【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

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2020/02/24(月) 22:20:49.31ID:FafeuFko0
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/07(土) 14:21:20.70ID:lX5dSamd0
FACT
日本はアメリカとの共同作戦で使用できる装備が必要である
ミサイルの運用能力、IFF、通信能力
武器システムの一部、通信機器や暗号の共有などは当然やらなければならない

逆に言うとそれ以外は共同でなくても大丈夫という話である
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5765-Inmc [118.240.248.134])
垢版 |
2020/03/07(土) 14:21:40.30ID:Ururwz7m0
>>237
日経会員じゃないから日本語版はしらんけど全文読める英語版だと記事の締めで
アメリカも開発費を分担＝出資する方向で交渉していると言ってる。

U.S. President Donald Trump, who has demanded that Japan take on more the cost of hosting American troops,
has reportedly expressed interest in the new project. Negotiators will continue working to hammer out each side's
share of the development costs as well as production.
米軍駐留費の増額を要求しているドナルド・トランプ米大統領はこの新計画に興味を示しているとされる。
当局者は今後、双方の生産部分及び開発費の分担を決定するための交渉を続ける。


あと、英語的に言えばここをandではなくas well asでつないでいるのは生産の分担だけでなく
development costsつまり開発費の分担の交渉も進めているという部分を強調したいことになる
（少なくともこれを書いた人の脳内では）。
だからこれが本当なら結構なニュースだけどフォローアップが無いから記者の脳内補完という線は捨てきれない。
2020/03/07(土) 14:22:32.40ID:kKhpu9ey0
ケケやらが来てるんじゃないの？
2020/03/07(土) 14:24:14.62ID:C3TAQggd0
アメリカは基地負担の軽減を日本に求めてる。つまり日本と衝突しようとも、金が欲しくてたまらないわけだ
そんな国がF-3などという金の成る木に飛び付かない訳がない。
これは俺の想像だけどもね
2020/03/07(土) 14:25:49.31ID:KYiGgOK90
それだけだったら
「応援してやるから出来上がったら領空はまず自分で守れるように自衛隊増強せいよ」
とやったほうが簡単なのでは

これも単なる想像だけど
2020/03/07(土) 14:26:07.57ID:QF95IaBQ0
アメリカ空軍も200機導入するならともかく日本だけが運用する兵器にアメリカの関与は最低限にして欲しい
2020/03/07(土) 14:28:45.41ID:Yor9Sjle0
アチャー　これから交渉ね…
またお金だして技術も生産も全部取られるオチですね＾＾；
いい加減アメリカから独立しないとねぇ
2020/03/07(土) 14:31:31.96ID:lX5dSamd0
日本は結構アメリカの要求けってることを知らない子がおるで
2020/03/07(土) 14:36:19.25ID:Yor9Sjle0
まずは地位協定破棄して首都の管制トリモロしましょうね
出来るならね
2020/03/07(土) 14:37:24.98ID:qeC2T2aga
日本の絶対防衛戦は国産エンジン、センサー等のインテグレーション、ガワの製造でしょうね
ここを取られたらF-2の頃と何も進歩してなかった事になる
2020/03/07(土) 14:37:25.56ID:C3TAQggd0
当局者同士で合意しても、トランプの鶴の一声で全部ひっくり返されるのを米中貿易交渉で何度も見てきたからそうならないことを祈るのみ
2020/03/07(土) 14:37:26.43ID:EXjHWRUm0
日経の記事どう読んでもただの観測気球としか見えんな
LMのF-22+F-35が最有力と言ってた頃から何も進歩してない
また同じことして周りが勝手に騒いでやってる事があの時と一緒
2020/03/07(土) 14:42:07.20ID:WfCzzIG6a
日経の記事は用語のチョイスがおかしいだけで目新しい情報ないぞ
2020/03/07(土) 14:42:13.46ID:iqeYsFth0
アメリカが介入するならLM案ぐらいしかないのにね
何を期待してるのやら
2020/03/07(土) 14:42:23.58ID:lX5dSamd0
政治がーで思考停止すると楽だからね
2020/03/07(土) 14:43:23.75ID:lX5dSamd0
F-35ですら自由にできないアメリカが、どうやってF-3に介入すんの？
具体的にどうできるか教えてくんない？
2020/03/07(土) 14:44:13.56ID:Yor9Sjle0
まだそんな願望言ってるのか
日米共同開発は既定路線
後はジャップにどれだけ下請けさせるかって交渉だから
2020/03/07(土) 14:44:35.80ID:AhHzKZFLd
>>271
トランプが何か言っても出せるものがないし
何か出してF-3をデチューンしても米軍的に何も得られるものがない
2020/03/07(土) 14:44:58.11ID:lX5dSamd0
出来るとしてもミサイルと通信以外何も手を出せないのだが
2020/03/07(土) 14:45:28.14ID:LtppkxcAd
また共同開発派のトランプ便りか
F-2の時は機体を形にするベースがF-16だったから何言われても立場が弱かったが機体エンジンレーダーが揃った今なら何を根拠に干渉するのか
281名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/07(土) 14:45:35.64ID:VadK+B4p0
アメリカが干渉するならもっと前の段階でやればよかっただけの話しで
いまさらやるようになる話しではない

F-3開発が決定した2018年末は既にトランプ政権なのだから今更問題にもならんよ
それにトランプ政権が他国の戦闘機計画に干渉した事例も見受けられない
バカって既に終わったことにひたすらしがみつくのな
2020/03/07(土) 14:46:28.91ID:lX5dSamd0
上で書いたじゃん、ガセに踊らされないようにするにはファクトチェックしろって
具体的に何をどうやって介入するんだ？

と聞くと、トランプが―とか既定路線とかまともな回答は返ってこないけど。
2020/03/07(土) 14:46:35.65ID:4RgOnIq1M
>>262
中期防で一年前に国産が「決まってる」ならこんな交渉なんかやってないわな（笑）
政治的に不可能なんじゃ無いの？（笑）
2020/03/07(土) 14:47:05.50ID:zq0v2WRK0
それより何か理由をつけてF-35を余計に売りつけたほうがアメリカ的にも得だわな
ライフサイクルコストの一部もアメリカに落ちるし
2020/03/07(土) 14:48:28.92ID:lX5dSamd0
というか普通に前から日本が交渉してた通信部分とかの話じゃね？
ミサイルは当然米製システム必要だし、普通にコンポーネントの話だろ。
2020/03/07(土) 14:49:41.16ID:C3TAQggd0
>>276
色々あるぞ
農産物や自動車の関税を盾に揺さぶってくる可能性だってある。安倍政権はF-35を大量購入することによって一時的に機嫌を取ったけど、次いつ言われてもおかしくない。
今の自民党は安倍一強だからトップダウンでひっくり返される。
中期防衛計画でも次期戦闘機のこと書いてあるけど、まだまだ表現が弱いし具体性に欠けるから歪曲して解釈すればいくらでも介入出来るよ。
正式に決定するまでは油断出来ない
2020/03/07(土) 14:50:15.45ID:lX5dSamd0
>>286
具体性ゼロの話されてもこまるんだが
2020/03/07(土) 14:50:31.75ID:u3mTaBuh0
日経が日ごろ記事を何処から取材してるか考えれば判るだろう。
武器輸入商社とかロッキードマーチンだとかだろ。
当然これ等の情報源に忖度して記事書くだろう。じゃないと新しい情報は得られない。
2020/03/07(土) 14:52:24.43ID:Yor9Sjle0
国産厨は諦めろ
日米共同開発が決まったと言うこと
事実から目を背けるな　属国民の自覚を持て
2020/03/07(土) 14:53:06.38ID:ntLQIRopM
>>250
新規開発された部品があれば共同開発なんて謎定義出したのはそっちだろ
よく考えて発言しろよ
2020/03/07(土) 14:54:21.56ID:WUz4dNFz0
>>266
中身の殆どは米国製だろうな。
或いは米国製のライセンス生産。
日本独自の部分はデザイン含め
僅かしか無いだろうな。
2020/03/07(土) 14:54:39.96ID:C3TAQggd0
>>287
もちろん具体性はない。
だがF-3数兆円のビッグビジネスになるから、貿易交渉の材料にされる可能性が全然あると言ってるだけの話し
2020/03/07(土) 14:55:38.05ID:KlNRNyRkM
反日の
豚イキり猿イキり
2020/03/07(土) 14:55:48.05ID:lX5dSamd0
というかコンポーネントのいくつかは外国製導入が確実なんだから、普通に考えてそれでしょと
2020/03/07(土) 14:56:06.73ID:F+vKL9iEa
>>288
日経は強烈な石破推しでもあるね
だからバイアスを排除するために他紙のニュースも合わせ読むのが普通なんだが…
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/07(土) 14:56:31.18ID:VadK+B4p0
>>283

ああ、ブーイモ君か三行以上読めるようになった？

物事を決めるには全て順序があるんだよ
まず基本方針を決める
その基本方針を基に次期戦闘機の実現すべく細かい計画立てられる
国内開発か既存改造かなんてのは基本方針で決めることなんだ
共同開発がどうとかも基本方針の範疇だ

もう既に実際に試作機を設計する手前の細かい計画の策定に入りつつある
その中には海外企業との協力も含まれるというだけのこと
それが日経の記事に出た話だ

その順序を無視した話しはほとんどガセか記者の言葉誤用と考えてよいだろう
そして防衛官僚は基本方針を勝手に無視する権限はない
君は防衛官僚が防衛施策を組織的に無視して勝手に何か決めるとでも言いたいのかな？

防衛政策を勝手に無視する防衛官僚が跋扈してたら
もう日本政府の統制が効かない組織ということになるな(笑)
2020/03/07(土) 14:57:01.16ID:bMMxpv0o0
>>294
どうなんだろうな
データリンク周りもキッチリした仕様書があるならその通りに作れば問題はないわけだし
2020/03/07(土) 14:58:08.05ID:lX5dSamd0
>>297
買ってきたほうが早くて安いのもあるから、その辺は設計者の匙加減じゃないかな
2020/03/07(土) 14:58:18.66ID:CMrtmfMKp
1145141919810回言われてるけど今からアメリカで使わない機材の
新規プロジェクト立ち上げて当のアメリカが間に合うんですかね……？
アメリカだって魔法めいて時間や人や資材を工面出来るわけじゃないし、議会にどう根回しするのか。
2020/03/07(土) 14:58:34.36ID:AhHzKZFLd
石破はいまだにP-1で共同開発ねじこめなかったのを恨んで清谷に愚痴こぼしてるし
強硬に抵抗した海自にも「俺が（国産）反対してたのは記録に残しておけよ」って言ってる
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178f-VG+X [180.34.195.93])
垢版 |
2020/03/07(土) 14:59:37.38ID:GFHmDYAV0
F2の様な事は避ける、とあるのでそう悲観的にならなくて良いのでは
エンジンは国産出来そうなので主導権は取れると思いますが
2020/03/07(土) 15:01:29.28ID:Yor9Sjle0
今回はF35を１０％拡大した機体かな
開発費１００パーセント日本負担で生産は日米半々って所ですね
2020/03/07(土) 15:02:42.01ID:Mk4ZuCu+0
>>104

>>104
＞>>88
＞軍事だけで経済がボロボロの独裁国家（ソ連）も経済だけで軍事は米国に依存していたバブル期の日本も屈服させたことで
＞米国には楽観と傲慢が生まれた
＞それをつきまくってくるのが中国
＞ただ、アメリカ有権者も、下手すりゃ政治家も極東アジアの関心はただでさえ後回しの外交の中でも
＞一番優先順位が低い。
＞情勢の変化に気づかず、
＞かっての貿易摩擦時代の（彼らにしてみりゃ）成功体験を振りかざしてくる可能性もゼロではない


彼らの振りかざす要求は「第三次世界大戦でお前らも血を流せ」だろう
だから空母、強襲揚陸艦保有も水陸機動団もF-3も容認してる
2020/03/07(土) 15:03:08.16ID:lX5dSamd0
というか、今のケチなアメリカがそんな金がかかって日本に技術提供も必要で議会への根回しも面倒な計画を立てられるのか、という疑問があるわけだが。
よっぽどアメリカ側からの提供がない限り、決裂して終わるだろそんなん。
2020/03/07(土) 15:03:50.14ID:lX5dSamd0
>>302
F-35はアメリカも自由にできんのですが
2020/03/07(土) 15:06:13.96ID:bMMxpv0o0
>>304
どうせ米議会に左右されるような提案はこっちが却下するしな

>>298
さすがにその辺をどうこう言えるほどの情報は持ってないな
今さらリベットの強度なんかで問題起こしたりするから米製品もイマイチ信用しきれないところもあるが…
2020/03/07(土) 15:08:33.30ID:4RgOnIq1M
>>296
へー、では今の交渉は政府の決定に反して役人がなんの権限も無くやってるんだ?（笑）
政治的に「不可能」な現象が起こってるんだね

意味もなく説得力が増すと勘違いして政治的だの言葉を用いるから恥を書くことになるんだぞ、分かっていない君よ。
2020/03/07(土) 15:09:20.02ID:CMrtmfMKp
>>304
今暴れてるような痛い子はスルーしてるけど共同開発論一番の問題はそこだよね。
タイムスケジュール的にアメリカが用意出来る物がない、F-22の調達がもっと大規模で
スムーズに改修もされてればF-22絡みの技術をネタにアタック出来たかも知れないけど
当の昔に生産打ち切りになってるし改修も遅々として進んでない、2つ目の手札のF-35は
そもそもアメリカのフルコントロールではないと来た。
2020/03/07(土) 15:12:29.65ID:lX5dSamd0
>>308
F-35なんかベース機にならんよねってそもそもの話もあるよね
あいつをいくら弄ったところで、日本が欲しい機体にはならないし、そこまで弄るなら自前で作ったほうが安い
ほかの国がF-35ベース機開発に同意するかもやっぱり問題で、どう考えても実現性低いよな

そして、日本がうなづく条件を満たせるのは何をすればいいかを考えると、どれも今のアメリカじゃ無理だろってなってしまう
2020/03/07(土) 15:15:38.24ID:4RgOnIq1M
>>308
> タイムスケジュール的にアメリカが用意出来る物がない

では何故交渉が行われてるのだろう？
2020/03/07(土) 15:16:13.38ID:lX5dSamd0
政治がーっていうけど、政治で何とかするのが一番難しいんだぞ
合理性を政治で曲げるには、その合理を上回る何かを様々な方面に提供しなきゃならない
今のアメリカにゃそれは無理だと思うよ
2020/03/07(土) 15:17:05.16ID:lX5dSamd0
>>310
コンポーネント単位の話なら前からやっているが
MADLは難しいとか、ソースコード提供は無理とかいろいろ流れてきてるだろ
2020/03/07(土) 15:20:48.82ID:x5zgxvnz0
それでもトランプ様が何とかしてくれるんだー！って、本当に何とかするつもりならもっとずっと前から介入したんじゃないの？

日本への5倍の駐留経費負担要求、ってのもデマだった
そもトランプ様が圧力をかけてくれる、ってのが事実ではなく願望に基づいたもの
2020/03/07(土) 15:20:53.49ID:XbRxpGh6M
>>312
だからこそのMADLの次のデータリンク開発って話だろな
2020/03/07(土) 15:27:35.84ID:x5zgxvnz0
というかすでにＦ-35を導入してる日本側にもメリットがないし
米国側も国際共同開発の建前がある。
そしてすでにＦ-35開発国へ日本が入るという話は「米国側が断っている」

彼の案は米国側がすでに否定している
頼みもしないのにセルフＧＨＱ気取りのバカは及びでないと
2020/03/07(土) 15:29:54.30ID:C3TAQggd0
少し前の話だけどF-2もC-2も内閣がアメリカ政府から圧力をかけられ純国産を諦めざるを得なかった。
もちろん決定事項を変えるにはきちんとした理由は必要だから簡単にはいかないけど、頭の良い日本の役人なら拡大解釈や表現の歪曲とかで簡単に変えられるよ。
例えば中期貿易計画に「我が国主導で」ってあるけど、日本51%米国49%でも「我が国主導で」と言えなくもないからね。表現が甘いし、まだまだ弱い
色々な外圧に負けずに国産化を推進して欲しいね
2020/03/07(土) 15:31:18.97ID:KmDch0IGa
>>316
C-2は初耳だな、そんな話あった？
2020/03/07(土) 15:31:38.03ID:lX5dSamd0
>>316
F-2は最初アメリカ側も好意的だったが、日本側がグダってヤベえと思ったアメリカが介入してきた側面もある
C-2はアメリカ側の圧力ってなにそれ？　財務省の圧力ならわかるが。
2020/03/07(土) 15:31:41.18ID:C3TAQggd0
×貿易→◯防衛
2020/03/07(土) 15:34:18.02ID:x5zgxvnz0
共同開発オタの頼みの綱はそれでもトランプが何とかしてくれるってのと
「交渉」という言葉に無限の想像力（）を発揮することだけ
後者は普通に戦術データリンクを日米で連接する交渉だと考えたほうがよっぽど妥当だと思うけどね


C-2は旅客機サイズエンジンを作れないしああなるしかなかったぞ
2020/03/07(土) 15:34:40.92ID:CMrtmfMKp
>>309
まあだからこそ「既存機の混合案は採用しない」と蹴られた訳だけど。
そしてディスコン状態の機材を再生産するにも新規開発するにもアメリカとて
無限の時間を掛けられる訳でもなければ無限の資材があるわけでもないし

>>310
そこで通信・兵装系の話が出てくる。今回の案件でアメリカが出せる数少ない手札として。
エンジンやら機体そのものやらの技術はF-22にしろF-35にしろアメリカ自身と
その周辺国に蹴られるのが確定してる以上日本側にしても「頼れる」部分は最初からその程度しかない。
2020/03/07(土) 15:35:17.08ID:lX5dSamd0
C-2のエンジンなら介入なんぞゼロで、日本側がこのエンジンが良いよねって選んだやつだよな
2020/03/07(土) 15:37:13.70ID:fcLChzvoa
F-2はエンジンが試作すら出来ていなかったという大きな弱点があったから
今回はアメリカもそう安々と既存機ベースをねじ込むのは難しい
ただ在日米軍撤退をチラつかされた時にどうなるかだよな
2020/03/07(土) 15:37:35.25ID:C3TAQggd0
>>317
ごめん、うちまちがえた
2020/03/07(土) 15:38:27.77ID:lX5dSamd0
>>323
在日米軍撤退をチラつかせるばあい、アメリカは日本も仮想敵国として軍備しなきゃならなくなるが、それでいいのかな
旧ソ連より脅威になるのだが
2020/03/07(土) 15:40:26.60ID:x5zgxvnz0
在日米軍撤退まで脅しに使ってほしいってのはもう病気だよね

そこまで日本を信用してないくせに、じゃあ例えば中国やロシアの側につかれたらどうする？
位の計算もしないの？と
2020/03/07(土) 15:41:42.19ID:lX5dSamd0
日米同盟は、「お互いを仮想敵国として備える必要性」をゼロにするものでもあり、金目的でそこを放棄するならより金がかかる事態になるわけだが
目先のゼニでそんなことをするほどアメリカはバカじゃない……可能性は、あるかもしれない。
2020/03/07(土) 15:42:02.48ID:CMrtmfMKp
在日米軍撤退はアメリカにとっての最悪想定が「中露+日を同時に敵に回した
難易度E-Extremeで第二次太平洋戦争」になるので自爆以外の何物でもない。
流石にアメリカを馬鹿にし過ぎている
2020/03/07(土) 15:43:39.85ID:lX5dSamd0
そもそもセキュリティーダイヤモンド構想で協力していきましょうって話しているのに、撤退をチラつかせるかもって発想になるその過程がよくわからない
日本から撤退したらその構想が成り立たないどころか、日本から核を向けられる羽目になるぞ
2020/03/07(土) 15:46:27.42ID:WG3N5R9+0
無理やり共同開発させるために訳の分からないことを言い出す
P-1開発開始の時の石破長官じゃあるまいしさぁ
331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/07(土) 15:49:14.92ID:VadK+B4p0
海外企業の役割が8月に決まるとか12月に決まるとかの話しは
単に予算の概算要求やと予算案作成で8，12月という期日が出るだけ
ほぼどういう役割を担うかは決まってると考えてよいだろうな

しかもアメリカ政府が出資するなら事前に日米間の政府間で話し合いが必要な話しで
防衛官僚が勝手にアメリカから出資を受けますなんてことが言えるわけがない(笑)

そんなのは少なくとも日米防衛当局のトップ同士の話し合いを何度もする必要があり
更にアメリカ政府が出資なら議会を通さなければ例え1ドルでも予算が付くわけがない
防衛官僚と海外企業との話し合いで決められるような事項じゃないけどな(笑)

共同開発と言い張ってる奴は米国政府との話し合いもなく唐突に出資されるとか思ってるのか？
BTX-1(T-7A)みたいにボーイングとサーブの企業間共同開発みたいな事例もないわけじゃないが
この場合はボーイングが主でサーブは従という枠組みが決定しておりスウェーデン政府はアメリカT-Xへの発言権はない

共同開発と言うがどんな共同開発だと思っているのだ？
2020/03/07(土) 15:49:15.76ID:lX5dSamd0
まさかの可能性は否定しないけど、そうなった場合F-2のようなケースなら日本は当然蹴ることができる状況である
であれば、もっと発展的、未来的な共同開発にならざるを得ないと思うのだが

しかし共同開発ガーとおっしゃる方々は、やっぱり1980年代から一ミリも脳が進化していないのか、F-2の二の舞ばかりをのたまう
上でも言ったでしょ、30年分くらい脳をアップデートする必要があるよって
2020/03/07(土) 15:53:17.32ID:WG3N5R9+0
エンジン無かったF-2時代と今じゃ状況が全く違うこともわかってないんだろうな
F-2はFMS品のコンピュータも金払ってから何年経っても納入されない問題もあるし次期戦闘機にそんなトラブルなんて誰も望んでない
2020/03/07(土) 15:56:18.12ID:lX5dSamd0
というか、F-2のようなケースはすでに蹴り倒した結果が今だよね
LM案蹴り飛ばしたんだから
そこをまず認識してほしいと思うわけだ
2020/03/07(土) 15:56:41.52ID:C3TAQggd0
>>331

>>しかもアメリカ政府が出資するなら事前に日米間の政府間で話し合いが必要な話しで
>>そんなのは少なくとも日米防衛当局のトップ同士の話し合いを何度もする必要があり


それをこれから話し合いましょうっていうのが日経の記事なんでしょう
2020/03/07(土) 15:58:55.94ID:lX5dSamd0
>>335
そして介入されるよ側が主張しているF-2ケースでは、すでにLM案を蹴っているという実績があるわけだ
なのでそういうケースは今後も蹴り倒されるのがわかっており、じゃあ何を共同で開発するかといえばコンポーネントしか残ってない
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/07(土) 16:01:08.09ID:VadK+B4p0
>>335

あのねえ、もう4月から開発を正式スタートするの
これからどうするか決めるという段階は終わったのだよ
だから日経の記者は事実関係を把握してない証拠

もうどうするか話し合うなんて段階はとうに過ぎた

海外企業の役割も予算に合わせて明らかになるだけだよ
これから決めましょうなんてのは終わったこと
2020/03/07(土) 16:02:27.13ID:C3TAQggd0
>>336

> なのでそういうケースは今後も蹴り倒されるのがわかっており

そう言い切れる根拠は？戦闘機開発は政治色の強い案件だよ
2020/03/07(土) 16:03:47.91ID:lX5dSamd0
アメリカの介入でなんとかされるばあい、相当アメリカ側から魅力的かつ大盤振る舞いされないと難しいのでは？
半端な案や、議会がめんどうな案、F-2のような案は当たり前に蹴られる
よほど太っ腹でないかぎり、うまくはいかないと考える
そして今のケチなアメリカがそれを可能とする未来が、俺には見えないんだ
2020/03/07(土) 16:03:59.61ID:C3TAQggd0
>>337

記事を否定されたら何も言えんよ
次の報道まで待つしかないね
2020/03/07(土) 16:04:17.94ID:lX5dSamd0
>>338
LM案以上の提案できる材料あるの？
そんな素晴らしいプランがあるなら、ぜひともトランプに提案してあげたらどうだ？
2020/03/07(土) 16:04:51.95ID:lX5dSamd0
政治色が強いのにLM案をちゅうちょなく蹴られているという現実は見えません
2020/03/07(土) 16:06:04.05ID:4RgOnIq1M
>>337
政治的に「不可能」な交渉が何故か行われてると（笑）
超常現象かな？
2020/03/07(土) 16:06:05.35ID:WG3N5R9+0
LMのハイブリッドとは別のプラン…

い、イーグル改…
2020/03/07(土) 16:06:21.88ID:C3TAQggd0
>>339
今やってる開発が全部上手くいけばそうだろうね
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/07(土) 16:06:24.78ID:VadK+B4p0
>>340

そりゃそうだろ防衛政策に反することが実行されると主張されたら疑問を持たれて当然
君は防衛省完了が政策に反したことを勝手に決めると言いたいのかい？
2020/03/07(土) 16:07:30.90ID:lX5dSamd0
>>345
それはアメリカにも言えることで、アメリカが何か提供できるものあるの？　という話なのだが。{
2020/03/07(土) 16:08:26.74ID:lX5dSamd0
共同開発なら上手くいくという幻想は捨てよう
むしろ共同開発が一番炎上しとるじゃないか
2020/03/07(土) 16:09:02.67ID:C3TAQggd0
>>342
まだトランプが前面に出てきてないからね
下っぱ同士の争いだから

今、日米当局で厳しい交渉してる最中だと思うよ
2020/03/07(土) 16:09:32.71ID:lX5dSamd0
>>349
そこで交渉決裂したらトランプの出番なくね？
2020/03/07(土) 16:09:57.63ID:Yor9Sjle0
国産厨発狂しててワロタｗ
あまりにもショックで現実を受け止められないんだね
航空総隊司令部が米軍基地内にある情けない状況で現実を理解しろ
2020/03/07(土) 16:10:14.50ID:QF95IaBQ0
間を取って置きノースロップグラマンと協力してF-14ⅡトムキャットJSIを造ろう
2020/03/07(土) 16:10:42.48ID:C3TAQggd0
>>346
防衛省官僚の話しなぞ誰もしとらんぞ

>>347
いっぱいあるとは思うけどタダでは出さないと思うよ
2020/03/07(土) 16:11:23.43ID:lX5dSamd0
というか大統領が横紙破りで一気に決定するなんて、そうそうないのだが。
事務方で交渉してその結果をトップ同士で確認が普通のながれだろ？
トランプがなんでも自由にできる世界でも議会でもないぞ。
2020/03/07(土) 16:11:56.52ID:lX5dSamd0
>>353
タダで出てこないなら交渉まとまらなくね？
2020/03/07(土) 16:12:05.04ID:C3TAQggd0
>>350
交渉が決裂したらトップ同士が話し合って決めるんだよ
そうならないように官僚は全力を尽くすんだけども
2020/03/07(土) 16:12:55.48ID:lX5dSamd0
>>356
トップ同士の話し合いってすごく危険で、そこで決裂したらもう何も可能性がないってことになるから、
普通の国家では避けるぞ
2020/03/07(土) 16:13:16.85ID:C3TAQggd0
>>354
米中貿易交渉はトランプがその場で事前の当局者間合意を全部ほごにしたって聞いた
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/07(土) 16:13:26.57ID:VadK+B4p0
>>353

じゃあ誰が防衛政策を無視して共同開発するんだよ(笑)
2020/03/07(土) 16:14:49.70ID:lX5dSamd0
>>358
そもそも署名前で、結局CTPP加盟国はアメリカの要求に対し「お宅と交渉したTPPの条件でね」って突っぱねられてるやん
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