？
2020/03/05(木) 00:09:48.24ID:9dBmeIWP0
>>723
F-16は日本では使われてないけどね

>>724
無知過ぎてかわいそう
2020/03/05(木) 00:16:30.83ID:9dBmeIWP0
F-15が引退したらスクランブル用の戦闘機どうするんだろ
たぶんF-3導入まではF-15使い続けるんだろうね
それがこの前の最後の改修
2020/03/05(木) 00:29:01.20ID:dNv5vjuy0
>>701
燃料３倍位積めそうだな
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-VMDz [163.44.41.206])
垢版 |
2020/03/05(木) 01:34:18.60ID:N+g2/yFj0
>>724
単発だから運動性は低いぞ。機動性もスパクルできるから良いのであって、陸地の上では騒音とかで制限されるからそんなに変わらんだろうし。
メンテコストはアリスちゃんがご機嫌ナナメなせいで今の所高くなりそう。（将来的に安くなるだろうけど）
2020/03/05(木) 03:37:05.65ID:y1ErJmCy0
>>728
アリスちゃんはうさぎ穴に退場頂いて、開発中のおでんになるんだっけ？
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/05(木) 05:55:55.81ID:qjEIPQcf0
現実問題としてF-35Aに領空侵犯対応をさせないほど空自に機数の余裕ある？
B型なんてその手の任務にはもっと不向きな上に40数機も調達する

F-3が就役開始する頃は領空侵犯対応機すらカツカツの状態じゃないかな？

F-3が対空戦闘が主任務と明言されるのはそうした状況で就役が確定してるから
2020/03/05(木) 06:44:34.97ID:wG73vq4z0
>>726
引退する頃（2040年代）だと衛星で常時監視して無人機が警告しに行くだろ
2020/03/05(木) 07:05:32.58ID:iNDZnV/ar
ボックスティッシュが買えないから仕事に行けない
ミサイルよりティッシュ作ってくれよ
2020/03/05(木) 07:06:21.13ID:U9m5lM570
>>725
ミサイル搭載の状態の機動性ならF-35がほとんどの旧世代機に勝ってると思うが？
機動性が低いってまさかソフト完成してない7G制限のテスト結果が根拠じゃないよな
2020/03/05(木) 07:44:04.99ID:H7RL870y0
スクランブルって別にこちらの接近を知らせる必要なんて無いんだけどね
なんでステルス機だと無理とかいう発想になるんだろうね
目視によるコミュニケーションもトラブル対策でしかないし（機器の故障等
実際の指示は各国語で無線でするわけで
2020/03/05(木) 08:05:00.50ID:0UNqrBLwM
>>725
日本で使われてるF-2より安いけどね
ていうか何で自分の誤りを認められないのかね？
2020/03/05(木) 08:24:29.21ID:bhcQfKWe0
>>730
> F-3が対空戦闘が主任務と明言されるのはそうした状況で就役が確定してるから

まだ寝言言ってるのか長文は
お前はどうしようもないな
2020/03/05(木) 08:27:27.74ID:lngX1Q5n0
>>735
F-16がF-2にすりかわってんぞー
2020/03/05(木) 08:57:00.97ID:Id5FsWSqa
>>734
ステルス状態だと電子戦機随伴でデータ取りに飛んで来るよ
リフレクターは必須
2020/03/05(木) 09:01:23.78ID:9dBmeIWP0
>>733
F-35は機動性よりステルス性を重視してるから機動性だけ見たら旧世代機の方が高いなんてことは全然あるよ
2020/03/05(木) 09:04:15.71ID:Xdsn7dD4p
>>739
それは思い込み
それとも武装なしの状態で比べてんのか？
2020/03/05(木) 09:07:46.59ID:9dBmeIWP0
>>734
領空侵犯機に「こちらは気付いてますよ」ってサインを出すのもスクランブルの目的のうちの１つ
音声だけの警告だと抑止力はあまり無いよ
だからわざと接近を伝えなければならない
2020/03/05(木) 09:11:09.48ID:DuM0r3Lmd
F-2も上納金とFMS品届かない問題がなければF-16Vより安いしな
てかF-16VはF-35Bくらいの価格
2020/03/05(木) 09:13:39.62ID:wG73vq4z0
>>732
イオンに山積みになってるそうだから買いに行って来いよ
>>742
F-16Vが安いというのはあくまでも改修した時だからなあ
2020/03/05(木) 09:17:21.29ID:9dBmeIWP0
>>740
思い込みだと思う理由は？
2020/03/05(木) 09:24:53.75ID:i7w83YEO0
F-35とF-15Eだと空戦能力はF-35の方がはるかに高い
https://trafficnews.jp/post/54621#readmore
2020/03/05(木) 09:41:32.27ID:Xdsn7dD4p
>>744

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQa3Y6qv4bM0eRwmKT8jewjrdXrAkQTM2jcY1ckxp0pZhrboctd

F-35は満載の状態で9G機動できる
https://www.airforcemag.com/article/1112fighter/
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-VMDz [163.44.41.206])
垢版 |
2020/03/05(木) 09:53:05.32ID:N+g2/yFj0
>>746
単発だとどうして出力が限られるから9G機動なんてしたらその後が無いと思います。（E-M理論信者）
2020/03/05(木) 09:56:46.43ID:Xdsn7dD4p
>>747
F135という13/20トン出力のエンジンがあるからそうとも言えない
これからもっとパワーアップする予定だし
749名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-H9G1 [49.98.169.209])
垢版 |
2020/03/05(木) 10:05:28.03ID:yAgfgx9Kd
エンジンの高性能化が進むにつれ航空機はより大型になり航続距離、搭載量も増えてきた
戦闘機の将来もより大型になっていくのは必然だろう
2020/03/05(木) 10:06:15.37ID:bhcQfKWe0
>>739
BVR戦闘可能なF-35が何故スホーイみたいな曲芸機動で張り合う必要がある?
頭の古い奴がホント多いな
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-VMDz [163.44.41.206])
垢版 |
2020/03/05(木) 10:12:36.59ID:N+g2/yFj0
>>748
ステルス機は重くなるからもっと出力が欲しい。パワーウェイトレシオだとF-15に負けそう。
2020/03/05(木) 10:30:25.38ID:H7RL870y0
>>741
ステルス機だからダメな理由って接近の過程の問題だと言うの？
目視確認や相手に機体を使っての指示だしまでするのに？
2020/03/05(木) 10:32:42.79ID:zEQ8yyf80
最早後方の敵機に対してミサイル撃てる時代だから攻撃力に関しては機動性って必要ないんだろうか？
敵からの回避の為には機動性は不可欠だろうけど
2020/03/05(木) 10:37:20.02ID:3hXvZ0kN0
>>734
は？何を寝ぼけたこと言ってんの
空自がスクランブル時にどんな運用してんのか知らんのか
こちらの存在を相手に認識させるのはスクランブル時の最優先事項
2020/03/05(木) 10:38:50.40ID:3w/TRyqFr
>>743
適正価格ではないからあそこはヤバいことになる
2020/03/05(木) 10:44:38.75ID:zEQ8yyf80
さっきダイソーに行ったらティッシュは多少品薄気味だが普通に売ってたね
そもそも供給力が失われたわけでもなく消費量が増えたわけでもなく買いだめで需要が増えただけだからすぐに落ち着くのも当然だろうけど
消費が爆発的に増えたマスクはカラッポだったけど
2020/03/05(木) 10:58:50.48ID:VPMhMjma0
F-3はレーダーリフレクター内蔵でいいな。
敵の後ろについてからパカっと開いて相手をビビらせるのがよい。
その心は、ハイお前死んだーてかもう死んでたー。
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/05(木) 11:02:52.89ID:qjEIPQcf0
http://www.jwing.net/news/22216

こういうのは次期戦闘機の生産に役立つかな？
2020/03/05(木) 11:03:28.50ID:9dBmeIWP0
>>752
もう少しスクランブルのこと勉強してこよう
こちらの機が敵のレーダーに映らないと意味がない
2020/03/05(木) 11:07:44.09ID:bhcQfKWe0
>>759
ステルス機はスクランブル対応出来ないとかアホな事を言ってるお前も一緒に勉強してきな
2020/03/05(木) 11:11:42.35ID:Xdsn7dD4p
F-22がスクランブルに出てるのにね
2020/03/05(木) 11:12:37.31ID:H7RL870y0
>>759
それはおかしくない？
日本の領空は決まっててそこへの侵入阻止をする事は相手は理解してるわけで
今までは見せて警告してたってだけじゃん
見せずに警告したとしても一緒でしょ
機体が見えなかったら領空侵犯してくるの？
見せなくても自衛隊機は領空侵犯に対して対処できるって示せてるんでしょ？
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-VMDz [163.44.41.206])
垢版 |
2020/03/05(木) 11:12:48.22ID:N+g2/yFj0
>>753
ミサイル打つのに有利な場所に素早く行く為に機動性は必要。ミサイル避ける為の運動性は不要（どうがんばっても避けられないから）
2020/03/05(木) 11:16:28.01ID:Xdsn7dD4p
>>762
そもそもスクランブルなら増槽ぶら下げて出るのが普通だからステルス機でも問題ない
ということをF-22の運用が示してるのに、未だにステルス機はスクランブルに向いてない！
と連呼する人ってなんなんだろう

F-35の機動性が低いとか言ってるし、知識が10年以上前から更新してないのでは？
2020/03/05(木) 11:24:12.19ID:Nz7H+AASd
>>760
>>761

F22がスクランブルする時はレーダーリフレクターと落下式増槽をつけているのでステルス性は殺している
2020/03/05(木) 11:39:40.55ID:wdwqOxwKd
>>763

機体の機動性と運動能力をごっちゃにしてるよね。
BVRで仕留めきれなかったら普通は待避して後はSAMに任せると思うんだけどね。
近接格闘戦は様々な要素が入り込み過ぎてて戦術に入れにくそうに思える。
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b738-M6ie [160.86.4.224])
垢版 |
2020/03/05(木) 12:01:27.32ID:Emfbxhb/0
>>763
ほんこれ。
2020/03/05(木) 12:11:01.49ID:4LgOxBDy0
>>764
高価だからもったいないと言う事では?
2020/03/05(木) 12:14:49.99ID:0UNqrBLwM
>>737
高価なステルス機でスクランブルは向かないの返しだからF-2でもF-16でもどうでも良いんだけどね
話の流れを良く読んで書き込んでよ
2020/03/05(木) 12:20:49.31ID:Xdsn7dD4p
>>768
「F-22がスクランブルやってる」と書いてあるじゃん
各国はスクランブルに最新鋭機を出してるのにスクランブルに高価な最新鋭機は無用！
という論理の根拠は何でしょう？
2020/03/05(木) 12:22:24.99ID:Cd2L3Gxtr
>>762
違うよ
実際に戦闘機が来てますよってことを相手に見せるだけでも十分な抑止力になる
そもそもスクランブルで戦闘になることはほとんどないから、威嚇の意味が大きい
その為に相手に見えるようにすることが必要
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