【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

2020/02/24(月) 22:20:49.31

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/06(金) 16:13:54.26

日経w

2020/03/06(金) 16:23:31.08

署名記事かは知らないけどこの日経記者は何かを意図してるんじゃないかな

2020/03/06(金) 16:40:16.94

日経の記事は昔から信用できないだろ

2020/03/06(金) 16:54:59.26

航空新聞ほか他紙が報じないし飛ばしかな

2020/03/06(金) 17:00:04.82

後追いする記事を見て判断、だな

2020/03/06(金) 17:18:31.07

日経はROMとRAMの違いもわかってないしな。

2020/03/06(金) 17:31:10.84

>>33

何の意図もないだろ
記事の内容も用語の使い方の問題だけで
防衛政策から外れた話ではない
見出しの印象に囚われすぎ
ようは次期戦闘機開発計画のパートナー企業が
米国企業が中心というだけ

あの記事から電波でも飛んできたか？

2020/03/06(金) 17:42:42.25

日経記事のもう１つの意味は
次期戦闘機とテンペストの関係性の否定という意味もあるな
英国企業との関わりは米国企業以下なのだから
ロイターあたりが煽ったテンペストとの関連性は否定した記事だ

あの記事は既存機改造案とテンペスト参加を両方否定した記事
内容的には2018年にしばしば1面記事に出したF-22主体説が間違いと認めた記事
共同開発という用語をしつこく使用しているが
内容的には1面記事が誤報と認めた屈辱的内容という意味しかない

2020/03/06(金) 17:51:00.05

テンペストなんか同時期って言うには無理があったしね
誰も日本がテンペスト計画に加わるとは思わなかったと思うんだけど
ただ幾つかの要素では互いに協力する旨味が生まれる関係にはなるだろうなって感じだったが、実際そうなるんだろうね

2020/03/06(金) 18:03:28.81

やはりアメリカもPCA失敗時のバックアップを見据えてるんだなってのは分かった
PCAの予想図とか出回り始めてきてるけど相当野心的なデザインが多い

2020/03/06(金) 18:15:33.06

200306
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第19号提出期限令和2年3月26日令和２年度軽量化機体構造の性能確認試験のための
試験治具等の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-019.pdf
> 3 「軽量化機体構造（その２）の研究試作のうち部分構造供試体（耐環
>境試験用）の製造」で納入する部分構造供試体（環境試験用）に必要な
>タンク荷重試験用変遷部治具、飛行荷重試験用治具及び荷重試験用架構
>を設計・製造する知識、技術及び設備を有していること。
>納期令和4年2月28日納地航空装備研究所及び契約相手方工場

2020/03/06(金) 18:29:47.82

>>10
これは結局共同作戦やるのに必要な部分はUSと共同でやりますよってことで合ってる？

2020/03/06(金) 18:40:06.11

>>14
P1に長距離空対空誘導弾を積むのは無理だろうか

2020/03/06(金) 18:42:51.79

肉桂新聞か

肉茎

2020/03/06(金) 18:46:09.93

>>42
あってると思う

2020/03/06(金) 18:59:00.07

>>42
と思われ
だけど、ある兵器を構成する部品の一部を共同開発したからってその兵器そのものを共同開発なんて普通呼ばないぞ？ってのが

2020/03/06(金) 19:10:51.49

>>45,46
ありがとう、とするとわざわざUKと分けた意味がよく分からんな…
UKは今ん所お金出す調整してない/しないけどUSはお金出す方向で調整しますよって事だろうか…
それとも単に共同開発言いたいだけなのか…

2020/03/06(金) 19:14:26.16

>>47
精一杯好意的に解釈すると次世代の情報リンクシステムを日米共同開発してF-3に搭載するけど、日経さんは内部の機械を共同開発するなら共同開発だと記事にしたのでは

2020/03/06(金) 19:23:17.41

J-CECとアメリカのCECの連接くらい？
まあイージスシステムのネットワークもJADGEと連接みたいな話出てるしありえない話ではないな

2020/03/06(金) 19:24:26.17

これまで巨額の開発費ガーって二の足踏んでたのが結局自腹でやるって決まったんだから誰がなんと言おうが単独開発でいいんじゃね？

2020/03/06(金) 19:27:00.07

単独はともかくP-1程度の関与なら十分国産だよ

2020/03/06(金) 19:28:03.11

一体、共同開発の何が嫌なのさ？（笑）
宗教上の理由?
今まで散々国産だと騒いできたから引っ込みが付かないだけ？

2020/03/06(金) 19:32:17.13

>>52
主導権と散々ここでも政府資料でも書いてるだろ、これは絶対条件に近いものだ

出資比率とかの問題じゃないからな？反面教師はKFXで、2割程度でも散々プロジェクトを人質に揺さぶられてるからな

2020/03/06(金) 19:33:12.03

三行しか読めないのに無理してレスしなくていい

2020/03/06(金) 19:35:28.54

F-2近代化すらアメリカがコンピュータ納入しなくて進まない問題あるわけで
むしろ宗教なのは共同開発厨だろ
そういう輩から何を共同でやるのか聞いたこともない

2020/03/06(金) 19:38:28.91

やはり、まずは「共同開発」という言葉の定義をしっかり説明せんとあかんよな。
特に日経新聞などは。

中期防で「共同開発」という文言を使っていないということは、そこにある意味を読み取って
読者に解説できないようでは、ジャーナリストして失格ではないだろうか。

2020/03/06(金) 19:47:28.94

日経の記事が本当か確定したわけではないが、記事の通りなら十分国産といって良いだろう
例えば10式戦車が共同開発かと聞かれればそうではないし

2020/03/06(金) 19:59:25.96

前スレに貼った今月軍研　の奴で　おいおい刺激的やの　おもたら・・

お詫び（2020年４月号）

2020年４月号の林富士夫氏の「”素人”次官補に潰される日本のF-X」のタイトルは、編集部が独自につけたものです。
筆者の林氏、並びに関係者の皆様にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

2020/03/06(金) 20:00:31.17

共同開発と言い張らないといけない宗教で実際の中身はどうでもいいのだろう
実際の中身には興味がないからそういう手合いはエンジンがアメリカ製でレーダーがイスラエルからの技術導入のKFXのことはむしろ平気で「韓国の国産戦闘機」と呼ぶぞ

2020/03/06(金) 20:00:35.05

軍研も所詮ブンヤか

2020/03/06(金) 20:00:55.83

日系の記事読んだけど
機体は新規開発
日本主導でアメリカが協力してくれて
ついでにイギリスもいっちょかみしてくれる

そんなおいしい話があるのか

2020/03/06(金) 20:03:17.80

>>53
主導権と共同開発は矛盾するとは限らないだろ。
そもそも論としてアメリカがホントに口も挟むな、下請けやれと言って受けるかな？
何もメリット無いなら受ける義理なんて無いだろ?
日本側が技術なり生産数なりの助けを必要としてる事は事実だろ?

2020/03/06(金) 20:03:30.07

>>52
日経を無条件で信じる方がよっぽど宗教だろw

2020/03/06(金) 20:05:48.03

>>54
君はまず他人に読んでもらえるような3行以上の文を書けるようになろうな
ポエムはちょっと面白いから無理してでも読むよ

2020/03/06(金) 20:06:08.67

そう言えば日経は有事の円買いは終わったなんて抜かしてたなｗ
ポジショントーク新聞だなｗ

2020/03/06(金) 20:06:42.28

>>62

米国企業は契約外のことなんてしないよ
例えばレイセオンが機体設計に口出すとか本気で思ってるの？

逆に日本が何か教えてくれと頼んでも契約以外のことは一切助言もしない

2020/03/06(金) 20:08:41.13

日本の要求仕様モリモリで自由に弄り倒せる国産じゃないと困るけど
一人で作るにはやはり不安があるという状態で
勝手に弄繰り回すことを認める新規の機体を米英の協力を得て作れるとか
誰かの妄想でもおかしくないな

2020/03/06(金) 20:09:54.64

>>63
確かに市況2板で日経信じる馬鹿はいないわｗ

2020/03/06(金) 20:10:07.00

美味しいかどうかはさておきアメリカとしても中国を封じ込めるために日本を強化する必要があるけど
自国のGen6はコンセプトの時点で既に迷走を極めて実現はいつになるか皆目分からず
F-22は出し惜しみしてるうちにハード・ソフトともに旧態に陥りF-35はステルス性やソフト性能はともかく
搭載量や航続距離の点で明らかに極東の戦略環境で必要とされる要件を満たせないという事情はある

だからどうあってもF-3には極東において圧倒的な制空能力を（それこそ誕生当初の零戦を超えるほどの）
備えたGen6ないしpreGen6機として是が非でも完成してもらわなくてはならず少々の対価と引き換えでなら
そのための協力を惜しむものではないというのは多少国際情勢を見れば想像はつく

そこまで大々的な協力をしなくても日本が勝手に完成させてくれそうなことはむしろ彼らにとっても福音ではある
少なくともキッシンジャーのアホのために危うく極東の覇権を失うところだった米軍関係者にとっては
首の皮一枚で繋がった思いだろう

2020/03/06(金) 20:10:14.56

>>58
釣り見出しとかどこの週刊誌だよ……ふざけてるなあ
中身がきになるの

2020/03/06(金) 20:11:25.20

>>69
まあ何もかんもキッシンジャーが悪いのはその通りだな

やキ糞！

2020/03/06(金) 20:15:44.75

>>62
生産数の助けなんて最初から全く期待してないのに何が事実だよw

2020/03/06(金) 20:18:21.32

MADLの第四世代機搭載の汎用機開発しろよダメリカっていう感想しかでないわ

2020/03/06(金) 20:37:26.72

>>61
アメリカは色んな理由でどうしても日本の戦闘機開発に関わりたいからな
儲け話も無くはないし、戦闘機で自立されるのが嫌ってのも無くはないだろうけど、今一番の理由はアメリカの防衛力に大きく関わるからだろうね
日本が自分でやって弱い戦闘機ができあがったら、そのままアメリカの防衛力低下になるわけで見過ごせない
イギリスは日本とのあらゆる関係を強めたいし、戦闘機で関わるのはタイフーン以来の悲願とも言えるし

2020/03/06(金) 20:39:44.57

>>66
Fｰ2開発の時にも、現場同士ではアメリカ側の技術者が契約以上に教えてくれようとしたんだけど、その日のうちにストップが掛かって翌日から線引きが厳格になったようだね
まあ、当然といえば当然

2020/03/06(金) 20:57:32.27

>>70-71
極東政策の迷走がアメリカの兵器開発に悪影響及ぼしてる面は無視出来ないレベルであるだろうね。
Gen6機を取り上げるなら、アメリカの安全圏内からの行動を意図するのか
従来戦闘機同様に同盟国軍の基地にも配置する事を想定するのかに思いっきり影響してる訳で、最初に固めるべき機体規模が揺らぎまくりと言う

2020/03/06(金) 21:26:54.24

日本を封じ込めつつ中国を屈服させる離れ業をやろうとしてるのがアメリカなんでないの
共通運用性がミリ波通信にとどまる事を願いつつ…

2020/03/06(金) 21:33:27.85

>>77
AIM-120&AIM-9「え？」

2020/03/06(金) 22:46:59.38

搭載兵器と無人機の統合が出来ればF-35と別に開発したり備蓄する必要がなくなる上にいざと言う時にべいぐんの備蓄兵器も運用できる

2020/03/06(金) 23:03:33.65

もしかして、米国は本当にASM-3について興味があったんじゃないか？

2020/03/06(金) 23:14:07.64

>>80
ASM-3は大きさの都合上F-3には搭載出来ないからそれは関係ないのではなかろうか

2020/03/06(金) 23:16:20.09

>>80
>>81だがASM-3改なら搭載出来る可能性はあるな確かに
でもそれだけで共同開発とはならない気もするけど

2020/03/06(金) 23:17:17.50

>>81
F-3はASM-3を運用予定じゃなかったっけ？
F-2のサイズで運用出来るのにF-3で運用出来ないって事はないのでは？

2020/03/06(金) 23:27:42.27

ウェポンベイに収まらなければ運用できるなどとは恥ずかしくて呼べない
内装原理主義者が来たぞー

2020/03/06(金) 23:27:47.74

YJ-12のシミュレーションにもなるし

2020/03/06(金) 23:28:41.68

>>66
企業じゃ無い、政府が口を挟む。
勿論企業の代弁者だが。
見返りを寄越せとね。
逆の立場で考えれば容易に想像つくと思うけどな。

2020/03/06(金) 23:30:03.71

随伴無人機を米国が開発費を負担し開発するならシステムとしては共同開発になるのかな？

2020/03/06(金) 23:35:24.68

>>77
そんな都合の良い離れ業は無い。覇権国としてのアメリカ合衆国はもう終わりかけ
今はミュンヘン会談の時の大英帝国のように苦悶してるけどそう遠くないうちに「いかなる代償を払っても勝利を」と言って有終の美を飾る

2020/03/06(金) 23:59:24.34

スマホみたく、設計は日本で、パーツは世界中からって無理なのかしら

2020/03/07(土) 00:26:20.67

日経の記事は国内の軍事企業を鼓舞する目的だったのかもしれないね

2020/03/07(土) 00:31:21.09

>>89
下手に広げ過ぎたら　中国はその内1か国に影響行使するだけで生産を妨害出来る

2020/03/07(土) 03:02:00.89

軍研のF-X記事、ライターの林氏の意図とは別に編集部が付けたものだったらしい
「潰される」あたりが先走りだったのだろうか

2020/03/07(土) 03:15:16.45

つーかそれやったのが韓国のKFXでは？

2020/03/07(土) 03:27:28.62

KFXは単に自国の技術では満たせない要求にしたから炎上してるだけでは

2020/03/07(土) 04:02:18.83

軍研はタケだったが国内開発は有りえないという記事を出してたからな
それが国内開発だったとなると面目丸つぶれ

そういういきさつがあるからアンチF-3みたいな話にしたがる
専門誌としては恥をかいた形になったから認めたくないのでしょう

2020/03/07(土) 04:04:14.48

むしろタケなんかの記事を掲載したことが恥っていう

2020/03/07(土) 04:09:03.54

なんで竹や隅金をいまだに軍事雑誌は切らないのか
清谷はまだそれなりの写真を取ってくるという特技があるけど

2020/03/07(土) 04:35:49.68

軍事ライター・評論家がそのレベルしかいないのだろ
昔のエバケンさんや内藤一郎氏レベルの人がいない

防衛省OB系の人でも商社の利益代表みたくなってポジトークする人も多い
次期戦闘機関連のガセネタはこのあたりが情報源の可能性が高い
防衛省関係者なんて現役職員じゃなくてOBとかの観測だから

この手の連中はガセネタ流すわりにプライドだけは高いから事実関係を認めようとしない
日経新聞が無理矢理に共同開発という言葉を使いたがるのは
一面記事でズッコケたのが大きく影響がある
一流新聞が一面で誤報を何度も出したのは大失態だから
簡単にあれは間違いでしたとは認められない

2020/03/07(土) 04:48:01.66

ケケさんがいってたＦ22ベース案は結局ロッキードの私案でしかない
日経ですらもうそれ（Ｆ22）はないと認識していることが一番のニュースだな
アレが得意げにほざいてた官邸だの政治サイドだのの話は多分十中八九作り話
残りは多分
あえて流したダミー情報に見事引っかかった間抜けか

>既存機の混合型とする案は採用しない。
>開発費の大半を日本が負担することによって、改修の自由度を担保する。
>戦闘機が任務を遂行する上で根幹の機能となるレーダーやセンサー、電子戦装備を制御するミッションシステムは日本が担う。

>日本の防衛産業では三菱重工業や東芝、IHIなどが関与する予定だ。

重要なのはこの変だねえ

航空自衛隊F2後継機、米軍「戦術データリンク」搭載へ　レーダー情報共有
https://mainichi.jp/articles/20191214/k00/00m/010/295000c

去年の終わりごろにこういう記事がある

>>30
よく言われる財務省・政治・米国などの意図での介入を考えると
まず政治と米国は潰す意図があるならとっくに潰してるはずなのよね
（財務省はそれは少なくとも提案される前からは潰せないし）
米国は気づいてないだけ、とすれば、Ｆ2の時のような貿易摩擦の観点での政争の具にされないような慎重さをもっているわけだ

2020/03/07(土) 05:05:54.73

財務省の話をする人がいるが
既に2015年にはF-2後継機の為と明記してある
構成要素開発の予算を認めてるからな
財務省は防衛予算総額は抑制しようとしても
次期戦闘機だけをターゲットにするようなことはせんだろ
特定の対象をターゲットにするのは反対派の防衛官僚が
財務官僚や政治家を動かしてるのが定番

アメリカと一括りで考えがちだがアメリカ国防省が動かない限りは問題にならない
FSXの時も貿易問題は口実で主犯はアメリカ国防省
FSX問題は下手に通商系の連中をからませたから国防省の思惑が外れる失敗をした
日本に戦闘機開発能力を持たせないどころか持たせてしまっから
最近は国防省は通商系の連中が縄張りを荒らすのを嫌っている
軍需産業の輸出にはあまり支援してるとは言えない
むしろ国防省が金をだして開発した高度な軍事技術の流出を嫌っている

2020/03/07(土) 05:20:53.39

FSX問題はアメリカ国防省が日本が戦闘機開発能力を持つのを問題視した
そこで貿易問題を口実にFSX潰しをする策を立てた
そこに悪のりしたのがMD社と通商系の連中が話を変な方向に変えてしまった
国産FSXは潰したものの肝心な戦闘機開発能力を日本は獲得してしまった
この失敗のせいかは不明だがアメリカは多国籍の兵器開発には直接干渉はしなくなった
干渉はしないが技術移転や情報開示を厳しくする方針に転じた模様
そのせいで既存機の独自改修はかなり難しくなってしまった

2020/03/07(土) 05:23:04.47

訂正他国の兵器開発には直接干渉はしなくなった

2020/03/07(土) 05:39:20.70

日経に出たF-22ベース案のポンチ絵は出どころは武器商社？

2020/03/07(土) 05:51:44.32

一般論レベルで
日本の雑誌の顧客というのは一般読者ではなく、広告を出してくれる企業のこと
だからくそみそにけなされてるのは、本当に悪いってときもあるけどたいていは広告費をくれないｏｒライバル企業のほうが気前がいいってことよ

軍事とか鉄道とかの趣味氏はライターの個人的なコネ＋個人の好き嫌いという願望レベル
特に国内軍需産業、大手の何とか重工とか電機メーカーがやってるところはそんなところに広告出したくない
（出さなきゃ出さないで本当にやばいはなしをばらまかれたら困るからひっそり出す）
平和団体とかにたたかれてイメージダウンも困るし

そうなると、結局商社は一般向け商品なんて扱わないし
外国メーカーも軍需の割合が大きい上に民生品も旅客機だの一般国民が購入にタッチできる商品ではない
リベラル系は基本的に舶来品に弱い
>>88
軍事だけで経済がボロボロの独裁国家（ソ連）も経済だけで軍事は米国に依存していたバブル期の日本も屈服させたことで
米国には楽観と傲慢が生まれた
それをつきまくってくるのが中国
ただ、アメリカ有権者も、下手すりゃ政治家も極東アジアの関心はただでさえ後回しの外交の中でも
一番優先順位が低い。
情勢の変化に気づかず、
かっての貿易摩擦時代の（彼らにしてみりゃ）成功体験を振りかざしてくる可能性もゼロではない
>>95
別に外れたら外れたでなんでそうなったか
って考察記事でもかければまだいいのに
結局外したという恥に耐えられずにさらに頓珍漢なことを言って恥の上塗りをする

>>98
ドコモからｉＰｈｏｎｅみたいに何度も言い続けることで結果的に最終的にあったんだからヨシ！
みたいなことをしたり
朝日の任天堂社長インタビューのようにそもそも捏造だったり
世界的ＧＰＵ屋さんを「謎の半導体メーカー」呼ばわりしたりと
（日経読者のレベルに合わせてるという用語があったが、ぶっちゃけその世代には知名度が薄い韓国や中国のメーカーはちゃんと普通に紹介している）
政治関係は言うまでもなく誹謗中傷、捏造偏向は当たり前

2020/03/07(土) 06:03:28.29

>>100
むしろ逆で、総額の抑制に対しては実はそれほど無頓着
出世に関係あるのは自分の担当範囲での予算を削ったか、増税したか
（だから過去の増税時に景気悪化でむしろ税収が低下しても増税したことによって担当者が出世するからやりたがる）
自分の営業成績だけ上げれば会社全体の売り上げなんてどうでもいい
というインセンティブが働いている状況といえばわかるかな？

2020/03/07(土) 06:33:05.94

>>105

F-2後継機の技術開発予算を認めてるのは財務省自身
ほんとに潰したいなら技術開発予算を潰せば開発はできない
技術の裏付けがなければ開発できないから

2020/03/07(土) 06:33:10.03

>>89
それしようとしたKFXがいま苦労というか存続の危機になってるのを見れば無理だと思うぞ、coin機とかなら別だろけど

2020/03/07(土) 06:43:06.60

それと日経の記者は防衛省の意思決定手順を理解してないと断言してよい

なぜならFSX選定の経緯を理解してないか
まずFSX国産案は防衛政策として決定した後に潰されたのではない
あれは選定中に候補段階で潰されたのだ
日経記者は最終決定ではないみたに書いていたが
日本主導開発は防衛政策として決定した事項であり政策としては最終決定事項

FSXが潰された段階よりずっと先に進んでいるのが次期戦闘機
記事にそれを理解してない文章を書いてるのは意思決定手順を理解してないからだろう

このレベルなら国際協力と共同開発の定義の違いは理解していないだろう
日経の記事を深読みして珍論を書いてる人がいるが
記者の事実関係の把握してるレベルを見ると見識不足だとみるのが妥当だろう
特に何か裏付けがどうとかのレベルの記者ではない
裏付けを取る人間があの程度の事実関係の把握のわけがない

2020/03/07(土) 06:57:47.53

岩渕がドリブル講座受けてる動画見なよ
アメリカは全てにおいて勝つためのことを真っ先に済ませるそれ自体が文化であり、もちろん習得は必須であり話はそれからだ
どれだけ見下げられているのか実感すら出来なければ中韓いや犬猫とかわらない扱いせざるを得ない

2020/03/07(土) 07:09:20.48

今更あの界隈がＫＦＸ褒めまくってるのって逆張りのつもりなんだろうなあ
まあ失敗しても「でも日本も欧米様から見れば同レベルですからー」みたいな意味不明のことを言って
箸が転んでも日本が悪い、郵便ポストが赤いのも日本が悪い

>>107
ＯＳもＣＰＵも世界にばらまかれてるわけでもない
エンジンもエアフレームもレーダーやＦＣＳもそうだ

2020/03/07(土) 07:28:51.99

イギリスが共同開発相手から外れたってことは射出座席はマーチンベイカーではなくF-15,F-2と共通のACES2になるのかな
それとも新型のACES5が来るのか

2020/03/07(土) 07:31:39.07

早朝から長文が発狂しとるな
共同開発って事になったら今まで醜態を晒し続けた事になるからな
これからは共同開発とは言えないと言い訳が一年くらい続くと予想

2020/03/07(土) 07:34:36.84

米国も共同開発相手ではないぞ
米国企業も英国企業も協力会社扱いで
共同開発というのは日経記者が勝手に書いてるだけ

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 07:46:32.98

昨日記者が国際協力を共同開発と書いてるだけとか言ってたから論破してやったらそこについてだんまりだったもんな

2020/03/07(土) 07:57:43.87

論破してたんだ

ホント面白いなお前等

2020/03/07(土) 08:03:27.46

共同開発論者は、パートナー国が出資するという裏取りをしてから自説を主張すべきだろうなあ。

2020/03/07(土) 08:10:57.99

逆もな
出資では無く、最終的には防衛省が共同開発と表現するかしないかだろう

2020/03/07(土) 08:25:20.47

防衛省の定義では、共同開発とは相手国の出資が伴う案件の事を言う。
そして防衛省は共同開発などという表現は用いていない。
既に閣議決定された中期防の表現を防衛省の一存で変える事も出来ない。

表現云々の話ならもうとっくに決着済み。
共同開発論者は自説の正しさを主張するには表現以外の論拠が必要なのだ。

2020/03/07(土) 08:41:36.95

日本経済新聞で一番信用ならんのが経済面だってネタがある位、あの新聞は独特のスタイルだからねぇ
・・・「お得意様」の為にアホな素人が損する投資に金を捨ててくれるための記事しか書かない

　どこの誰に利益誘導をしたいのかを見極められる人には信頼性が高い新聞だけど

2020/03/07(土) 08:44:44.40

C-2はエンジンは米国GE製だけど共同開発機なんて言われたことはないだろ？

F-3なんて機体設計、エンジン、電子機器等主要部分は国内開発・国内生産なのだから
常識の範疇での解釈なら国内開発と表現すのが妥当であり共同開発という言葉は不適切

共同開発とか言うのは知能の問題では？

2020/03/07(土) 09:00:37.38

出資で1つ言っておくけど
ある部品を共同出資して開発しても次期戦闘機はが共同開発にはならんぞ
なぜなら計画全体の出資じゃないと共同開発国がF-3開発全体に発言権が生じないから
部品への出資だと部品そのものへの発言権しかなく計画全体への発言権がないから
基本的には外国製部品を使ったから共同開発とは言わないのと同じこと
出資というのはあくまでもF-3計画全体への出資を意味して汎用部品の共同開発は部品の共同開発でしかない

例えばデータリンク関連の日米共同出資して開発してもその部品に関しての発言権は米国にあるが
F-3計画そのものへの発言権は一切ないので設計に口を出すとくことは不可能
ここら辺はしっかり定義と権利関係を把握しないとトンデモ解釈をやるだす奴が出てくる

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 09:36:48.11

>>118
中期防に共同開発と書いてないからとか中期防に国産と書いてないからってレベルの言葉遊びだぞ？

日経の記事では日本が開発費の大半を負担すると書いてある以上共同開発先の米国が開発費を負担するのは自明
それとその負担する対象が一部の機器だけとか何処にも書いてない事しかあり得ないと妄想するのはただの馬鹿
共同開発がないとするならあの記事の元となったネタが正しくないとする方が自然なのに何故不要な言葉遊びをしてしまうのか

2020/03/07(土) 09:40:55.40

で、アメリカは何を開発するの

2020/03/07(土) 09:44:23.77

F-3の基礎設計の段階から割り込んできたら共同開発かもしれない
本当にポストMADLの開発を共同で行なうだけなら共同開発とは言い難い

2020/03/07(土) 09:46:01.18

一部搭載品の共同開発だな

2020/03/07(土) 09:47:47.58

次期戦闘機作るための技術として必要なモノが別にないから相互運用性関連だけでしょ言われてるわけでね

2020/03/07(土) 09:49:52.00

>>120
C-2のエンジンCF6はC-2用に開発された物じゃ無いからね。
それこそミシュランのタイヤ採用したら共同開発と云うような物だ。
相変わらず分かっていない君は論点が全く理解出来ないねぇ。
一度頭の検査受けた方が良いよ。

2020/03/07(土) 09:53:45.37

ただ日経は次期戦闘機関連は飛ばしが多い
21年度開発開始と報道して外したしね
兎に角防衛省の発表を待つしかないんだが…

2020/03/07(土) 09:55:11.38

>>122
その日本が開発費の大半を負担するという記述を裏付ける根拠が他にあればね。
日本が国産化するという機体やエンジン、ミッションシステムなどに関しては、各種公開資料がそれを裏付けている。
情報のクロスチェックもしないで記事の記述を丸ごと鵜呑みにするのは流石にどうかと思うぞ。

2020/03/07(土) 10:02:06.84

>>122
＞日経の記事では日本が開発費の大半を負担すると書いてある以上共同開発先の米国が開発費を負担するのは自明

あの記事では日本が開発費の大半を負担すると書いてあるがアメリカも開発費を出すとは一言も書いてないし
どこを共同開発するのかも書いてない

あとで指摘された時の逃げ道に肝心な所をボカしてるようにしか思えない書き方