【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe7-/Z4D [36.11.224.221 [上級国民]])
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2020/02/23(日) 12:32:19.94ID:emLluzGPM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/04(水) 20:15:31.87ID:NJng23IF0
BVRミサイル、近い将来にはライトスピードウエポンが実用化される時代に機動性を重視しないと制空戦闘で負けるなんて思考は20年遅れの化石脳だな（笑）
2020/03/04(水) 20:19:12.02ID:FnMvv/eh0
>>702
ステルス機同士だと撃たれるまで気付かないとか
レーダーはだんまりで目視で発見とかそういうことはあり得るが、
F-15とSu-27では確かにまったく意味ないな
2020/03/04(水) 20:23:15.14ID:b81mHRYmM
AMRAAMの搭載量は別にAでもBでも変わらんし
中露の最新鋭機がF-35Bと出会っても一方的に虐殺される結果にしかならんで
2020/03/04(水) 20:26:38.96ID:TlDh0WuD0
>>700
ツッコミ所多過ぎて何から言えばいいのやら
2020/03/04(水) 20:30:59.45ID:NJng23IF0
長文の人はまぁね、アレなので
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b738-M6ie [160.86.4.224])
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2020/03/04(水) 20:34:06.50ID:ipJDblyu0
運動性なんて使わずとも
敵のミサイルを迎撃しながら、回避機動強要する持続の長いミサイルでエネルギーを使わせてるうちに
近ずいて、電子戦を展開して敵勢力をコントロールし、後続の無人群によって各個撃破していくのが基本になるだろう

f-22やsu57,j-20のような搭載量がない戦闘機の存在価値はもはや戦場にないよ
2020/03/04(水) 20:39:05.30ID:d/HpaLaf0
機動性や数でF-35Bに勝てたら中露も苦労せんやろうな
しかも自慢の機動性はエンジンに足を引っ張られ数は経済に引っ張られ散々だが
2020/03/04(水) 20:39:49.34ID:DCNW/cqT0
>>707
もはや無いはさすがに早いかと、将来の戦場には無いだな
2020/03/04(水) 20:55:11.46ID:bYb9AXlid
現代の空戦って
・非ステルス機でもみつけるのは一苦労
・しかし先に見つかったら＝死
・敵の存在に気付かず撃墜されるのが普通、気づいたとしても敵ミサイルが直撃する直前
・互いに存在を認識して空戦に突入するのはレアケース
・ようやく空戦かと思ったら彼我の位置関係やら何やらで空戦が成立せずサヨウナラも珍しくない
こんなんじゃなかったですか？
2020/03/04(水) 20:59:56.53ID:Lb+N2ZrM0
理想的にはそうだけどキチンとファーストルックからファーストキルに繋げるためには目と手と矢の全てが連動してなきゃダメだしそれぞれのセンサがちゃんと相手を認識できなきゃダメ
だからあの手この手の騙し合いがあるわけで
2020/03/04(水) 21:12:51.72ID:oeePPgWz0
現代戦はステルス戦闘機を潰すのが大変だから、飛行場にいる状態を攻撃するか飛行場そのものを破壊する戦術をとる

対抗策として航続距離に優れ、滞空時間の長いF-3とSTOVL性能を持つF-35Bと軽空母を運用するというのが自衛隊の方針、と理解しているがな、どうなんだろう?
実際のF-35Bの戦闘力が気になるな
2020/03/04(水) 21:17:48.54ID:sCwdJ3KE0
F-35Bに勝てる戦闘機はF-22とF-35Aだけじゃないか？
2020/03/04(水) 21:38:33.57ID:qpOZEEPW0
>>702
いやむしろスクランブルだと目視も多いから機動性はとても大事
通常の戦闘だとまた違うが
2020/03/04(水) 22:01:21.08ID:d/HpaLaf0
>>714
F-35は機体の影になっていてもHMDで映せるから機動する必要も減って格段に楽になるんだけどな
2020/03/04(水) 22:11:27.36ID:EXXs8PHc0
対空重視のマルチロール機ってのはたぶん違うだろうなぁ
今の流れ見てると、対空対地対とあらゆる領域へ火力投射できる戦力が求められてるっぽいからなぁ
2020/03/04(水) 23:05:34.43ID:NJng23IF0
>>716
F-3イメージ図を信用するなら寧ろ攻撃機寄りの機体だと思うよ
2020/03/04(水) 23:09:58.75ID:NJng23IF0
>>714
F-35は機動性の問題でスクランブルに使えないと言ったり、スクランブルで何すると思ってるのさ？プガチョフコブラ競争か？
2020/03/04(水) 23:13:24.58ID:FpNx+cCq0
>>718
>スクランブルで何すると思ってるのさ？
スピーカーポッドをぶち込んで『オレの歌を聴け〜！』
2020/03/04(水) 23:16:21.51ID:qpOZEEPW0
>>718
スクランブルは相手に認識される為に行う。素早く迅速に行うことが大事。わざわざ高価で機動性が低く、敵に発見されにくいステルス機を使う必要がない
以上。
2020/03/04(水) 23:21:03.87ID:NJng23IF0
>>720
どのみち更新でいずれ全機ステルス機になるんですが?スクランブル出来なくなるのか?
ちょっとは考えて物言いなよ
2020/03/04(水) 23:24:56.67ID:sCwdJ3KE0
リフレクター使えば良いだけだし
2020/03/04(水) 23:52:34.47ID:d/HpaLaf0
>>720
今やステルスのF-35より非ステルスのF-16の方が値段が高くなってしまった
時の流れは残酷だね
2020/03/05(木) 00:02:30.51ID:qCn79Iv40
>>720
高価→間違い
機動性が低い→間違い
発見されにくい→間違い
脳味噌を持ってないのか？
2020/03/05(木) 00:09:48.24ID:9dBmeIWP0
>>723
F-16は日本では使われてないけどね

>>724
無知過ぎてかわいそう
2020/03/05(木) 00:16:30.83ID:9dBmeIWP0
F-15が引退したらスクランブル用の戦闘機どうするんだろ
たぶんF-3導入まではF-15使い続けるんだろうね
それがこの前の最後の改修
2020/03/05(木) 00:29:01.20ID:dNv5vjuy0
>>701
燃料３倍位積めそうだな
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-VMDz [163.44.41.206])
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2020/03/05(木) 01:34:18.60ID:N+g2/yFj0
>>724
単発だから運動性は低いぞ。機動性もスパクルできるから良いのであって、陸地の上では騒音とかで制限されるからそんなに変わらんだろうし。
メンテコストはアリスちゃんがご機嫌ナナメなせいで今の所高くなりそう。（将来的に安くなるだろうけど）
2020/03/05(木) 03:37:05.65ID:y1ErJmCy0
>>728
アリスちゃんはうさぎ穴に退場頂いて、開発中のおでんになるんだっけ？
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
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2020/03/05(木) 05:55:55.81ID:qjEIPQcf0
現実問題としてF-35Aに領空侵犯対応をさせないほど空自に機数の余裕ある？
B型なんてその手の任務にはもっと不向きな上に40数機も調達する

F-3が就役開始する頃は領空侵犯対応機すらカツカツの状態じゃないかな？

F-3が対空戦闘が主任務と明言されるのはそうした状況で就役が確定してるから
2020/03/05(木) 06:44:34.97ID:wG73vq4z0
>>726
引退する頃（2040年代）だと衛星で常時監視して無人機が警告しに行くだろ
2020/03/05(木) 07:05:32.58ID:iNDZnV/ar
ボックスティッシュが買えないから仕事に行けない
ミサイルよりティッシュ作ってくれよ
2020/03/05(木) 07:06:21.13ID:U9m5lM570
>>725
ミサイル搭載の状態の機動性ならF-35がほとんどの旧世代機に勝ってると思うが？
機動性が低いってまさかソフト完成してない7G制限のテスト結果が根拠じゃないよな
2020/03/05(木) 07:44:04.99ID:H7RL870y0
スクランブルって別にこちらの接近を知らせる必要なんて無いんだけどね
なんでステルス機だと無理とかいう発想になるんだろうね
目視によるコミュニケーションもトラブル対策でしかないし（機器の故障等
実際の指示は各国語で無線でするわけで
2020/03/05(木) 08:05:00.50ID:0UNqrBLwM
>>725
日本で使われてるF-2より安いけどね
ていうか何で自分の誤りを認められないのかね？
2020/03/05(木) 08:24:29.21ID:bhcQfKWe0
>>730
> F-3が対空戦闘が主任務と明言されるのはそうした状況で就役が確定してるから

まだ寝言言ってるのか長文は
お前はどうしようもないな
2020/03/05(木) 08:27:27.74ID:lngX1Q5n0
>>735
F-16がF-2にすりかわってんぞー
2020/03/05(木) 08:57:00.97ID:Id5FsWSqa
>>734
ステルス状態だと電子戦機随伴でデータ取りに飛んで来るよ
リフレクターは必須
2020/03/05(木) 09:01:23.78ID:9dBmeIWP0
>>733
F-35は機動性よりステルス性を重視してるから機動性だけ見たら旧世代機の方が高いなんてことは全然あるよ
2020/03/05(木) 09:04:15.71ID:Xdsn7dD4p
>>739
それは思い込み
それとも武装なしの状態で比べてんのか？
2020/03/05(木) 09:07:46.59ID:9dBmeIWP0
>>734
領空侵犯機に「こちらは気付いてますよ」ってサインを出すのもスクランブルの目的のうちの１つ
音声だけの警告だと抑止力はあまり無いよ
だからわざと接近を伝えなければならない
2020/03/05(木) 09:11:09.48ID:DuM0r3Lmd
F-2も上納金とFMS品届かない問題がなければF-16Vより安いしな
てかF-16VはF-35Bくらいの価格
2020/03/05(木) 09:13:39.62ID:wG73vq4z0
>>732
イオンに山積みになってるそうだから買いに行って来いよ
>>742
F-16Vが安いというのはあくまでも改修した時だからなあ
2020/03/05(木) 09:17:21.29ID:9dBmeIWP0
>>740
思い込みだと思う理由は？
2020/03/05(木) 09:24:53.75ID:i7w83YEO0
F-35とF-15Eだと空戦能力はF-35の方がはるかに高い
https://trafficnews.jp/post/54621#readmore
2020/03/05(木) 09:41:32.27ID:Xdsn7dD4p
>>744

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQa3Y6qv4bM0eRwmKT8jewjrdXrAkQTM2jcY1ckxp0pZhrboctd

F-35は満載の状態で9G機動できる
https://www.airforcemag.com/article/1112fighter/
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-VMDz [163.44.41.206])
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2020/03/05(木) 09:53:05.32ID:N+g2/yFj0
>>746
単発だとどうして出力が限られるから9G機動なんてしたらその後が無いと思います。（E-M理論信者）
2020/03/05(木) 09:56:46.43ID:Xdsn7dD4p
>>747
F135という13/20トン出力のエンジンがあるからそうとも言えない
これからもっとパワーアップする予定だし
749名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-H9G1 [49.98.169.209])
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2020/03/05(木) 10:05:28.03ID:yAgfgx9Kd
エンジンの高性能化が進むにつれ航空機はより大型になり航続距離、搭載量も増えてきた
戦闘機の将来もより大型になっていくのは必然だろう
2020/03/05(木) 10:06:15.37ID:bhcQfKWe0
>>739
BVR戦闘可能なF-35が何故スホーイみたいな曲芸機動で張り合う必要がある?
頭の古い奴がホント多いな
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-VMDz [163.44.41.206])
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2020/03/05(木) 10:12:36.59ID:N+g2/yFj0
>>748
ステルス機は重くなるからもっと出力が欲しい。パワーウェイトレシオだとF-15に負けそう。
2020/03/05(木) 10:30:25.38ID:H7RL870y0
>>741
ステルス機だからダメな理由って接近の過程の問題だと言うの？
目視確認や相手に機体を使っての指示だしまでするのに？
2020/03/05(木) 10:32:42.79ID:zEQ8yyf80
最早後方の敵機に対してミサイル撃てる時代だから攻撃力に関しては機動性って必要ないんだろうか？
敵からの回避の為には機動性は不可欠だろうけど
2020/03/05(木) 10:37:20.02ID:3hXvZ0kN0
>>734
は？何を寝ぼけたこと言ってんの
空自がスクランブル時にどんな運用してんのか知らんのか
こちらの存在を相手に認識させるのはスクランブル時の最優先事項
2020/03/05(木) 10:38:50.40ID:3w/TRyqFr
>>743
適正価格ではないからあそこはヤバいことになる
2020/03/05(木) 10:44:38.75ID:zEQ8yyf80
さっきダイソーに行ったらティッシュは多少品薄気味だが普通に売ってたね
そもそも供給力が失われたわけでもなく消費量が増えたわけでもなく買いだめで需要が増えただけだからすぐに落ち着くのも当然だろうけど
消費が爆発的に増えたマスクはカラッポだったけど
2020/03/05(木) 10:58:50.48ID:VPMhMjma0
F-3はレーダーリフレクター内蔵でいいな。
敵の後ろについてからパカっと開いて相手をビビらせるのがよい。
その心は、ハイお前死んだーてかもう死んでたー。
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
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2020/03/05(木) 11:02:52.89ID:qjEIPQcf0
http://www.jwing.net/news/22216

こういうのは次期戦闘機の生産に役立つかな？
2020/03/05(木) 11:03:28.50ID:9dBmeIWP0
>>752
もう少しスクランブルのこと勉強してこよう
こちらの機が敵のレーダーに映らないと意味がない
2020/03/05(木) 11:07:44.09ID:bhcQfKWe0
>>759
ステルス機はスクランブル対応出来ないとかアホな事を言ってるお前も一緒に勉強してきな
2020/03/05(木) 11:11:42.35ID:Xdsn7dD4p
F-22がスクランブルに出てるのにね
2020/03/05(木) 11:12:37.31ID:H7RL870y0
>>759
それはおかしくない？
日本の領空は決まっててそこへの侵入阻止をする事は相手は理解してるわけで
今までは見せて警告してたってだけじゃん
見せずに警告したとしても一緒でしょ
機体が見えなかったら領空侵犯してくるの？
見せなくても自衛隊機は領空侵犯に対して対処できるって示せてるんでしょ？
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-VMDz [163.44.41.206])
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2020/03/05(木) 11:12:48.22ID:N+g2/yFj0
>>753
ミサイル打つのに有利な場所に素早く行く為に機動性は必要。ミサイル避ける為の運動性は不要（どうがんばっても避けられないから）
2020/03/05(木) 11:16:28.01ID:Xdsn7dD4p
>>762
そもそもスクランブルなら増槽ぶら下げて出るのが普通だからステルス機でも問題ない
ということをF-22の運用が示してるのに、未だにステルス機はスクランブルに向いてない！
と連呼する人ってなんなんだろう

F-35の機動性が低いとか言ってるし、知識が10年以上前から更新してないのでは？
2020/03/05(木) 11:24:12.19ID:Nz7H+AASd
>>760
>>761

F22がスクランブルする時はレーダーリフレクターと落下式増槽をつけているのでステルス性は殺している
2020/03/05(木) 11:39:40.55ID:wdwqOxwKd
>>763

機体の機動性と運動能力をごっちゃにしてるよね。
BVRで仕留めきれなかったら普通は待避して後はSAMに任せると思うんだけどね。
近接格闘戦は様々な要素が入り込み過ぎてて戦術に入れにくそうに思える。
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b738-M6ie [160.86.4.224])
垢版 |
2020/03/05(木) 12:01:27.32ID:Emfbxhb/0
>>763
ほんこれ。
2020/03/05(木) 12:11:01.49ID:4LgOxBDy0
>>764
高価だからもったいないと言う事では?
2020/03/05(木) 12:14:49.99ID:0UNqrBLwM
>>737
高価なステルス機でスクランブルは向かないの返しだからF-2でもF-16でもどうでも良いんだけどね
話の流れを良く読んで書き込んでよ
2020/03/05(木) 12:20:49.31ID:Xdsn7dD4p
>>768
「F-22がスクランブルやってる」と書いてあるじゃん
各国はスクランブルに最新鋭機を出してるのにスクランブルに高価な最新鋭機は無用！
という論理の根拠は何でしょう？
2020/03/05(木) 12:22:24.99ID:Cd2L3Gxtr
>>762
違うよ
実際に戦闘機が来てますよってことを相手に見せるだけでも十分な抑止力になる
そもそもスクランブルで戦闘になることはほとんどないから、威嚇の意味が大きい
その為に相手に見えるようにすることが必要
772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/05(木) 12:22:31.84ID:qjEIPQcf0
ステルス機が当たり前の時代になれば
スクランブルは普通にステルス機がやるのでは？

領空侵犯してくるのもステルス機もあるでしょうし
2020/03/05(木) 12:24:41.18ID:6N1vGhrEM
侵犯してインターセプトされる役の大型爆撃機と、それを援護するために遠巻きに飛んでるステルス戦闘機のペアみたいになるのかな
2020/03/05(木) 12:32:49.93ID:H7RL870y0
>>771
スクランブルで相手に目視距離まで近づいて機体を見せて対処できると見せるのは
ステルス機でもできるわけで
レーダーでこちらを遠くから認識させる意味がどれだけあるのかって話
もちろんこちらの能力を把握させない為にリフレクターとかつけるのはわかるよ？
2020/03/05(木) 12:33:30.84ID:Cd2L3Gxtr
将来的には戦闘機が足りないからF-35がスクランブルに出ざるを得ないだろうね
ただ、でも現在はF-15で良い。せっかくアップグレードしてるんだし
2020/03/05(木) 12:35:07.61ID:Cd2L3Gxtr
>>774
F-35は塗装が剥がれやすくて機体寿命が短い。
整備に金もかかるからそういう観点でもスクランブルに出すのはもったいないって言ってる
2020/03/05(木) 12:37:32.71ID:Cd2L3Gxtr
>>774
戦闘機はマッハで飛んでくるのよ。数十キロ離れていても気付いた時には領空侵犯されてる
遠くから認識させることで不要な侵入を防ぐことが出来る。わかったかな？
2020/03/05(木) 12:42:30.79ID:ixFxvDeRd
>>776
それはF-22の間違いでは?
2020/03/05(木) 12:50:37.25ID:H7RL870y0
>>777
相手も馬鹿じゃないから決まったルート飛んでるだけ
自衛隊機が隣で飛んでても決まった進路から変えないからね
ちゃんと領空を認識してるんだよ
2020/03/05(木) 13:00:10.59ID:Xdsn7dD4p
>>777
つまりおまえはプロで米空軍は馬鹿ってことか？
2020/03/05(木) 13:06:25.76ID:bEeXOU5Ld
>>777
超音速巡航で領空侵犯してくる国籍不明機か・・・すげえな〜
2020/03/05(木) 14:03:58.04ID:W1beHz4u0
物不足はこれからが本番、
日本で売られている物の多くが中国製か中国製部品を含む製品。
中国の生産が停滞してるから、中国生産物は中国内需を満たすので手いっぱい。
日本への輸出は止まる。
家電、衣料、食品全ての分野で物不足になる。
今の日本は行きすぎた金融緩和で途方もない金余り状態、
ここで物不足が表面化すると一気にハイパーインフレになる。
3月末にはティッシュ1箱500円ってなるぞ〜〜〜〜。
2020/03/05(木) 14:11:18.21ID:Kuvogdm70
>>782
その手のデマで職場ばれや謝罪が発生してるのによくやるな
2020/03/05(木) 14:13:58.77ID:W1beHz4u0
デマとは虚偽の流布だよ。
俺は日本経済の今後を予想しただけ。
どこにも今現在の現実の虚偽は書いてない。
2020/03/05(木) 14:15:42.18ID:DuM0r3Lmd
ほぼ国産のトイペが中国製だから枯渇するってデマ流したバカが職場バレして怒られてるのにようやるわ
2020/03/05(木) 14:18:07.52ID:W1beHz4u0
だから、トイペが中国製は虚偽。
虚偽が書いてはいかんが、将来予想を書くのは自由。
2020/03/05(木) 14:21:24.65ID:BSxCkHvOa
トイペは生産はほぼ全て国産だし、原材料は国産リサイクル材料とアメリカ産木材が
ほぼ全て、なんて初歩的な事も知らない奴が「日本経済の今後（キリッ」とかw

因みにトイペのデマ流した一人は民医連だから、共産党系なw
2020/03/05(木) 14:23:47.59ID:6OKHwGYy0
物不足になればどっかが作るから不足になんかならねーよ。
世界は中国だけじゃないのだから。
2020/03/05(木) 14:27:14.91ID:W1beHz4u0
初歩的な事を知らない素人でも経済予測するのは自由。
素人経済予測は駄目とか言い出したら、商売運書かれた神社のおみくじすら駄目とかなるぞ。
2020/03/05(木) 14:27:37.26ID:Xdsn7dD4p
>>787
デマ流して社会不安を煽るのは共産党系武力革命の基本
2020/03/05(木) 14:29:57.37ID:W1beHz4u0
>世界は中国だけじゃないのだから。
長期的にはその通り、で問題はここ数カ月間なんだが。
短時間で代替えできるなら日産の九州工場が止まったりしない。
2020/03/05(木) 14:31:06.47ID:W1beHz4u0
だから、デマ（虚偽）ではなくて、素人経済予想だってば。
2020/03/05(木) 14:34:20.48ID:Xdsn7dD4p
現実に起きてないのに根拠のないことを発信したらデマ
米子のトイレットペーパー君も予想だと言い張ってたがどうなった？
2020/03/05(木) 14:36:07.71ID:BSxCkHvOa
デマ屋が素人経済予想を気取ってもデマ屋はデマ屋w

前提も推論も誤っているインプットから真っ当なアウトプットが出るか？
と言うのは軍事板ではキヨ☆を観れば明らかw
2020/03/05(木) 14:40:18.22ID:W1beHz4u0
お前らの理論だと天気予報も外れるとデマ流した事になるぞ。
2020/03/05(木) 14:43:34.47ID:wG73vq4z0
>>794
まあキヨだけでなく谷族とかバンブー一味とかもいるけどな……
エバタンがまだ生きてればなあ……
2020/03/05(木) 14:55:18.38ID:FOl2YAdIa
>>782
オマエらの好きな萌えフィギュアとか3月から入ってこなくなるって話だよねw
2020/03/05(木) 14:59:12.06ID:SKTb/Aph0
ここはF-3スレやぞ
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-VMDz [163.44.41.206])
垢版 |
2020/03/05(木) 15:23:18.45ID:N+g2/yFj0
>>766
自国領土よりできるだけ離れた所で迎撃したいじゃろ？後続の防空網に任せるにしても
2020/03/05(木) 15:31:17.42ID:6OKHwGYy0
F-3スレにはそれだけチャンコロ工作員が多いんだよ
2020/03/05(木) 15:55:25.75ID:kXHoxp6D0
>>757
覆面パトかよｗ
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