【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

2020/02/24(月) 22:20:49.31

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/07(土) 09:40:55.40

で、アメリカは何を開発するの

2020/03/07(土) 09:44:23.77

F-3の基礎設計の段階から割り込んできたら共同開発かもしれない
本当にポストMADLの開発を共同で行なうだけなら共同開発とは言い難い

2020/03/07(土) 09:46:01.18

一部搭載品の共同開発だな

2020/03/07(土) 09:47:47.58

次期戦闘機作るための技術として必要なモノが別にないから相互運用性関連だけでしょ言われてるわけでね

2020/03/07(土) 09:49:52.00

>>120
C-2のエンジンCF6はC-2用に開発された物じゃ無いからね。
それこそミシュランのタイヤ採用したら共同開発と云うような物だ。
相変わらず分かっていない君は論点が全く理解出来ないねぇ。
一度頭の検査受けた方が良いよ。

2020/03/07(土) 09:53:45.37

ただ日経は次期戦闘機関連は飛ばしが多い
21年度開発開始と報道して外したしね
兎に角防衛省の発表を待つしかないんだが…

2020/03/07(土) 09:55:11.38

>>122
その日本が開発費の大半を負担するという記述を裏付ける根拠が他にあればね。
日本が国産化するという機体やエンジン、ミッションシステムなどに関しては、各種公開資料がそれを裏付けている。
情報のクロスチェックもしないで記事の記述を丸ごと鵜呑みにするのは流石にどうかと思うぞ。

2020/03/07(土) 10:02:06.84

>>122
＞日経の記事では日本が開発費の大半を負担すると書いてある以上共同開発先の米国が開発費を負担するのは自明

あの記事では日本が開発費の大半を負担すると書いてあるがアメリカも開発費を出すとは一言も書いてないし
どこを共同開発するのかも書いてない

あとで指摘された時の逃げ道に肝心な所をボカしてるようにしか思えない書き方

2020/03/07(土) 10:03:44.04

共同開発した国産戦闘機ってことで良くない？
恐らく生産は日本でやるわけだし

2020/03/07(土) 10:07:41.59

開発は共同で行い、基幹部品の生産を全て国内でやる場合は国産で良いんじゃね
だって国産って国内生産の略でしょ
開発と生産をごちゃごちゃにしてる気がする
ただ、基幹部品のうち１つでも海外輸入してたら国産と言えるかどうか、そこを議論すべきなんじゃないの

2020/03/07(土) 10:10:02.09

防衛省のサイトを見ると一部外国製部品のP-1は純国産開発、外国製エンジンのC-2は国産開発
ベース機使ったF-2は日米共同改造開発だから、ベース機なしの新規開発で主要部分は国産開発なら純国産
主要部分に外国製部品なら国産開発という

F-3の開発に外国企業がどこまで関わるか年末の正式決定までわからないけど
P-1やC-2レベルなら共同開発とは言わない

2020/03/07(土) 10:11:55.98

>>121
何だよ発言力って
代替えの効かないものを相手が担当するならそうだろ。
僕ちゃんの考えた定義を披露してどうすんの（笑）

2020/03/07(土) 10:12:29.59

区分としては、
開発:単独開発か共同開発
生産:国内生産か海外生産

国際協力って開発と生産の両方について言及する広義な言葉なんじゃないのかな

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 10:12:32.62

>>129
ミッションシステムなどはあの記事でも日本主導になりそうだし何が言いたいのとしか
機体はこれを使うと言い切れる程の事はまだやってないでしょ

大体まだ確定してない記事の話をするならそれを信用せざるを得ないし鵜呑みにするのかとかそれについて話すなって言ってるようなもんだぞ？
あの記事の通りに絶対なると言いたいわけではないんだが

2020/03/07(土) 10:12:58.61

>>110
竹内氏がKFXを評価してるのは　ある意味身の丈に合った開発構想って姿勢の方だと思うけどな
評価したらお前ら叩くだろうけども
韓国の兵器関連　思った以上に海外評価ある　輸出も日本としたら正直羨ましい感情が無いと言ったら嘘になる

KFXは国内はもとより輸出を前提とした代物　　「商品」　って位置付けって開発してる
輸出先は主に途上国　そこに売れるように逆算した代物がKFXなんだろ

竹内氏は　日本も国内だけだと調達数が知れてる　って姿勢の上での韓国評価がある様な気がする

ただF-Xを輸出はまあ無理だろ欧米は無い　途上国と共同開発？　その代物　空自要求に合わんの眼に見えてる
つまりKFXの評価あっても別にいいけど　F-Xで見ると当てはまらん　に尽きるのでは？

2020/03/07(土) 10:13:21.60

>>131
グリペンを共同開発したスウェーデン製戦闘機なんて呼び方誰もしないのだから常識的に考えておかしい

2020/03/07(土) 10:14:07.69

>>132
推進系もレーダーも作戦システムも米製のこんごう型やあたご型、まや型を日米共同開発だと誰も言わないだろう

2020/03/07(土) 10:15:39.21

>>137
そもそも韓国の兵器輸出もKFXも理解してない

2020/03/07(土) 10:16:04.02

KFXなんて2割出資予定のインドネシアすらまだ予定のさらに1割程度しか金出してなくてバイパーに切り替えようとすらしてるのに頭大丈夫かな

2020/03/07(土) 10:16:32.74

>>134
聞きたいんだけどグリペンはスウェーデンアメリカの共同開発機？

2020/03/07(土) 10:18:24.09

共同開発派の言い分はまだ確定していないからどうにでもなる、アメリカがじわじわ関与を増やして実質共同開発になるはず
でいいのかな

2020/03/07(土) 10:18:32.19

>>137
KFXは米国製兵器が全く使えなくなったから輸出は絶望的だぞ、バンブーはそこ見ないふりしてるけどな
コンセプトは評価できるかもしれんが航空機としては評価できないだろな
>>141
ラファールになるかと思ったがインドの状況見てるとラファールは新興国でも最新鋭とは言えなくなってるからなあ

2020/03/07(土) 10:19:07.09

>>137
海外に売らんかなで仕様が歪みまくり、スマホ的な発想で海外部品寄せ集めて有事の調達とか何も考えてない韓国の兵器開発とか反面教師以外の役に立つのか？

コロナ禍で一番最初に悲鳴をあげたのは韓国の製造業

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 10:19:10.89

>>130
なら日本が大半を負担した残りは共同開発先の米国以外どこが負担するんだ？
どこを共同開発するかはあくまでも推量を前提のように扱うのがアレだからそう考えられない事もないけど開発費に関しては流石に因縁レベルだろ

2020/03/07(土) 10:19:51.26

>>144
コンセプトは良いとしても達成不可能じゃなんの意味もない
脳内で妄想した最強兵器を評価するようなもの

2020/03/07(土) 10:22:11.38

ここんとこ　F-2がASM-3搭載試験飛行をやってるのをツイに写真が結構あがってるの見るのだけども
着陸寸前だかのを真横から撮ってる写真
ASM-3・・・やっぱスゲー大きいのな　ウェポンベイウェポンベイ煩く言うつもりは無いけども　ASM-3デカいなホンマ

2020/03/07(土) 10:24:00.33

>>146
まずあの記事で「米国はいくら出資する」「共同開発の部分」をはっきりしないと米国の出資は妄想同然だろ

日本が開発費の大半を出すとは言ったけどアメリカも出すと一言も書いてない！
という姑息な逃げ道がミエミエだからせめてそこをクリアして米国の出資分をはっきりしないと
共同開発かどうかの議論もできない

F-2の時にベース機を提供することで共同開発が成り立ったけどF-3にベース機がないからな

2020/03/07(土) 10:25:22.84

>>142
グリペン用に新規に開発されたならね。
違うだろ？

2020/03/07(土) 10:26:29.17

>>150
グリペンはRM12積んでるじゃん

2020/03/07(土) 10:27:57.00

>>143
それが一番嫌なシナリオだな

2020/03/07(土) 10:28:08.98

イギリスとの国際協力の道を残したのはミーティア改もあるかもしれないけど、万が一アメリカが無理難題をふっかけて来たときの逃げ道として取っておきたかったのではないかなと思う
トランプ政権は何を言ってくるかわからないから流石にアメリカ一辺倒にするのは危険過ぎると思ったのだろう

2020/03/07(土) 10:29:18.13

>>153
むしろ民主党政権になった時だろなあ

2020/03/07(土) 10:29:35.67

>>137
韓国の兵器輸出実績は確かにすごいが、KF-Xに関しては失敗する未来しかないぞ

2020/03/07(土) 10:33:12.00

途上国に武器売って小銭稼ぐ意味が分からんな。日本が輸出するのは安全保障上関係強化の為だろ。
F-35レベルで量産しまくらんと調達単価なんて大して下がらんのでは。

2020/03/07(土) 10:33:24.74

前スレにもたけども　共同開発はモサさんの意見で良いのではないの？

2020/03/07(土) 10:35:21.11

KFXはいまだ研究すらされてないステルス技術がフェイズ2までに獲得できている前提なのが凄い楽観的というか

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 10:37:49.27

>>149
いくら出資するかとか総額がどうなるかまだ分からないのに今の段階で出るわけないだろ何考えてんの
ミエミエならせめて何処がどう負担するのかぐらい言ったらどうかね
大体もし記事を信じてもそう確定したでもなくこれからそういう方向で調整するってだけで変わる可能性もある話だぞ？
そっちのやってる事は議論でなく野党のように無理にでも粗を見つけ出して叩こうとしてるみたいにしか見えんのだが

2020/03/07(土) 10:43:08.01

https://i.imgur.com/FHQ7ibg.png

2020/03/07(土) 10:46:01.78

>>150
じゃあB787は専用に開発されたバッテリー積んでるし日本との共同開発だな

2020/03/07(土) 10:47:32.30

>>105
増税した官僚共はいい加減首物理でつるそうぜ
>>111
そのあたりは汎用品として売ってもらえるだろう。
T-1の時に作った国産機の発展型の可能性もあるが
>>124
MADLの輸出版になるだけなんじゃあないかな？
F-22にも搭載するかもしれんが

2020/03/07(土) 10:47:54.07

>>159
議論の価値もない意見が門前払いされてるだけ
野党はお前だ

2020/03/07(土) 10:50:35.88

>>155
KFX以外もゴミらしい

93 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-7sSx)[sage] 投稿日：2020/02/24(月) 20:31:02.35 ID:3P3zZsBzM [1/3]
>>45
KFXに限らず韓国兵器は全般的にゴミだろう

一時期輸出額を誇ってたけどホワイト除外食らうような軍事技術の漏洩
つまり「ルール違反」を繰り返して競争力があるように見せかけただけだと分かっちゃったし
ゴミみたいなマラソン選手が途中でこっそりスクーターで移動して世界記録更新！とか吠えてたようなもん
「韓国のグループA復帰には3点の改善必要」自民党外交部会で経産省局長説明
https://mainichi.jp/articles/20191125/k00/00m/020/346000c
＞経産省は、
＞日韓の2国間政策対話が開かれていないなど信頼関係が損なわれている
＞▽通常兵器に関する輸出管理の不備
＞▽輸出審査体制、人員の脆弱（ぜいじゃく）性
＞――の3点を規制強化の理由として挙げている。

＞▽通常兵器に関する輸出管理の不備

2020/03/07(土) 10:52:57.40

共同開発の定義がガバガバすぎるのはいつものことだな
てか機体技術もエンジン技術もレーダー技術もあるしネットワーク戦闘もJ-CECやFCネットワークで開発中
ミッションシステムインテグレーションも数か年計画で進めてて
戦闘機自体を作るのに何かアメリカと共同でやらないといけない部分は逆にどこだよ

P-1でむやみやたらにアメリカと共同開発言い続けてた石破と同じ隘路にはまってないかな

2020/03/07(土) 11:04:40.58

>>161

グリペンは主翼の設計やFBWは外国企業担当だったのでは？
でもグリペンは共同開発機とは言わずスウェーデン国産と称せられる

2020/03/07(土) 11:11:22.54

中期防では共同開発方針を示してないから
中期防の内容を改定しないかぎり共同開発はないでいいと思うよ
バカな奴の特徴は防衛政策の方針を無視した内容が決められることになると勝手に期待してること

そんなのはF-35が正式採用さた後でもタイフーンが採用されるかもしれないと言い張るのと同じ
現時点はいかなる取り決めが米英企業と契約されても防衛政策で決められた内容を逸脱する契約が結ばれることはない

2020/03/07(土) 11:12:45.62

>>159
＞いくら出資するかとか総額がどうなるかまだ分からないのに今の段階で出るわけないだろ何考えてんの
共同開発でいくら出資するかわからないのに日本が開発費の大半を出す！と言い切るのはなぜ？
アメリカも出すなら総額確定してなくてもアメリカも出す、の一言で済むのに
共同開発の部分もアメリカの出資も書かないまま共同開発だと書いてしまうのは
最初から共同開発ありきで記事を書こうとしたが入手した情報じゃ共同開発とは言えないから
とりあえず共同開発だと書いて細かい所はボカして逃げる魂胆がミエミエ

2020/03/07(土) 11:19:33.56

>>161
そういうくだらない反論を書くと程度が知れると思うけどな

2020/03/07(土) 11:30:08.99

少し共同開発絡みのことで英国のことを書くけど
日米同盟優先で英国が除外されたみたいな印象を受けるかもしれないが
実際は英国は具体的な協業の内容を示せなかったと思うよ

なぜかというと英国がテンペスト参加国であるイタリア・スウェーデンを無視して
日本と何らかの協業の取り決めを決めるなんて政治的に不可能に近いから

テンペスト関連で協力を持ちかけたのは嘘ではないかもしれない
ただ開発計画を4月からスタートする日本に対して具体的な話しはほとんど出来なかっただろう
いつ話がまとまるかもわからない話しには日本側は乗れない

機体の主要部分が日本の独自開発で日米インターオペラビリティに係わる部分は米国企業と協業
それ以外で英国企業が日本側に対して確かな回答ができる分野は極限られている
日米同盟で英国が除外されたというよりテンペストとの協力なんて最初からできなかったと見るべきだろう

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 11:38:26.93

>>168
だから日本が出す大半の残りは共同開発先の米国以外の何処が負担するんだよ
アメリカが出資すると書いてないからとか言い訳にしか聞こえないんだが

そもそも記事の主題が日米で共同開発で、英国とはせず米国とする事にとか詳しく書かれてる以上記者の独断でなくネタ元から共同開発という言葉があったのは普通に分かるだろ
記者が勝手に共同開発という言葉を入れたというお前の思い込みで考えるからおかしくなるんだぞ

2020/03/07(土) 11:43:41.58

>>168
心神でベースは出来上がってて
細かい技術を持ってる米英に協力を求めるってことだろ
英国の場合はテンペストの試作機すらまだってのもあるし
研究資金と研究結果ほしさがあるから、技術協力にとどまってる
アメリカの場合は正直F-22の後継機の開発予算なさ過ぎて
日本に協力という形で研究成果を得る
日本は米英技術得られて、国産化できるところは全部国産で純国産戦闘機としてていをなせる
お互いwinwinってことさ

2020/03/07(土) 11:44:01.54

>>169
反論できないからといってそんな負け惜しみは程度が知れますよ

2020/03/07(土) 11:46:19.75

>>172
X-2でやったのはステルス設計してみて設計通りのRCSになってるかって検証であって別にX-2がベースにはならない

2020/03/07(土) 11:48:06.19

B787のバッテリー問題は５年前に解決済み
今はエンジンに問題ありだったか
最新技術搭載の旅客機で墜落は起きてないから
最新鋭にして素晴らしい旅客機であることには変わりないな

2020/03/07(土) 11:49:02.18

>>174
言い方がわるかった
戦闘機を組み立てることに関してベースはできてるってことですわ

MRJの状況見ても
ベースできてないと、ああいう末路になるってことですし

2020/03/07(土) 11:50:08.76

全日空のB787-9/10のエンジンはRRからGEに鞍替えだっけ？

2020/03/07(土) 11:51:24.51

>>176
MSJに関しては単に裏ルール知っているやつがいないせいだとおもうがな。

2020/03/07(土) 11:52:31.92

>>151
F404と違う部分は、ボルボが作ってる…

2020/03/07(土) 11:58:41.27

>>171
＞だから日本が出す大半の残りは共同開発先の米国以外の何処が負担するんだよ
おまえにとって共同開発は不動な前提だからそう思ってるけどはっきり言ってあの記事に共同開発の根拠はない

共同開発が事実ならアメリカも資金か技術を出資するから一言書けば共同開発の有無を確認できる
一番重要なことなのに書いてないから疑うのは当たり前

2020/03/07(土) 12:01:58.86

共同開発はしてもらうがどこを担当するのかはわからない
でも共同開発なのは確定だ
大丈夫かな？

2020/03/07(土) 12:04:02.39

結局のところ、事実を積み重ねて「ラプターベースは不可能」「テンペストも時期が合わない」「防衛省の方針と一致していない」など当たり前のことを列挙し、
それに基づいて「国産以外に道は無い」と結論付けたのが正しかったって当たり前の結果になったな。
ロードマップ通りに計画も進んでいるしで、堅実にやっているからぶっちゃけまともに思考できれば簡単にわかる話でもあった。

しかしその当たり前の結論に至らなかったのが大勢出てきたが、彼らは一体何に踊らされたのだろうかと、そこが気になる。
ここまで一様に、それなりに情報源持ってる人たちがダンシングしたのをみると、どっかにガセをスピーチする関係者がおるのでは？

2020/03/07(土) 12:05:51.15

踊らされた人たちの言動をみるに、アリアドネン臭い感じがするわけだ。
そうなると、ガセをスピーチしているその大本は石破なんじゃねえのと思うわけだが。

2020/03/07(土) 12:07:49.15

防衛政策として共同開発を想定してないから
防衛政策を変更しない限りは勝手に共同開発はできない
この原則通りに話が進むだけの話しだ

だからいくら待ってもF-22ベース案が再検討されたり
テンペスト参加が検討されたりなんてしなかっただろ？

どんなに新聞が観測記事を出しても後からガセだったとわかるだけ
ガセネタを掴んでしまう記者の共通した特徴は政策の意思決定手順を理解できてない
これを理解してないからもっともらしいガセネタを出してしまう

防衛政策の変更でもしなければいくらまっても
防衛省が定義するところの共同開発にあたるような話しは出てこない

2020/03/07(土) 12:11:28.25

あとは、日本が戦闘機を作れるわけがない、と信じ込んでいる、科学も技術もATLAの発表も、現代の情勢もアメリカの事情も理解できない方々なら、
一見スクープにも見えるガセに飛びつくのもまあ、気持ちはわかる。

今後はスクープっぽいネタを手にしても、「それ、現実に可能なんか？」と立ち止まってファクトチェックするように心がければ、騙されるのは減るのではないかと思うのだが。
ただそれを実行するには、1980年代で認識が止まっている脳に30年分ちかい情報をアップデートする必要がある。がんばっていただきたい。

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 12:12:11.60

>>180
お前の思い込みで否定するなら大半の残りをどう説明するかぐらい言えや
あんなに共同開発と書きまくってるのに根拠無しにそれは絶対に全部記者が書き加えただけと断言する方がおかしい

2020/03/07(土) 12:16:47.05

>>186

日経新聞はF-22主体と何回か1面記事で出してズッコケた実績があるだろ
読売も昨年4月にガセネタを1面に出して大恥をかいている

記者が正確で何でも裏を取ってるとか思うのは間違いだろ
しかも防衛政策に反することが起きるはずだと言い張る根拠はなに？

2020/03/07(土) 12:17:07.74

根拠無しに国内主導すらないと言い続けてきた風俗ライターの例があるのに

2020/03/07(土) 12:17:27.18

>>80
あれだろ基本亜音速な西側の同盟国が超音速ASM作ったからどんなもんか見たかったんだろう
アメリカもLRASMで途中まで超音速にする気だったし

2020/03/07(土) 12:19:11.58

大臣は12月までにって言ってたけど概算要求の時点でも大まかな枠組みは出るんじゃないかな
夏まで寝てまて

2020/03/07(土) 12:20:15.13

>>186

君がいってることは安全保障会議と内閣の承認を得て決めた防衛政策を
防衛省が勝手に無視して何か決めるはずだと主張してるのと同じなんだな

そうすると防衛省は組織ぐるみで国家反逆すると主張するのと変わらなくなるのだが・・・・

そうじゃないと否定するなら共同開発と呼べるようなものは
防衛政策が変更されない限りは出ないと考えるのが妥当だろうな

2020/03/07(土) 12:20:18.60

>>186
残りの説明はない＝出資先不明＝共同開発ではない
とっくに書いたが、F-2の時にアメリカがベース機を提供することで共同開発が成立したが
F-3はベース機なしの開発だから、日米共同開発というのならアメリカから資金や技術提供の有無
共同開発の部分を書くのが当たり前

今までの日米共同開発では資金を担当部分(F-2やMDなど)もちゃんと報道されたのに
共同開発だと言ってるのに記事にある中身はとても共同開発とは言えないから
共同開発が前提なのに入手した情報がそう言えないから適当に誤魔化してるとしか思えない

もう一回言うが、おまえにとって共同開発が全てだから根拠がなくてもそう見えるだけで
あの記事を防衛省の発表と比較して客観的に見れば共同開発と言い切る根拠は何一つ書いてない

2020/03/07(土) 12:22:46.15

>>186
記者が書き加えてるんじゃなく、デスク（編集責任者）が付け加えてる可能性も…

2020/03/07(土) 12:27:00.46

第６世代
第４世代から第５世代へ　程のインパクトのある変化はない　
米は第６世代という通称も使わない　って記事がでたんじゃなかったけ？

竹内氏
空自にF-Xの仕様を独自にやって・主体とやるにしても纏められるか疑問　みたいな事をかいてたけど
その米空も次の世代の戦闘機の姿を確固として掴みきれてない
というのが空自F-Xに表れてるんじゃないだろうか

2020/03/07(土) 12:33:00.72

>>194
纏められないからデジタルセンチュリー構想だったりして

2020/03/07(土) 12:33:49.02

次世代戦闘機に関して日本から何かのヒントを掴もうとしてる、と言うのは真面目な話としてありそうではある。
アメリカの自国回帰と同盟国との協調の間で、どこまで戦力を押し出すか引っ込めるかが固まってないし
そうなると兵器の運用基盤になる地理的条件が思いっきり変わる。
ましてそれが飛行機なら航続距離の要求を通して機体規模にダイレクトに跳ね返ってくる訳で

2020/03/07(土) 12:41:01.36

>>191
仮にアメリカが圧力かけるとしたら防衛省じゃない
首相に直接だろ
それくらいアメリカもわかってる

2020/03/07(土) 12:44:45.14

日経新聞の記者は海外企業が係わるから共同開発というレベルの認識で記事を書いてるのは間違いないだろ
次期戦闘機の現在位置がFSX選定の時と変わらないと考えてる記者だから
そんなに定義や意思決定手順とかは理解して記事を書いてないなおは文章読めばよくわかる
「国際協力を視野に入れ」という部分が米国企業が主だと決まりそうだという意味しかない記事
後はほとんど記者の個人的な観測のでしかない

2020/03/07(土) 12:46:29.51

>>197
だとしたら日米首脳会談のネタになってたはずだが一回もない

2020/03/07(土) 12:51:39.58

>>199
昨年のトランプ大統領の「かが」上での演説でも触れていそうな格好のネタですよね

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 12:54:07.04

>>192
大半は日本が出すとすれば残りを出すのは共同開発以外あり得ないだろ
その解釈を否定するなら別の何かがあるのかと聞いているのに出資先不明なんだと誤魔化せる話でないが
そうじゃないなら資金は日本が全部出すしああいう表現は不要って時点で分かるだろ
技術に関しても戦術ネットワークや相互運用性とか書いてあるのに無視ですか？
資金も技術も両方書いてあるのに理解できない人がいるだけだよ

米国とそれで合意して確定したという記事でなく、日本はそういう方針を固めて米国との調整に入るという段階なのでハッキリ詳しく出てこないのは当然なんだが
入手した情報が共同開発の方針って事なのでそうありきに見えるだけで記事が勝手にそう書いたとかはお前の妄想

2020/03/07(土) 12:54:43.59

別に自分はアメリカびいきとかでは全くないが、会談した内容が全部発表されると思ってたら大間違いだぞ

2020/03/07(土) 12:56:19.55

>>201
＞大半は日本が出すとすれば残りを出すのは共同開発以外あり得ないだろ
その「残り」について何一つ触れてないから共同開発じゃないと言ってるじゃん

脳みそに共同開発しかないから理解できないのか？

2020/03/07(土) 12:57:41.91

>>202
その論理でいくならどんなトンデモ妄想でも「発表してないけどある！」が成り立つ
妄想を事実として語りたいなら周知されて検証できる根拠が必要

2020/03/07(土) 13:04:47.18

（共同開発が）ないことの証明なんて言い出した時点でハードルが下がりまくってるし

もしそれなら、具体的な会社の名前（ロッキードだのボーイングだの）といった名前やその案のアウトラインでもいいから出てるはずだろって
でこれまで唯一具体的だったＦ22とＦ35のハイブリッド案は日経ですらなくなったと認めている。

2020/03/07(土) 13:07:22.46

>>204
まあ政治なんてそんなもんだよ
本当にやばい話しって10年以上経ってやっと表に出て来るのが常でしょ
国民に反発される内容なんて発表するわけないからね
だから本当のところは誰にもわからないのさ

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 13:09:31.72

>>203
残りを出すのは共同開発先以外あり得ないね
一文字抜けてたから訂正しとく
何一つ触れてないでなくそれが当然すぎて直接触れなくてもそうしかならないだけ
お前がネタ元に共同開発との言葉はないという妄想に取りつかれてるから穴に見えるだけ
日本が大半出すと書かれてる理由を考えてみたら？

2020/03/07(土) 13:10:39.92

根拠がなく説明できなくなると発表してないけどあるんだよ！論に逃げるのか

2020/03/07(土) 13:11:10.54

>>205
既存機ベースは公式に除外されてるからいまだに言ってたらただの脳障害だし…
https://i.imgur.com/reCOtJ5.jpg
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

2020/03/07(土) 13:12:59.49

H-2クラスの「純」国産じゃないから共同開発なんだってレベルの話してるけど
前から言われてたバカの例だな

2020/03/07(土) 13:13:27.30

>>207
もう一回言う
これまでの日米装備共同開発に関する報道を見ると共同開発なら米側の出資や技術提供
それぞれの開発担当について明記してたはず
それに触れず記事の中でも主要部分ほぼ日本が担当するという内容なら
共同開発は記事のソースになくデスクが勝手に付け加えただけとしか思えない

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 13:13:59.75

>>209
開発でない代替手段である既存機購入を除外と書いてあるのを既存機ベースの共同開発を除外と読み間違える方がヤバイな

2020/03/07(土) 13:14:16.44

>>207
まあ落ち着けよ
可能性としてあり得るという話だよ
誰も断定はしていない
国産を阻止される様々なな可能性を幅広く考慮するのは悪いことではないだろう

2020/03/07(土) 13:16:03.88

ソースなしの与太話は親の仇並みに叩かれる
軍板の文化だよ

2020/03/07(土) 13:17:14.66

モサさんが言うにはアメリカが出資するのはポストMADLの開発ではないかという事だね
ここが一番金が掛かりそうだからアメリカの出資は日本としても有り難いのではないか
機体の方まで介入するかは分からないが可能性は低い

2020/03/07(土) 13:18:55.80

>>212
官僚言葉としてこういう書き方なのを字面そのままでしか受け止められないのかわいそう

2020/03/07(土) 13:21:28.76

>>212
おまえが大好きな日経でも既存機ベースはなくなったと書いてんのにボケてるのか？

2020/03/07(土) 13:21:46.04

政府や記事発表のソースだけを信じてたらそれこそ終わりだぞ
そういった発表や、新聞から見る政府の動きから考えうるあらゆる可能性を幅広く議論してこそ匿名掲示板に意味がある
特に軍事なんて機密の塊だから発表出来ないことの方が多いし、一般に周知される情報なんてほんの僅かだ
違うと思ったら普通に否定すれば良いだけだし、何も議論そのものを潰すことはあるまい

2020/03/07(土) 13:24:31.59

>>207

だから防衛政策を変更しない限りはないよ
少なくとも防衛省の定義の共同開発というものはあり得ない
防衛官僚は防衛政策の決定を破って勝手に共同開発を決めるなんて権限はない
現時点では防衛政策を変更しない限りは国際協力の範疇の決定しかありません

2020/03/07(土) 13:25:06.72

>>218
妄想は日記にしてくれ

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 13:25:30.73

>>211
米国とそれで合意したわけでなくこれからが正念場なのに詳細に明記しろと？アホか
明記とは言えないにしてもしっかり言及はされてる時点でそれに触れずというのは間違いだね

そもそもあの記事は日米共同開発の方針を固めたって内容だぞ？
タイトル詐欺でもなく共同開発という言葉は付け加えられるような物でなくその言葉自体が記事のソースなのは内容見れば分かるんだが……
記者やデスクが付け加えたとかはあり得ない

2020/03/07(土) 13:25:56.24

>>221
合意してないのに共同開発w