【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

2020/02/23(日) 12:32:19.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/05(木) 18:35:45.92

>>802
さすがに一人で千回出動してる訳じゃないしよ

2020/03/05(木) 18:47:16.93

>>782
全文断定形式になってるので予測と言い張るのは無理
日本語できない馬鹿なんですスミマセンと
全裸土下座すれば辛うじて許されると思われ(予測)

2020/03/05(木) 18:58:51.29

>>817
スクランブルの場合、まずはGUNで警告射撃でしょう。
その後、侵入機が攻撃してきた場合には反撃することになりますが、
大抵はスクランブルは2機で行うので、一機が接近して警告＆警告射撃。
もう一機は後方で待機していて、いつでもAAMを撃てるようにする体制をとる、と。

これならAMRAAMでも使えるんじゃないですかね。

2020/03/05(木) 19:12:25.42

軍研　今月号

写真ページ《
カラー：
21世紀のアドヴァンス・ウエポン　開発スタート！空自次期戦闘機
防衛装備庁

不可解な『デジタルセンチュリーシリーズ構想』
素人次官補によって潰される日本のF-X
次期制空戦闘機計画は『デジタルセンチュリーシリーズ』により危機的状況にある
林富士夫

徹底したネットワーク（NCW）中心型への転換
F-35の爆買いから見えてくる次期国産戦闘機
F-35を中核に非ステルス性プラットフォームで戦うにはどのような性格の戦闘機が望ましいのか
松村昌廣

2020/03/05(木) 19:15:47.67

>>821
上
アメリカの計画がおかしくなりそうで、日本も
とばっちりを食うかも的な話か？

2020/03/05(木) 19:30:27.04

>>822
むしろデジタルセンチュリーシリーズのように新型を次々出せない日本はダメ！次期戦闘機は配備時点で時代遅れ！！とかじゃないの読んでないけど

2020/03/05(木) 19:44:17.78

>>823
次官補はアメリカの役職だから、アメリカ側が妙なことを
言い出した可能性があるな

林元空将は戦闘機国産の推進の側だし

2020/03/05(木) 19:53:03.14

>>824
ん、そのデジタルセンチュリーシリーズを計画してるのが畑違いの次官補だったかと
米軍位機数作るなら良いだろけど本邦では新機種どんどん作る訳にはいかんからの

2020/03/05(木) 20:02:20.45

PCAが破綻してデジタルセンチュリーシリーズも破綻したとき
F-3技術パクろうと粉かけてくるってことか？読んでないけど

2020/03/05(木) 20:03:05.75

>>826
センチュリーシリーズに入れてあげる、嬉しいでしょ？とかだったら嫌だのお

2020/03/05(木) 20:14:35.18

まだ未発売だから読めね

2020/03/05(木) 20:17:53.71

なんかの記事で読んだが
カタパルト発進でアレスティングワイヤーで着艦の戦闘機は不要な理屈が理にかなってたな
F-35Bのような戦闘機が中心になることがベターであると

2020/03/05(木) 20:29:35.07

>>829
艦上機ならそうかもね。大型正規空母は建造・運用費が高くなりがちだから。
でも、どうしても普通の陸上機に比べて性能（もしくは価格性能比）は悪くなりがちだから陸上機には当てはまらないと思う。

2020/03/05(木) 20:37:04.48

>>830
それも書いてあったけど
もっともらしいので
現在のミサイルの射程が長射程化して
そもそも戦闘艦のVLSに長射程誘導弾を多く搭載すれば、哨戒機レベルでB型があれば十分では？
って結論が出てた

戦艦の時代は射程がそこそこあった大砲の時代だったが
空母機動部隊の登場で戦闘機を使った長射程的な攻撃が可能になったことで戦闘機の時代
現在では、対地であればトマホークが、対空であればSM6、対艦であればLRASMと
射程が長い各種誘導弾が実用化されてる現在では、戦闘機はもは維持費がかかる存在でしかないからな

2020/03/05(木) 21:00:57.47

陸上機をそのまま運用出来るくらい空母を大きくするという解もある
STOVLは結局常に錘背負ってるのに等しいわけで
陸上でスウェーデンみたいな極端な運用をする気がないのなら最適解かどうかはかなり疑問がある

2020/03/05(木) 21:14:53.52

>>832
それって1500mは甲板長が必要になるやろ

2020/03/05(木) 21:20:44.64

巣で死ね

2020/03/05(木) 21:52:32.38

アメリカがおかしなプロジェクトにF-3を巻き込む→プロジェクトごと破綻
こうですね

2020/03/05(木) 21:54:25.57

>>835
アメリカは日本の次世代戦闘機に一枚噛ませろとずっと圧力をかけてたからあながち間違いではないかもしれないが中身を読まないとわからん

2020/03/05(木) 21:59:26.81

F-22再生産とかいう議会も空軍もやる気の全くないプランが
本気でF-3に噛もうとしてるようには全く見えなかったが

2020/03/05(木) 22:02:34.56

>>837
今回のもある意味それに近い気がしないでもない。

2020/03/05(木) 22:09:53.57

そもそもアメリカが圧力をかけたかどうか疑問だな

国内の商社と提灯持ちが圧力をかけてるけど、アメリカはむしろやる気ゼロだろう

2020/03/05(木) 22:11:08.74

日本の危機感煽ってF-3の開発加速させろってことかな

2020/03/05(木) 22:11:12.98

>>832
全長250mの空母が4隻一列に並んで、連続した長さ1000mの滑走路を形成するとか、
電車みたいに並んで連結する空母とかないもんか…

2020/03/05(木) 22:18:12.29

無理やり辻褄合わせて解釈するなら、デジタルセンチュリーシリーズなる計画で形だけ日本の要求に
合うものを作り出して共同開発をねじ込む可能性があるとでも言うところかな。
数年後に白紙からスタートの計画で今の日本のペースに乗れるとも思えんが

2020/03/05(木) 22:28:38.18

デジタルセンチュリーのベース機にF-3を使わせてやろう　※ただしｒｙ
の方がまだ現実的に聞こえる

2020/03/05(木) 22:31:40.26

>>835
>アメリカがおかしなプロジェクトにF-3を巻き込む→プロジェクトごと破綻
こうですね
間に「→日本から開発費をたんまりと分捕るが抜けてる」

2020/03/05(木) 23:43:49.51

>>809
いつまでも間違えを認めずに現実逃避繰り返してると、長文馬鹿みたいに誰にも相手にされなくなるぞ

2020/03/06(金) 00:25:57.94

>>844
アメリカも次世代戦闘機を開発しようとしていて、日本を巻き込んだ方が高性能なものが出来ると思ったのかもしれんな

2020/03/06(金) 02:17:09.15

>>750
> BVR戦闘可能なF-35が何故スホーイみたいな曲芸機動で張り合う必要がある?

緒戦はスクランブルで上がって互いに相手を視界にとらえる距離まで接近したら相手から攻撃を受けて戦闘になるというケースが十分に起こり得る
そのケースでは近接格闘戦からスタートだよ

それに互いにステルス化が進めば有視界でのIRミサイルとガンを使った格闘戦になる

10年後もスホーイやチャイナの戦闘機のステルス性が進歩しないとでも思ってるお花畑か、お前は

2020/03/06(金) 02:29:25.96

>>831
長距離ミサイルはお値段が高くなるから、ミサイルの1段目として飛行機使いたい、
とか言い出しそう。飛行機は繰り返し使えるから。
あとは、高いミサイル使いたくない！って言って飛行機で誘導爆弾使うとか。

2020/03/06(金) 02:30:03.22

次期戦闘機、日米で共同開発　英国は技術協力のみ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56436030V00C20A3PP8000/

2020/03/06(金) 02:33:16.65

>>849
データリンクとかそのあたりの提供しかしないのになぜか共同開発といわれるやつですか？

2020/03/06(金) 02:35:08.71

>>847
中露で10年たった時には西側も10年経っている。
とは言っても、ある程度の運動性は欲しい所。
その為の次期戦闘機。可変ノズルとCCVで変態機動と予想。

2020/03/06(金) 02:36:12.44

あらら
どこまでアメリカが入るのか
ミリ波通信やアビオニクスか
最低でもエンジンは国産で頼むわ

2020/03/06(金) 02:38:55.27

多分データリンク関係だけでは？
X-2で要素技術はまとめていたはずですから
あるいはガチでモサ氏がいってたようにドキュメント関連を米国企業にやらせるとかでは？
ボーイングをいれて新型の複合材のプレゼンに使うとかそんな感じで

2020/03/06(金) 02:41:51.71

>>847
ガンってw

2020/03/06(金) 02:50:08.63

LINK16とMADLに対応した通信機と射出座席は必要になるからな。

あとはF35のEOTSがBlock4から海上捜索モードが強化されて、日本の状況的にかなり有用だし、
しかもBlock5からは対空レーザー対応だから、売ってくれるならそのまま買って付けてもいいと思う。
国産で開発も不可能じゃないだろうけど、統合する時間とコストを別の部分に投資したほうが良さそう。

その他はミッションコンピュータも含め国産で良いんじゃないかと思う。

2020/03/06(金) 02:53:39.19

>>853
でもイギリスの技術協力と分けてるから
基礎設計の段階からかなりアメリカ（LM）が出しゃばって来そうな気もする
蓋を開けてみればラプターベースと変わらん状態になるかも

2020/03/06(金) 03:14:37.94

日経の飛ばし記事かもしれんから続報待ちでいいと思う。他社が同じような記事を出したら日本主導の共同開発でほぼ決まったと考えればいいと思う。

2020/03/06(金) 03:27:46.43

日本政府も馬鹿だね。国内外に向けた「国威」はどうでもいいと思ってるらしい。
アメリカを開発に噛ませるにしても、ほとんど日本主導なら「国産」と積極的に広報すればよいのに。

これで海外メディアやオタ共に「どうせほとんどアメリカの技術を受けただけだろ？」って言われるんだよな。

2020/03/06(金) 03:28:35.02

スバルがインテグレーションするとかいう話も綺麗に吹き飛んで
日本は金だけ出してLMやノースロップP＆Wがほぼ独占しちまうなんて最悪な事は避けて欲しいわ

2020/03/06(金) 03:34:41.28

なお英語版Wikipediaでは、日本の歴史や文化の記事はほぼ「china」と少し「korea」連呼で、いかに日本が中韓から影響を受けたかばかり重点的に書かれてるからな。
特に対照となる韓国の記事と比べると、まるで韓国が歴史的に独自性の高い文化先進国で、日本が劣化コピーの従属国みたいに感じる。
特に韓国の記事は組織的・計画的に編集してるから出典もばっちりで、何も知らない英語話者は皆信じてしまうだろう。

愛国心がなくて英語ができなくて組織的・計画的に編集できない日本人は中韓人との情報戦に負けるのは当然だね。

2020/03/06(金) 03:37:05.08

>>856
何となくAIM-120とかの関連なのではとは思わなくもないですが
あるいはAIM-260以降を共同開発するのか

2020/03/06(金) 03:37:41.98

国産→共同開発(日本主導)→共同開発(いつの間にか日本主導でなくなる)
みたいな感じになるのかね今後は

2020/03/06(金) 03:46:56.84

日本人の平均的な英語能力が低い上に、軍事とかの専門的なオタ分野はさらに発信者が極めて少なくなって、
結局英語圏の人の信じたいペラペラな日本ミリタリー情報が拡散されてしまいそう。

さらに海外メディアに寄稿・登場するなどの英語が出来る人はゴリゴリの反日が多いから、
政治や歴史分野では、絶対に日本側の正しい情報は拡散されない。

2020/03/06(金) 03:55:33.84

中期防の自由な整備・改修も建前だけの絶望的な状況かもな
MADLに替わる通信機器の共同開発ならそう言うのではないかと…

2020/03/06(金) 04:23:50.44

>>832
元々次期戦闘機には派生型つくる予定が在るようなんで
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/1/e/1ecdfe80.png
>>857
日経は飛ばしの前科あるからなあ

2020/03/06(金) 04:35:30.97

ことF-3に関しちゃ、散々飛ばし記事を書き散らしてきたのが日経なのにねぇ
一々一喜一憂するだけ馬鹿だよ

2020/03/06(金) 04:44:07.79

>>866
しかも記事の内容は
（中略）
日米共同開発の方向性が定まった背景には、自衛隊と米軍の協力関係の深化がある。
日米の共同訓練は回数や中身が拡大しており、より高度な戦術ネットワーク機能などを米軍と共有する必要がある。
防衛省は19年末に示した次期戦闘機のコンセプト案に米国とインターオペラビリティー（相互運用性）を確保すると記した。
将来の戦闘の高度化を見据えた改修の自由度も最優先課題とした。

米国と調整中の構想では、自衛隊が運用する有人の新型戦闘機を造る前提で協力を進める。
米側が以前示した既存機の混合型とする案は採用しない。開発費の大半を日本が負担することによって、
改修の自由度を担保する。戦闘機が任務を遂行する上で根幹の機能となるレーダーやセンサー、
電子戦装備を制御するミッションシステムは日本が担う。連携する米企業は1社に限定しない。
（以下略）

米国とインターオペラビリティー（相互運用性）を確保の為に米側とデータリンクするための装備（MADLの次だろな）を”共同開発”するって事だろこれ

これを「共同開発」書いてる時点でお察しよな

2020/03/06(金) 04:44:18.64

アメリカが出資してくれる訳じゃないから発言権なんてあるわけないだろ(笑)
しかもアメリカ機ベースに開発する訳でもなし

仮に日本がアメリカに助けてくれなんて言ったところで助けてくれない

2020/03/06(金) 04:49:33.78

日経新聞は軍事関連とはいえ1面でズッコけたから日米共同開発ということに無理矢理しないと面目が立たないのさ
それは軍事ライターも同じで散々国内開発あり得ないと言い続けたから都合の悪い情報は無視を決め込んだのと同じ
ただ記事内容で嘘を書くわけにもいかないからよく読むと共同開発なんかではないとわかる
見出しの印象で誤解を与えようとするのは日経がお得意だから注意が必要

2020/03/06(金) 05:01:15.85

>>867
＞米側が以前示した既存機の混合型とする案は採用しない。開発費の大半を日本が負担することによって、
＞改修の自由度を担保する。戦闘機が任務を遂行する上で根幹の機能となるレーダーやセンサー、
＞電子戦装備を制御するミッションシステムは日本が担う。連携する米企業は1社に限定しない。

どこが共同開発？

2020/03/06(金) 05:02:13.84

>>870

日経基準ではレイセオンやハネウエルが関わるだけで共同開発なのだろ(笑)

2020/03/06(金) 05:17:29.26

>>847
お前がBVRミサイルってものを理解してない事がよくわかる

2020/03/06(金) 05:39:59.07

>>852
記事によると機体、アビオニクスは国産だがエンジンは未定の様だな、
まー国産はまだプロトタイプだからな。

2020/03/06(金) 05:44:35.92

>>857
必ずこういう意味不明のレスが出てくるなー
どうみても取材記事だろが、恐らく裏もとって有るわ。

2020/03/06(金) 05:45:14.38

>>873

たんなる記者の書き忘れだとと思うぞ
あいつら軍事の専門家じゃないから
細かいことを追求しても無駄

2020/03/06(金) 05:48:57.65

>>874
F-3はF-22ベース！とか飛ばし記事書いてたのがどこの新聞社か、忘れたとは言わさんよ？

2020/03/06(金) 06:03:31.31

日経の記事の内容は下記の通り

次期戦闘機は新規開発で主要部分は国内開発します
一部アメリカと協力する部分がありますというだけ

それ以外のことは記者の観測・憶測

2020/03/06(金) 06:07:09.94

これでミサイルの統合の心配は無くなったか
F-3でも、LRASMやJASSM-ER、AIM-260が使える様になればいざと言うとき弾切れの心配が無くなる

2020/03/06(金) 06:12:24.88

日経を含む一般紙は軍ヲタが求めるような
細かい情報を期待しても無駄
記者が細かいことまで理解して書いてるわけじゃないから
深読みすると間違った解釈をする

今回の記事のポイントは日本主導開発の再確認
一部に米国企業が関わるが複数の可能性がある
これ以外の事実関係はない

後は記者の憶測・観測で読み飛ばしてよい
普通に考えれば国内開発の範疇で共同開発とは言わない

2020/03/06(金) 06:13:54.04

>>877
> それ以外のことは記者の観測・憶測

長文馬鹿の妄想日記よりは読む価値あるかな

2020/03/06(金) 06:36:20.80

日経新聞の記事は基本的には防衛省の記者会見に基づいて書かれています。今回の内容なら
Jane'sあたりが同じニュースソースの記事を載せると思うので防衛省の趣旨は確認できそうです。

で、よいですねっ、高橋浩輔さん？　＾＾

2020/03/06(金) 06:41:00.39

>>879
＞普通に考えれば国内開発の範疇で共同開発とは言わない

アメリカと次世代ネットワーク戦闘システムを共同で開発したら、やはり‘共同開発’と呼びますよ。

（－ωー！）何を、そんなに意固地になっているんだろう？

2020/03/06(金) 06:49:09.22

>>877
タイトルが共同開発っていうからてっきりミッションシステムとか基幹部分のどれかをアメリカ企業に任せるのかなと思ったら米軍とのデータリンクの方かよ

データリンクはあった方がもちろん便利だけど無くても戦闘機は飛ばせるし、これを国産ではなくて共同開発って書くのはいかがのものかなと。国産(一部を共同開発)と書くのが正解

2020/03/06(金) 06:51:30.20

>>867
解りやす要約を書いていただきありがとうございます。（これで新聞代を無駄遣いしないですむ、笑）

要するに、飛行機は日本が‘ほぼ’単独で開発し包括的な戦闘システムはアメリカとの共同開発
になるという常識的な線に落ち着くようですね。

英国とは部分的な協力で量産段階の部品の共通共用化を進めて経費を下げれないか検討するなど…

2020/03/06(金) 06:54:41.63

以前から気になっているんだけど、政治家の元防衛大臣二人は”共同開発”
って言葉で”次期戦闘機”について前から説明しているんだけど、”開発に関わっている”
と言っている元防衛大臣は”純国産でない国産”と発言しているが、”共同開発”
って言葉を厳密な意味での”国際共同開発”の意味で使用しているのかどうか。

2020/03/06(金) 06:56:55.64

>>867
ネジ一本でも海外製部品を使ってたら共同開発、と言わんばかりの内容だねぇ…

2020/03/06(金) 06:57:22.48

>>883
記事は全文読めないが>>884の記事抜きだけ見る限り、米軍とのデータリンクのみ共同開発ってのはあくまで884といつもの奴の自己解釈だぞ?

2020/03/06(金) 06:58:19.33

>>884
ミッションシステムも日本が担う、と書いてるけど？

2020/03/06(金) 06:59:21.40

で、それに乗っかる馬鹿の図

> >>867
> ネジ一本でも海外製部品を使ってたら共同開発、と言わんばかりの内容だねぇ…

2020/03/06(金) 06:59:56.39

>>877
概ねスレにおける予想通りでしょうか
ネットワークの共同開発程度なら想定内です

2020/03/06(金) 07:04:12.65

日本が金を出すから口出すなってことだ
よかったじゃん

2020/03/06(金) 07:09:55.20

IFFとデータリンクは相互運用性からアメリカに頼むことになるってのは前から言われてたし
予想通りだろ

2020/03/06(金) 07:10:17.45

記事まだ読んでないからわからないが、>>867の内容でアメリカとは共同開発だが
イギリスとは共同開発じゃなく技術協力ってどういう基準なのか気になる

2020/03/06(金) 07:12:42.48

>>893
技術協力て射出座席買うだけのことだろ

2020/03/06(金) 07:13:15.27

これで共同開発ならP-1も共同開発機になっちまう

2020/03/06(金) 07:16:54.48

通信系や米製兵装、射出座席やら開発中のJNAAMやらの話で米英企業の手が入るのは既定路線だったし
何一つ新しい内容は無いと言って良いな、例の記事。

2020/03/06(金) 07:18:32.40

>>849
誰か貼るだろうと思ってたけど、なかなか出てこないので全文転載してみる。

（画像）
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5643712005032020PP8001-PN1-7.jpg?auto=format%2Ccompress&;ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=af3a2215d2ab424e7e8fb70728bd110d

政府は航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発に関し、日米共同で取り組む方向で調整に入った。
共同開発でも「日本主導」の方針を維持するため、日本が開発費の大半を負担する。これにより基幹部分を開発し、
将来的に機体を自由に改修できる優位性を保つ。同時期に新型戦闘機の計画を持つ英国との関係は技術協力にとどめる。
年内に正式決定する。

次期戦闘機は30年代に退役する「F2」戦闘機の後継機となる。18年末の中期防衛力整備計画（中期防）には「国際協力を視野に、
わが国主導の開発に早期に着手する」と明記し、日本の防衛産業が中心になって数兆円規模の計画を進めるとした。
政府は20年度予算案に開発費を計上し、計画を本格始動させる。

政府は(1)国産(2)国際共同開発(3)既存機の改修――のいずれかから開発形態を選ぶとしていた。昨年夏ごろから
共同開発を想定して米国や英国と本格的に協議を進め、どちらを選ぶかが焦点となった。米国ではロッキード・マーチンや
ボーイング、英国はBAEシステムズが連携先の候補に挙がり、どのような開発が可能か情報提供を得た。

日米共同開発の方向性が定まった背景には、自衛隊と米軍の協力関係の深化がある。日米の共同訓練は回数や
中身が拡大しており、より高度な戦術ネットワーク機能などを米軍と共有する必要がある。防衛省は19年末に示した
次期戦闘機のコンセプト案に米国とインターオペラビリティー（相互運用性）を確保すると記した。将来の戦闘の高度化を
見据えた改修の自由度も最優先課題とした。
（続く）

2020/03/06(金) 07:27:33.93

これインターオペラビリティとやらで
飛行機単体からミッションシステムまで全部手突っ込まれるんじゃ…
データリンクのみ共通化したって米軍の下部組織として運用なんて出来っこないでしょ

2020/03/06(金) 07:31:35.53

>>897（続き）

米国と調整中の構想では、自衛隊が運用する有人の新型戦闘機を造る前提で協力を進める。米側が以前示した
既存機の混合型とする案は採用しない。開発費の大半を日本が負担することによって、改修の自由度を担保する。
戦闘機が任務を遂行する上で根幹の機能となるレーダーやセンサー、電子戦装備を制御するミッションシステムは日本が担う。
連携する米企業は1社に限定しない。

英国とは共同開発の形態は取らないものの、技術を補完し合う。英国では新型戦闘機「テンペスト」の開発計画が進行しており、
日本に戦闘機のシステムや電子機器の共同開発を打診したこともある。ただ日米英3カ国の共同開発では日米同盟の優位性が
保てないと判断し、技術協力にとどめることとした。相互の開発計画で提供できる範囲の技術を提示し合うことなどを想定している。

日本の防衛産業では三菱重工業や東芝、IHIなどが関与する予定だ。これらの企業は次期戦闘機への搭載を念頭にステルス機を
探知する高出力小型レーダーや高出力のエンジンなどの研究を始めている。具体的に機体の各部をどの企業が担当するのか
防衛省が詳細を詰める。河野太郎防衛相は「将来の改修の自由度、能力向上の自由度を確保することは非常に大事なことだ」と強調する。

最終決定までには曲折も予想される。1980年代に開発計画が持ち上がったF2戦闘機は当初、日本主導の開発となる予定だった。
しかし、日米貿易摩擦のあおりを受けて米国が主導権を握った。その結果、戦闘機の機密にあたる基幹部分の設計が日本に開示されず、
改修が自由にできない機体となった。

日本に防衛費の負担増を求めるトランプ米大統領は、次期戦闘機の開発計画にも関心を示しているとされる。
年末までに日米の担当者間で調整を続け、開発費や製造分担率について最終方針を固める。
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・機体は既存機ではなく新規開発
・エンジンも日本（IHI）が研究・開発中
・レーダー、センサー、ミッションシステムは日本がやる

米軍との相互運用を確保する部分を確保する以外、どこを「共同開発」するのかようわからん。
（データリンクとか、アメリカ製兵器の運用とか）

アメリカ側にごく僅かでも開発資金を出してもらえば「共同開発」なのか？

2020/03/06(金) 07:34:52.49

>>897
＞共同開発でも「日本主導」の方針を維持するため、日本が開発費の大半を負担する。
ここもよくわからない
日本が大半ってことはアメリカも出すということだが、アメリカが採用しない装備にアメリカが開発費を出すのは
軍事援助に当たるけど、トランプ政権ではまず有り得ないから、金出すならアメリカも採用する前提になる
しかしアメリカが採用する装備の開発に日本が大半の経費を出して日本が開発を主導する
ということになるともっとあり得ない

日米共同開発ありきで記事書くからおかしくなってるのでは？

2020/03/06(金) 07:35:28.32

>>898
P-1がまさにデータリンク周りだけであとはアメリカが口出してくること無かったけど？

2020/03/06(金) 07:37:03.14

ミサイルや無人機の統合が出来るならF-35と同じ物が使えて量産効果が期待できる

2020/03/06(金) 07:42:06.72

結局はどこまで米国が入るのかわからないからこういった漠然とした内容の記事になるのだろうな。なに一つとして具体的な数字が入っていない。
わかるのは、まだ正式決定された訳じゃないってこと、
そして機体の改修度を最優先課題にするのだから、より優れた米国製部品やシステムがあっても技術非開示の場合はそれを採用せず日本製を採用するということ

国産開発を色濃くしているということなのだろうな

2020/03/06(金) 07:42:19.44

>>899
全文ありがとう
しかし全文を見てもどこを共同開発するのか全く説明してない変な記事だな
現時点で決まったのは米企業数社入れて開発することとイギリス企業の参入はアメリカ以下に抑えること
そして何度も報じられたレーダーエンジンミッションシステムの日本担当と既存機ベースではない新規開発

凄く微妙な記事だなこれ

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/06(金) 07:43:35.66

既存機改修かどうか選択するタイミングはとっくに過ぎたとか主張してたやつはここも日経の飛ばしだとか主張するのかね

2020/03/06(金) 07:45:39.09

>>900
日米防衛協力構想は日米共にwin-winなのだからアメリカさん少しはお金出してよってことなのかな？
日本がアメリカにそんなこと言えるとは思えないけど

2020/03/06(金) 07:47:39.87

日経だからこそ飛ばしって言われるんじゃんw

じゃなきゃインサイダー取引で記者がお縄になったりしないだろw
工業新聞か朝雲辺りにどんな記事が出るか見るべきだろ。

2020/03/06(金) 07:49:53.38

>>906
無理
ただでさえ米軍駐留経費の負担増を求めてるのに、日本しか採用しない装備の開発に
トランプが金を出すなんてあり得ない

そんなことよりうちに良い物があるから買ってくれと言うだけだろうトランプ

2020/03/06(金) 07:51:53.96

取材はしてるのだろうけど散りばめられたデコイに
ろくにクロスチェックをいれずに引っ掛かってると思われるので
懲りない前科者をあんまり信用したくない

2020/03/06(金) 07:54:50.08

無人機との連携については一切書かれてないのな

2020/03/06(金) 08:01:19.59

>>905
長文の人達は一年前も現時点も区別が付かない連中だからな
概念設計の結果概要が決まりつつ、未だプランは作成中って事も一ミリも理解出来んよ

2020/03/06(金) 08:02:44.08

>>900
まさか次世代機の保健用にF-3開発に噛んでおこうという腹でしょうか
アメリカのスタンスとしてほぼありえないと思いますが

2020/03/06(金) 08:07:39.61

>>905
日経ですら逃げ出した既存機改修の話とか持ち出されてもなあ>>899
>>906
むしろMADLの次のデータリンクの話なんでないの

2020/03/06(金) 08:11:30.24

次スレはこちらを使用してください。実質スレ145です。

【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

2020/03/06(金) 08:16:57.77

アメリカが噛む理由がないし、日本も本体に金出させてくだらない横槍を食らう可能性を残すメリットがない
飛ばしと思うが続報待ちだな

2020/03/06(金) 08:20:15.84

そもそも詳細性能と協力メーカーを決める期限は年末だから
年度末の今に新しい情報が出るとは思えない
IHIに出したXF9可変サイクル化検討の締め切りもまだだし

2020/03/06(金) 08:20:31.85

>>913
既存改修では無いということが今回決まったって事を> 905は言ってるんだよ
中期防時点で決定していたというのは間違いって話
理解力無さすぎだろ