【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

2020/02/23(日) 12:32:19.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/25(火) 17:24:17.26

>>69
連絡機としてならまぁ

>>70
いやまだまだこれからだろ
日本の朝鮮への締め付けと嫌悪の増大はむしろこれからが本番だぞ

2020/02/25(火) 17:26:36.04

>>71
民間はどうあれ軍事的にはお客様になるんだよ空気嫁

2020/02/25(火) 17:53:49.76

ホンダジェットのエンジンは同じ大きさのエンジンの中では
燃費に優れてるから、無人機のエンジンには丁度いいんだよな

2020/02/25(火) 17:54:04.04

>>69
御大の意思で軍需にはてを出さないんでんかな?
民製品をそのまま売るんなら問題なさそうだけど

2020/02/25(火) 17:54:50.59

スバルは主翼・尾翼担当だと思ってた
ボーイングエアバス機・c-2・p-1で主翼の製造分担してたしね

2020/02/25(火) 18:02:50.68

>>75
炭素繊維で翼作るだろから炭素繊維得意な所になるんでね

2020/02/25(火) 18:11:35.22

>>72
敵だろｗ

2020/02/25(火) 18:17:31.74

スバルはやる気十分だな
期待してるぞ！
F-3を良いものに仕上げて欲しい

2020/02/25(火) 18:17:42.63

https://newswitch.jp/p/19157

昨年9月の記事ではスバルに関してはこんなのがあるな

2020/02/25(火) 18:57:22.33

射程500キロで空母も狙えるみたいだけど地上発射型になるのか
航空機や潜水艦から投射出来れば強力な打撃力になるけど地上からだけだと北京にもモスクワにも届かん
https://i.imgur.com/GKclbBW.jpg

2020/02/25(火) 19:03:18.21

>>80
今言われてるサイズがブロックⅠでブースターで全長5m太さ約50センチなんで潜水艦の魚雷発射管からは撃てるんでね、VLSにも入るだろ
航空機も弾頭サイズによるだろけどASM-3とそんなにかわるわけでなし使えるようにするんでね

2020/02/25(火) 19:24:20.78

この流れは主契約はスバルかな
予想的中しちまったぜ

2020/02/25(火) 19:36:58.19

>>81
サイズ的にタクティカルトマホークと変わらんみたいだし射程3,000キロとかにして欲しい

2020/02/25(火) 19:42:59.55

>>83
弾頭を四トンとか五トンとかにして射程500km程度しかないんですとか言っておけば宜しい

2020/02/25(火) 19:45:40.87

>>82
さすがにメインコントラクターは三菱でしょう、とマジレスしてみる。
スバルは、「俺たちにもいっちょ噛みさせろよ！」というスタンスかと。

2020/02/25(火) 20:13:36.68

「月光」にするためだろう

2020/02/25(火) 20:26:09.64

>>80
ただの弾道弾なら滑空したところで空母みたいな動く目標に当てるのは難しいけど
ポンチ絵見ると弾頭部分にスラスターが付いてるように見えるから誘導も可能なのかな

2020/02/25(火) 20:27:46.18

古いようですが、翼が長い滞空型無人機の風洞模型もありました。今までに写真では見たことが無いものでしたが、新しいものではないようでした。
ここで、次期戦闘機関連の質問としてDSIを使うことはないのかというのが挙げられたのですが、「最初の頃に比較した結果、特許等の関係もありDSIは(続)」

「採らないという方向で行くことになった」とのことでした。性能面の比較は聞けませんでしたが、少なくとも比較はしたうえで結論を付けたそうです。
この後に、ウェポンベイの試験実物と、ファスナレス構造機体の実物を見せていただきました。

https://twitter.com/Admiral_Kirov/status/1232261478574505985?s=19
https://twitter.com/Admiral_Kirov/status/1232261970562207744?s=19

DSIは採用しないってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/02/25(火) 20:31:27.49

>>72
そうやって見たくないものに蓋をしてきたから今の極東軍事環境の惨状があるんだよ

2020/02/25(火) 20:44:31.96

あ、ファスナレス機体構造に関して、現在使用している炭素繊維はF-2に比して1.6倍の強度があるそうです。F-35でもF-2よりやや強度があるくらいだそうなので、かなり強固だとか。これでも最も強固な炭素繊維ではないそうです。
https://twitter.com/Admiral_Kirov/status/1232269575170842624?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/02/25(火) 20:54:35.49

>>82
＞SUBARUとしては「我々は（主契約者に対して）協力する側に回ることになるであろうが・・・」

2020/02/25(火) 21:18:17.90

>>73
F-3も翼の上にエンジン置けば燃費向上するのにな

2020/02/25(火) 21:56:45.98

NendoGF
https://i.imgur.com/HqnBEC9.png

2020/02/25(火) 21:57:03.37

MHI
KHI
SUBARU
新明和

四天王ですな
誰かAA

2020/02/25(火) 22:27:57.38

>>50
次のサイバーアタックの対象はスバルのステルスダクトか。

2020/02/25(火) 22:42:16.60

F-15、F-2用のAAM-4C開発すべき
AIM-260と同等以上の性能で

2020/02/25(火) 22:55:03.87

>>93
世界ねんど遺産に、認定です！

2020/02/25(火) 23:35:02.20

>>94
一番頑張ってるIHIを忘れないで…

2020/02/26(水) 02:01:54.20

>>86
エスパー自身さえ消去する？

2020/02/26(水) 03:53:01.28

エンジンのパワーに伴って機体もF14のように大型化

2020/02/26(水) 04:28:01.27

ほぼ国産に決まって設計が終わるのを待ってる段階になったというのに、コロナ次第では各国の計画に影響が出てくるかもしれないな

2020/02/26(水) 05:07:12.68

見ないふりされてるが
コロナよりアメリカの新型インフルエンザのがヤバくね
コロナは大気中だとすぐ無力化される位脆いがインフルは風に乗って運ばれるタフなウイルスなんで

2020/02/26(水) 06:28:58.77

>>102
アメリカでは毎年インフルエンザで死人が沢山出てるから少し多い位だ気にするな
>>90
現在という事はまだ炭素繊維の種類検討してるな、色々研究や開発してる分野だからまだ変わるな

2020/02/26(水) 06:29:51.43

航空新聞社の記事は良質
余計な記者の憶測・観測があまりないので情報源としては最良
こまめに記事を見ると次期戦闘機関連の記事が結構出る

2020/02/26(水) 06:31:33.41

>>87
スタンド・オフ防衛能力の取組
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsu05.pdf
https://i.imgur.com/IZR6kzQ.jpg
https://i.imgur.com/fC6gXJd.jpg
電波画像シーカーは間に合わないだろけど赤外線画像シーカーは間に合うだろからブロックⅠはそれ載せるんでね

2020/02/26(水) 06:36:47.50

>>88
インテーク関係担当なスバルからの話だとするとそれなりに信憑性あるかな
実際の次期戦闘機で確定ではないだろけど少なくともあのイメージ絵はDSI採用ではないだろな
だとするとあの主翼根元の膨らみはなんだろな？

2020/02/26(水) 07:27:59.46

DSIの特許ってもう切れてんじゃないかな
いや使わなくてもいいならいいんだけどね

2020/02/26(水) 07:44:04.99

>>106
燃料タンクじゃね？

2020/02/26(水) 07:56:45.79

>>16
垂直尾翼がない分、バイクみたいに傾いて回るんだろうから
タイミング的に旋回性能ひくくなるけど、
それでもいいのか。

2020/02/26(水) 08:04:47.95

>>109
だから何がしたいのかハッキリしていて良いと言った
旋回してどうしたいのかだ
もはやミサイルは四方八方の敵を撃てるし超電磁波やなんやら、漁師コンピュータとの100ギガリアルタイム通信とか使わなければならないものが大杉

2020/02/26(水) 08:31:21.97

レーザーの時代になると機体の運動性には意味がなくなると思われがちだが
レーザーは激突の瞬間ほぼ瞬時にエネルギーが伝わる質量弾と違って
標的を破壊するためには同じ場所に数秒間照射し続ける必要があるんで
リアクションタイムの増大はひょっとしたらまずいじゃね？

2020/02/26(水) 08:51:25.02

加えてそこに天候の影響が乗るからなあ。エースコンバットに出て来るような
大出力レーザーでもなけりゃ、短射程AAMはおろか機銃の代替にも越えるべきハードルがたくさんある

2020/02/26(水) 09:16:51.32

>>112
現代の戦闘機って雲の上で戦闘すんじゃね

2020/02/26(水) 09:43:36.49

>>113
>現代の戦闘機って
相手がレーザー兵器持ちなら、雲の中に隠れて戦うよ。

2020/02/26(水) 09:51:40.77

>>111
レーザーは弾体と違って反動や薬莢の排出が無いので180度全周に発射できるような発射機作れる

コンピューターで自動照準すれば射程内の空間にさえいれば高機動で運動しながら目標に照射し続ける事も出来そう

戦車の自動照準システムみたいな

2020/02/26(水) 10:03:38.10

>>115
>180度全周に発射できる
ミラーとアクチュエーターの設計が大変ですよ。もちろん光学望遠鏡やっているメーカーなら比較的簡単です。
国内の大型望遠鏡のメーカーは、なぜか三菱電機鎌倉で(電波望遠鏡も同じ)鏡はニコンですけど。入札すると他の安いメーカーが手を挙げますが本気で設計審査すると三菱しか通らない。

2020/02/26(水) 10:08:02.79

>>115
つってもレーザーってちょっと焦点距離を外されるとあっという間にエネルギーが拡散しちゃうし
同じ機体に照射してればいいってもんじゃなくて同じ機体の「同じ場所」に照射し続けないと
別の場所に焦点が映ったらまた1から溶かし直しになっちゃうんで
敵機がぐるんと一回転したら自分が機動してその反対側に回り込まないかぎり（そんな速度で
動くのは無理）同じ場所にはもう照射できないんでやっぱ運動性は大事じゃね？

2020/02/26(水) 10:08:38.04

間違えた、一回転だとまた元の場所に戻るな
半回転で

2020/02/26(水) 10:29:17.61

ビーム(荷電粒子)砲を開発しよう！
レーザーより遅いけどミサイルより遥かに速いし威力も強い

2020/02/26(水) 10:45:49.68

>>119
ガンドロワ？

2020/02/26(水) 10:53:58.44

そういう時はパルスレーザー使うんでないの
知らんけど

2020/02/26(水) 11:41:23.94

>>116
何トンもある戦車砲であれだけ正確な照準維持が出来てるんだから普通に出来そうだけどね

2020/02/26(水) 12:04:04.78

>>122
>普通に出来そう
・重いから頑丈で精密な回転砲塔が装備できる
・既に指摘されているように、一発どこかに当たれば良いではなく連射して全部ピンポイント(数cm)で同じ場所にあてないといけない、自機も相手も当然ロール機動その他をしている。
・対AAMの場合：高級なミサイルは自機の現在位置では無く、自機の将来位置へ向かっているので、照準するのも結構大変だよね

2020/02/26(水) 12:05:53.48

>>115
発射機のサイズ的に間違いなくステルス機に内装出来る物にはならなさそうだし、やはり
戦闘機の武装としては筋悪な感が否めないな。
>>117
そしてそんな手間掛けるなら短射程AAMか機銃で良いじゃんとなるオチ。

2020/02/26(水) 12:11:32.99

レーザーが一般的になった威力を減らすために昔みたいに鏡かよってくらいにピカピカの塗装の戦闘機になるのでは？

2020/02/26(水) 12:27:02.36

F-2が良いのはファイターマフィアの天才的指針が骨格にあるからだよ

2020/02/26(水) 12:45:51.85

レーザーは全方位球状カバレッジのためにはこんな感じで上下にタレットポッドを
一つずつ装備する形になるんだろうけど、そうすると後ろに水平照射するとき
自分の尾翼が邪魔にならない無尾翼機が有利なのか。

https://i.imgur.com/O9rQy8l.gif

2020/02/26(水) 12:46:29.31

ポジトロニウムなどは戦闘だけではなく新型コロナにも勝てるかもしれない

2020/02/26(水) 12:53:14.91

>>127
やはり戦闘機には銃座が必要、ようやく世の中が追い付いてきたな（紅茶を飲みながら）

2020/02/26(水) 13:04:07.76

F-3に搭載するのはマイクロ波兵器が本命？

2020/02/26(水) 13:07:55.56

>>130
本命というか先ずは自己防御用のHPM搭載なんでね、レーザーやメーザーはまだ先だろし戦闘機落とせるレベルのになるとまだまだ先だろなあ
対ミサイルシーカー用のレーザーCIWSは搭載する可能性はあると思うけどね

2020/02/26(水) 13:09:39.49

対レーザー用に装甲が復活するかもな

2020/02/26(水) 13:57:53.21

>>124
逆に言うと敵戦闘機が照射されてることに気付かなければ回避行動しないまま数秒経過してガワに穴が開く→アボンなので
ステルスと逆探知が運動性と合わせて非常に重要かも

>>131
HPMは既にだいぶ戦術的にも完成度が高くてFBLやコンピュータのシールディングなどの対策をしてない技術の古い航空機は
たとえ大型の有人戦闘機であっても安物ドローンと同様に簡単に撃墜されてしまう可能性がある

2020/02/26(水) 14:24:20.69

フェーズドアレイレーザーとかどうなんだろう

2020/02/26(水) 15:24:49.78

というか、化学レーザーでなければAESAみたいなの使うしかないんじゃないかな
レーザーの発振には

2020/02/26(水) 16:26:54.12

>>132
中空ハニカム構造で中に蒸発して熱を逃がす素材入れとくとかだろな、陸とか海なら中に水入れとくとかでもいいだろけど
表面で防ぐつもりなら機体表面をCMCで作るとか？

2020/02/26(水) 17:00:58.67

この間、三菱自工をけちょんけちょんにしたら、工作員に在日認定されたので、
改めて企業の姿勢を考えてみた。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/190616/bsa1906160900001-n1.htm

世界最大の自動車文化の本場米国で、消費者からNo.1の評価を受けることの意義
を他の自動車メーカーは、重く受け止めなくてはならない。
航空機開発も同様、乗員にとって、より安全で操作性に齟齬のない確実なアビ
エーション技術を開発しなければならない。

2020/02/26(水) 17:12:52.07

http://www.jwing.net/news/21875

これは次期戦闘機開発に役立つだろうか？

2020/02/26(水) 17:16:38.18

>>138
むちゃくちゃ役に立つだろこれは
ファスナレス構造でこの機械なり発展型なりを使えば人が少なくても生産効率が大きく上がる、生産速度上がればコスト削減になるしな

2020/02/26(水) 17:23:01.74

むしろこのアームに設計から生産まで一括してやってもらえばいい

2020/02/26(水) 17:26:48.03

>>138
CFRPのはりこみって、熟練のパートのおばちゃん達が出来上がった戦闘機を見て、私達こんな凄いものを作ってたんだってビックリするイメージなんだけど

2020/02/26(水) 17:41:12.63

日本は製品需要が少ないから炭素繊維複合材の製造技術が遅れてるって言われてたけど
需要があれば改善できるから自動車産業でももっと普及してほしいね

2020/02/26(水) 18:32:50.84

CFRP職人の朝は早い

2020/02/26(水) 18:37:59.27

>>142
軽くて丈夫になるけど加工大変だし、今のところ型で作れるABSで十分なんだろうね

2020/02/26(水) 18:38:25.79

>>133
真面目に光学兵器を考える場合、EOTSみたいな映像監視の目を掻い潜れるか、或いは
リアクションタイムが出ないほどの出力を稼げるかが鍵だね。
光学兵器照射中は間違いなくホットスポットとして引っかかるから、そこで
逆襲を喰らう前に物理的ダメージを与えられる出力じゃないと。
その点でも破壊的ECMの方が実用化のハードルは低そうだ

2020/02/26(水) 18:48:13.01

>>129
12.7mm連装の動力回転銃座を4基は付けたいね

2020/02/26(水) 18:49:39.03

IRミサイルの目潰しするやつなら実用化は割と速そうだと思った。
敵機叩き落とそうってSFみたいな話はまだまだ先だろうね

2020/02/26(水) 19:24:54.09

レーザーで正確に撃てるとして短い照射時間で最もダメージを与えられる箇所と言ったら敵パイロットだな…

2020/02/26(水) 19:30:38.85

前スレで紹介されてた航空ファン読んできた。
「我が国主導の開発」という文言に触れているにも関わらず、
なぜ次のページに「独自に開発するか国際共同開発をするのかは決まっていない」
などという表現が出てくるのは理解に苦しむ。

2020/02/26(水) 19:36:19.66

パイロットに有効打を与えるならレーザー失明兵器になる訳だけど、それが有効になる角度って
完全に機体の全センサーが集中する正面以外無いよね、という。
有効射程に入る前にミサイル飛んで来ますねクォレハ

2020/02/26(水) 19:37:09.49

>>149
その次のページから記事書いてる人が別なんじゃね（鼻ホジー）
ちなみに書いてるのは誰なん？

2020/02/26(水) 19:54:23.10

>>150
大空のサムライの坂井さんは強力な防弾がされているアメリカ機を貧弱な7.7mmだけで落としていたのは、直接照準でパイロットを射殺したとしか考えられないね

2020/02/26(水) 20:12:42.29

>>152

坂井さんは20㎜も結構使っているぞｗ
まぁ、大概は第一撃で使ってしまい（片翼60発しかないから）、後は7.7㎜で…というのがお定まりのコースだったとか。
20㎜で下から撃ち上げると、揚力で上向きの力がかかっているせいで（炸裂弾の）一撃で翼が砕けるのが見えたそうだが…
陸軍が12.7ミリ(海軍式に言うと13ミリ）で炸裂弾（マ弾）を開発して、これでB-17やB-24を落としているのを考えると、7.7ミリと20ミリの混載は零戦の隠れた弱点の一つだったんじゃないかなと思わんでも。

まぁ、それから時代が過ぎて、多種多様なAAMが存在する現代において、HPMが実用になった時の空中戦が第二次世界大戦の頃のような戦いになる可能性はどのくらいあるのか？ってのは面白い議論かもしれな市ね。

2020/02/26(水) 20:15:35.69

>>153
HPMでパイロットを電子レンジみたくチンしてしまう未来とかあるんかしら……

2020/02/26(水) 20:22:45.58

マジレスすると後方角度から撃ってパイロットを殺れるエネルギー兵器って明らかに
即時の物理的な破壊効果持ってるからわざわざパイロット狙う必要ないよね、となってしまう罠。
電子機器の方が殺し易い気がする

2020/02/26(水) 20:23:08.21

>>154
照射内に大人しく留まってくれるならミサイルなり機銃なりで落とした方が手っ取り早いのでは？

2020/02/26(水) 20:25:05.94

>>156
弾数が少ないだろ

2020/02/26(水) 20:27:34.91

別に後ろである必要もない
レーダーの覆域？程度の射界はあるのだろうし

2020/02/26(水) 20:32:33.34

ミサイルと有効射程で勝負が出来るエネルギー兵器は流石にまだ空ACの架空機止まりかと。
対AAM用のCIWSとしてなら電力余裕の大きい爆撃機やAEWに搭載される可能性はあるかもね。
母機の機動が激しくないから逆に照準はし易くなるし、戦闘機に積むそれほどハードルは高くないはず。

2020/02/26(水) 20:32:46.94

HPMはパイロットの前に機上コンピュータの頭が沸騰しちゃうよぉになるんでそれで墜落する

2020/02/26(水) 20:32:51.84

>>149
核となる部品やソフトウェアの国産化を日本が失敗し、それが複数にわたって存在し、なおかつ開示不可の機密性が高い技術の場合は共同開発にせざるを得ないんじゃない？

2020/02/26(水) 20:41:56.63

要素技術は全部そろったと発表済みだがや

2020/02/26(水) 21:11:42.82

第六次は自称専門家のスカっぷりを炙り出してくれたF-Xでした。

そんなやついるのかと思う方は次期戦闘機とかそれっぽい言葉でツイを検索してみれば良い。

2020/02/26(水) 22:00:08.94

>>161
データリンク関係とIFF関係は極論国産で行ける

2020/02/26(水) 22:03:34.59

米軍との共同運用性のためそこだけ妥協するというお話じゃないの

2020/02/26(水) 22:11:32.29

>>165
国産用と米軍共同作戦用の両方積む形になるかと

2020/02/26(水) 22:24:33.38

>>161
まずその「共同開発」って言葉の定義をハッキリさせとくれよ。
外国製の部品や技術を使えば「共同開発」なのか？

少なくとも防衛省の言う「国際共同開発」ってのは、外国政府と開発資金を分担して
開発を進めます、って意味だぞ。

2020/02/26(水) 22:25:05.80

>>166
自衛隊同士なら独自でいいか
両方搭載だな

2020/02/26(水) 22:36:33.90

中国のJ-31はすでに飛んでいるのに日本は10年後とか情けないよな
https://i.imgur.com/EjBYoPl.png

2020/02/26(水) 22:46:07.36

J-31はその頃には10年前の機体って事になるね。