【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

2020/02/24(月) 22:20:49.31

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/24(月) 22:25:43.09

スミマセン
重複してた
無視して落とすか本スレ使い切ってから145として使ってください

2020/02/27(木) 11:54:05.95

<(_ _)>　了解

2020/03/01(日) 05:37:37.53

こっちは次スレ？

2020/03/06(金) 08:10:48.78

次スレはこちらを使用してください。実質スレ145です。

【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

2020/03/06(金) 08:12:59.03

>>5 間違えて次スレリンクこっちに貼ってしまった
すいません

>>1 スレ立て乙。

2020/03/06(金) 12:34:22.63

間違いは誰にでもある!気にされるな乙

2020/03/06(金) 12:55:35.95

次はこれ？

2020/03/06(金) 13:35:54.01

アメリカと共同開発する装備品と言うのがなかなか興味深いな
エンジンや飛行制御・ミッション系や機体という大きな部品よりも、例えば将来的機体間ネットワークであったり無人機制御だったりといった新しい機能範囲だと日本としても一緒にやる価値はあるかもね
なにしろ方向性がありすぎてリスクは大きいし、日米で相互運用するにも都合がいいのだから

2020/03/06(金) 13:37:38.23

前スレから拝借

次期戦闘機、日米で共同開発　英国は技術協力のみ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56436030V00C20A3PP8000/

2020/03/06(金) 13:40:12.77

>>10の全文
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582428739/897-899

2020/03/06(金) 13:43:41.45

他社の追随記事が出てこないな

2020/03/06(金) 13:47:14.28

>>913
あるいは既存機輸出版MADLかな？

2020/03/06(金) 14:00:59.78

中国のボロ爆撃機が遠くから巡航ミサイルを撃てばいいと思っています
F3には長い航続距離とミサイル迎撃用のとミサイルを装備せよ

2020/03/06(金) 14:09:18.01

日本が単独で対処するのに必要なシステムは日本が開発。日米相互運用で必要なシステムは日米共同開発となってるように読めるのだが

アメリカが極東の負担を減らし日本にある程度軍事プレゼンスを肩代わりしてもらいたいのは間違いないだろうから、将来的には日本がアメリカからの情報を受けて行動するの逆パターンつまりアメリカが日本からの情報を受けて行動するケースもあり得る
だから相互運用に関わる部分を共同開発となった可能性があるじゃね

2020/03/06(金) 14:28:38.54

>>13

言葉の使い方の問題だけで
内容的には変わった話はでないでしょう

防衛政策に沿った内容で決まるだけだから
そのうち具体的企業名が出るくらいかな

2020/03/06(金) 14:34:53.46

日本の技術アピールになってアメリカの次世代機に日本企業が関われることになればwin-winだな

2020/03/06(金) 14:44:02.39

そうだ、↓も導入しよう
http://www.jwing.net/news/15399

ついでにスバルと東大の共同開発による機体損傷後の自動飛行制御システム
と自動帰還システムだな。

2020/03/06(金) 14:57:36.98

今回の記事は国産戦闘機は国内企業や景気に及ぼす影響も大きいからとりあえず日経が途中経過を報じたって感じだな。「～なりそうだ」みたいな表現も多いからね
国内企業は防衛省を信じてこれからもどんどん開発を進めて欲しい

2020/03/06(金) 15:20:55.97

アメリカとの共同開発になるとしてもその部品が例のごとくFMSを通さないとダメなものなら、イギリスとの協力を仰げば良いということなのかな
FMSになると色々と厄介だぞ

2020/03/06(金) 15:23:37.90

無人機やその運用辺りの共同開発かな？

2020/03/06(金) 15:24:22.15

本体機体はともかく随伴無人機とか視野に入れればアメリカと組むしかないからな。落ち着くところに落ち着いた感じやね

2020/03/06(金) 15:30:16.69

https://grandfleet.info/military-trivia/f-22a-avionics-inferior-to-4th-generation/

F-22のアビオニクスは第四世代並み？

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/06(金) 15:33:51.55

日経の記事の共同開発って言葉は財務省がうるさいから共同開発で予算を減らす努力しましたよって主張するためではないかと
記者が共同開発ありきと考えてるという話もそれだけじゃ英国とも検討したけど米国との関係を考えてって細かく出てる事の説明がつかないと思うんだよな
勿論あの記事が正しかったらという前提の話だしまだ飛ばしかもしれんが

2020/03/06(金) 15:37:08.61

>>10
中身な
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582428739/897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582428739/899

2020/03/06(金) 15:43:16.52

>>24

中期防の方針通りだよ
「国際協力を視野に入れ」という部分が決まりつつあるだけ
日経記者が国際協力を共同開発と書いてるだけ
財務省がどうとか以前に方針通り

2020/03/06(金) 15:45:55.96

兎に角インターオペラビリティという用語をどう解釈するかだ
アンチ国産や仲介業者はこれを最大限拡大解釈して輸入技術をもっと沢山採用しろと焚き付けるだろ
基幹技術は国産であって欲しいものだ

2020/03/06(金) 15:52:35.83

予算がついて既に開発が始まってる部分は今さら割り込めない

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/06(金) 16:01:29.25

>>26
そっちの考える共同開発という言葉の意味や定義が間違っていただけなのでは？

>英国とは共同開発の形態は取らないものの、技術を補完し合う
記事のこの部分の共同開発を国際協力とすると英国と技術を補完し合う事が国産協力ではないという事になるがこれは流石におかしいだろ

2020/03/06(金) 16:09:25.83

防衛省の定義が絶対
防衛省は防衛政策の方針に沿って次期戦闘機開発計画を策定するから

なぜ防衛省の定義より日経記者の定義を尊重する？
日経記者に何か政策の決定権でもあるのか？

2020/03/06(金) 16:13:54.26

日経w

2020/03/06(金) 16:23:31.08

署名記事かは知らないけどこの日経記者は何かを意図してるんじゃないかな

2020/03/06(金) 16:40:16.94

日経の記事は昔から信用できないだろ

2020/03/06(金) 16:54:59.26

航空新聞ほか他紙が報じないし飛ばしかな

2020/03/06(金) 17:00:04.82

後追いする記事を見て判断、だな

2020/03/06(金) 17:18:31.07

日経はROMとRAMの違いもわかってないしな。

2020/03/06(金) 17:31:10.84

>>33

何の意図もないだろ
記事の内容も用語の使い方の問題だけで
防衛政策から外れた話ではない
見出しの印象に囚われすぎ
ようは次期戦闘機開発計画のパートナー企業が
米国企業が中心というだけ

あの記事から電波でも飛んできたか？

2020/03/06(金) 17:42:42.25

日経記事のもう１つの意味は
次期戦闘機とテンペストの関係性の否定という意味もあるな
英国企業との関わりは米国企業以下なのだから
ロイターあたりが煽ったテンペストとの関連性は否定した記事だ

あの記事は既存機改造案とテンペスト参加を両方否定した記事
内容的には2018年にしばしば1面記事に出したF-22主体説が間違いと認めた記事
共同開発という用語をしつこく使用しているが
内容的には1面記事が誤報と認めた屈辱的内容という意味しかない

2020/03/06(金) 17:51:00.05

テンペストなんか同時期って言うには無理があったしね
誰も日本がテンペスト計画に加わるとは思わなかったと思うんだけど
ただ幾つかの要素では互いに協力する旨味が生まれる関係にはなるだろうなって感じだったが、実際そうなるんだろうね

2020/03/06(金) 18:03:28.81

やはりアメリカもPCA失敗時のバックアップを見据えてるんだなってのは分かった
PCAの予想図とか出回り始めてきてるけど相当野心的なデザインが多い

2020/03/06(金) 18:15:33.06

200306
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第19号提出期限令和2年3月26日令和２年度軽量化機体構造の性能確認試験のための
試験治具等の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-019.pdf
> 3 「軽量化機体構造（その２）の研究試作のうち部分構造供試体（耐環
>境試験用）の製造」で納入する部分構造供試体（環境試験用）に必要な
>タンク荷重試験用変遷部治具、飛行荷重試験用治具及び荷重試験用架構
>を設計・製造する知識、技術及び設備を有していること。
>納期令和4年2月28日納地航空装備研究所及び契約相手方工場

2020/03/06(金) 18:29:47.82

>>10
これは結局共同作戦やるのに必要な部分はUSと共同でやりますよってことで合ってる？

2020/03/06(金) 18:40:06.11

>>14
P1に長距離空対空誘導弾を積むのは無理だろうか

2020/03/06(金) 18:42:51.79

肉桂新聞か

肉茎

2020/03/06(金) 18:46:09.93

>>42
あってると思う

2020/03/06(金) 18:59:00.07

>>42
と思われ
だけど、ある兵器を構成する部品の一部を共同開発したからってその兵器そのものを共同開発なんて普通呼ばないぞ？ってのが

2020/03/06(金) 19:10:51.49

>>45,46
ありがとう、とするとわざわざUKと分けた意味がよく分からんな…
UKは今ん所お金出す調整してない/しないけどUSはお金出す方向で調整しますよって事だろうか…
それとも単に共同開発言いたいだけなのか…

2020/03/06(金) 19:14:26.16

>>47
精一杯好意的に解釈すると次世代の情報リンクシステムを日米共同開発してF-3に搭載するけど、日経さんは内部の機械を共同開発するなら共同開発だと記事にしたのでは

2020/03/06(金) 19:23:17.41

J-CECとアメリカのCECの連接くらい？
まあイージスシステムのネットワークもJADGEと連接みたいな話出てるしありえない話ではないな

2020/03/06(金) 19:24:26.17

これまで巨額の開発費ガーって二の足踏んでたのが結局自腹でやるって決まったんだから誰がなんと言おうが単独開発でいいんじゃね？

2020/03/06(金) 19:27:00.07

単独はともかくP-1程度の関与なら十分国産だよ

2020/03/06(金) 19:28:03.11

一体、共同開発の何が嫌なのさ？（笑）
宗教上の理由?
今まで散々国産だと騒いできたから引っ込みが付かないだけ？

2020/03/06(金) 19:32:17.13

>>52
主導権と散々ここでも政府資料でも書いてるだろ、これは絶対条件に近いものだ

出資比率とかの問題じゃないからな？反面教師はKFXで、2割程度でも散々プロジェクトを人質に揺さぶられてるからな

2020/03/06(金) 19:33:12.03

三行しか読めないのに無理してレスしなくていい

2020/03/06(金) 19:35:28.54

F-2近代化すらアメリカがコンピュータ納入しなくて進まない問題あるわけで
むしろ宗教なのは共同開発厨だろ
そういう輩から何を共同でやるのか聞いたこともない

2020/03/06(金) 19:38:28.91

やはり、まずは「共同開発」という言葉の定義をしっかり説明せんとあかんよな。
特に日経新聞などは。

中期防で「共同開発」という文言を使っていないということは、そこにある意味を読み取って
読者に解説できないようでは、ジャーナリストして失格ではないだろうか。

2020/03/06(金) 19:47:28.94

日経の記事が本当か確定したわけではないが、記事の通りなら十分国産といって良いだろう
例えば10式戦車が共同開発かと聞かれればそうではないし

2020/03/06(金) 19:59:25.96

前スレに貼った今月軍研　の奴で　おいおい刺激的やの　おもたら・・

お詫び（2020年４月号）

2020年４月号の林富士夫氏の「”素人”次官補に潰される日本のF-X」のタイトルは、編集部が独自につけたものです。
筆者の林氏、並びに関係者の皆様にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

2020/03/06(金) 20:00:31.17

共同開発と言い張らないといけない宗教で実際の中身はどうでもいいのだろう
実際の中身には興味がないからそういう手合いはエンジンがアメリカ製でレーダーがイスラエルからの技術導入のKFXのことはむしろ平気で「韓国の国産戦闘機」と呼ぶぞ

2020/03/06(金) 20:00:35.05

軍研も所詮ブンヤか

2020/03/06(金) 20:00:55.83

日系の記事読んだけど
機体は新規開発
日本主導でアメリカが協力してくれて
ついでにイギリスもいっちょかみしてくれる

そんなおいしい話があるのか

2020/03/06(金) 20:03:17.80

>>53
主導権と共同開発は矛盾するとは限らないだろ。
そもそも論としてアメリカがホントに口も挟むな、下請けやれと言って受けるかな？
何もメリット無いなら受ける義理なんて無いだろ?
日本側が技術なり生産数なりの助けを必要としてる事は事実だろ?

2020/03/06(金) 20:03:30.07

>>52
日経を無条件で信じる方がよっぽど宗教だろw

2020/03/06(金) 20:05:48.03

>>54
君はまず他人に読んでもらえるような3行以上の文を書けるようになろうな
ポエムはちょっと面白いから無理してでも読むよ

2020/03/06(金) 20:06:08.67

そう言えば日経は有事の円買いは終わったなんて抜かしてたなｗ
ポジショントーク新聞だなｗ

2020/03/06(金) 20:06:42.28

>>62

米国企業は契約外のことなんてしないよ
例えばレイセオンが機体設計に口出すとか本気で思ってるの？

逆に日本が何か教えてくれと頼んでも契約以外のことは一切助言もしない

2020/03/06(金) 20:08:41.13

日本の要求仕様モリモリで自由に弄り倒せる国産じゃないと困るけど
一人で作るにはやはり不安があるという状態で
勝手に弄繰り回すことを認める新規の機体を米英の協力を得て作れるとか
誰かの妄想でもおかしくないな

2020/03/06(金) 20:09:54.64

>>63
確かに市況2板で日経信じる馬鹿はいないわｗ

2020/03/06(金) 20:10:07.00

美味しいかどうかはさておきアメリカとしても中国を封じ込めるために日本を強化する必要があるけど
自国のGen6はコンセプトの時点で既に迷走を極めて実現はいつになるか皆目分からず
F-22は出し惜しみしてるうちにハード・ソフトともに旧態に陥りF-35はステルス性やソフト性能はともかく
搭載量や航続距離の点で明らかに極東の戦略環境で必要とされる要件を満たせないという事情はある

だからどうあってもF-3には極東において圧倒的な制空能力を（それこそ誕生当初の零戦を超えるほどの）
備えたGen6ないしpreGen6機として是が非でも完成してもらわなくてはならず少々の対価と引き換えでなら
そのための協力を惜しむものではないというのは多少国際情勢を見れば想像はつく

そこまで大々的な協力をしなくても日本が勝手に完成させてくれそうなことはむしろ彼らにとっても福音ではある
少なくともキッシンジャーのアホのために危うく極東の覇権を失うところだった米軍関係者にとっては
首の皮一枚で繋がった思いだろう

2020/03/06(金) 20:10:14.56

>>58
釣り見出しとかどこの週刊誌だよ……ふざけてるなあ
中身がきになるの

2020/03/06(金) 20:11:25.20

>>69
まあ何もかんもキッシンジャーが悪いのはその通りだな

やキ糞！