【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

2020/02/24(月) 22:20:49.31

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
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【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
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【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

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2020/03/07(土) 17:37:28.01

とまあここまでのﾌﾞｰｲﾓさんの反論を見ればわかるとおり、トランプ横やり派の認識なんてこんなもんである

2020/03/07(土) 17:40:52.87

ちょいと彼を利用してやってみたけど、結局のところ政治がどうこうってのは理詰めでやるとあんまあてにならんというのがわかる
その政治がとかをぽいちょして、今あるもので考えたほうがよくない？

2020/03/07(土) 17:41:06.12

pre更新にF-35もトランプ関係ない既定路線だったのに
なぜここ数年一度もF-3に言及してないトランプが突然介入してくるという願望をたれ流すのか

2020/03/07(土) 17:42:28.30

結局は「ひとり立ち」出来ないのね
外から見たら、アメリカの手を借りて開発するようにしか見えないだろうな
ま、実際その通りかも知れんし
韓国のKFXの開発手法と大した違いはない、とも見られるだろう

2020/03/07(土) 17:42:55.11

>>451
え？人にファクトが無いとか言っておいて自分は推測だ文句あるかですか?
いやはや

2020/03/07(土) 17:43:26.73

>>455
そもそも独り立ちする必要性がないとも言う

2020/03/07(土) 17:44:34.23

わかるか…

わかるな？

https://i.imgur.com/4FaBxvD.png

2020/03/07(土) 17:44:46.87

>>456
今あるファクトは「LM案は断った」と「武器と通信は交渉している」だが。
それをもとに推測すると、コンポーネントくらいしかなくね？　って話だ。

君のは「不可能と思うならなぜ交渉している」という話であって、これを語るならそれを裏付けるファクトが必要だと思うのだが。
そういう話なのだが、どうしてもお互い様ってことにして逃げたいのは透けて見えてしまうのだ。

2020/03/07(土) 17:45:12.09

>>453
そりゃ外圧は表には出て来ないからな
でも状況から考えて、外圧がないほうがおかしいから考えられるシチュエーションを挙げてるだけ。解釈は人それぞれだと思われる

2020/03/07(土) 17:45:29.57

前も日経飛ばし記事なかったっけ？

2020/03/07(土) 17:45:48.98

>>461
何度もあったよ

2020/03/07(土) 17:45:49.18

>>455
アメリカの力を借りたグリペンもKFXと同じ手法で開発したとバカにするのか？

2020/03/07(土) 17:46:57.15

>>460
根拠はなければ妄想だって何度言ったらわかるだろうねこの電波受信機

2020/03/07(土) 17:46:59.47

>>460
その外圧も今ある材料で考えると、何をどうやって掛けたら可能になるかって考えると、やっぱり突っぱねられるものしかないのではという話になる。

2020/03/07(土) 17:48:25.40

>>455

日本が国産戦闘機を開発しますって言ってて、アメリカが黙って見過ごすわけないでしょ
凄まじい財政赤字のアメリカは喉から手が出るくらい金が欲しいのだから
その交渉結果が今年わかる

ほぼ国産でいけそうならアメリカの圧力にも屈しなかったと言える

2020/03/07(土) 17:49:13.18

今の状況でアメリカが大規模介入を可能とする圧力もしくは手法はなにか、と思考実験すると、ﾌﾞｰｲﾓちゃんに思考実験協力してもらっても「無理じゃね？」となるわけだ。
無理なので「トランプが―」になるのはよくわかるのだけど、それはムーでUFOはアメリカの陰謀ってやるのと同じなわけで、楽をしているだけかなって。

2020/03/07(土) 17:49:52.52

>>466
アメリカなら僕の妄想を叶えてくれるという願望だな
アメリカにその義務と意欲があるかどうかまず知っておく方がいいのでは？

2020/03/07(土) 17:50:28.93

>>466
じゃあその圧力とかどうやってかけんの？　とか考えると厳しいのでは。
アメリカ側から提供できるものがないなら、圧力にならんもの。

2020/03/07(土) 17:52:24.96

>>455
ここで言われてるようにミリ波通信や兵装のアビオニクス程度ならそこまでアメリカ頼りには見られない
もっと突っ込んだ部分まで星条旗に染められたら諸外国に頼りないイメージを与えるだろうね

2020/03/07(土) 17:52:46.40

アメリカが金出すとしたら議会を通さないといけない
F-3開発開始しました→アメリカ議会が拒否しました→F-3開発頓挫しました
とか可能性があるのに日本が飲むわけないだろ

2020/03/07(土) 17:52:47.82

介入されるであろう要素技術は何ぞやとなると前から言われてるIFFと日米リンクくらいしかないわけで
その程度じゃ普通に国産じゃんっていう

2020/03/07(土) 17:53:22.38

ちなみに金が欲しいからって理由はすごく弱いぞ。F-35売ればいいのだから。
F-35ベースなんてそれこそ厳しい。なんですでにF-35持ってるのに、さらに改造機をもたなあかんのや。
F-22はすでに落選した。

じゃあほかに何があるのって。

2020/03/07(土) 17:53:56.03

自由に改修出来るならほとんど国産じゃないの？

2020/03/07(土) 17:54:02.95

国産開発許さない！だったら自衛隊に国産装備なんて存在しないぞ
アメリカだって自国だけの機密を持ちたいから兵器の輸出は絶対というわけじゃないのに
兵器を車やスマホレベルで考えてアメリカは自国の兵器を世界中に売って商売敵になりそうな自国開発は許さない
なんてのはナンセンス過ぎる

2020/03/07(土) 17:54:23.38

>>467
全て可能性の話をしているからね
要素研究の実用化に失敗して開発費が高騰、アメリカに泣き付く未来も考えられるわけで
近年の戦闘機開発を見るとすんなりいくほうが珍しいでしょ
別に失敗を願ってるわけじゃなくてそうなる可能性もあることを言ってる
そのときに顔真っ赤になっても遅いから、リスクも承知しとかないとね

2020/03/07(土) 17:55:19.49

F-22のディスコンでアメリカの手札が本当に削られてるからなあ。
あのクラスの飛行機は今アメリカでも新しく開発する必要があるし、日本の為だけにんなことやったら
日本に売って出た儲け以上に開発費で赤字確定や。

2020/03/07(土) 17:55:23.16

>>476
それは可能性というより単なる君の願望では

2020/03/07(土) 17:55:24.81

>>476
アメリカに泣きついてなんとかなるなら、もうとっくに共同開発になってるよ。
今のアメリカじゃそれが不可能だから、国産するしかねえってなってんの。

2020/03/07(土) 17:55:29.70

世の中国産機と銘打っていてもエンジンまで国産の機体はそうねぇよ

2020/03/07(土) 17:56:02.46

ただただニュース記事を垂れ流すだけじゃ面白くないだろお前らも

2020/03/07(土) 17:57:00.67

>>481
ただただリスクを承知しろとか圧力だのいわれても、じゃあどうすりゃいいのとなるだけだぞ。

2020/03/07(土) 17:57:09.56

ラプターベースは日本需要の倍の200機作っても1機250億で総コスト7兆だから米議会すら投げた案件だし
機密開示がないからそもそも日本の次期戦闘機の要件を満たせない

2020/03/07(土) 17:57:32.29

>>476
要素技術研究はほとんど終わって試作品が出来て評価もすんでるのに
そこから先実物すらできないほど失敗するのってどういう状況？

大きな隕石が日本に直撃して担当技術者全滅とかコロナウイルスにスタッフ全員やられるとか？

2020/03/07(土) 17:57:35.18

>>478
失敗願ってどうするんだよw

2020/03/07(土) 17:59:13.07

>>485
おまえのレスはそうとしか見えんぞ
アメリカが介入して日本のF-3開発を潰してくれとか今までの研究開発全部失敗してくれとか
願望丸出し

2020/03/07(土) 17:59:23.73

>>484
品質が安定せず量産化出来ない、搭載したら上手く作動しない、など実用化リスクはいくらでもあるだろ

2020/03/07(土) 17:59:43.03

どのみち設計者たちが重量や空間で揉めに揉めて殴り合いをするのは間違いないんだから、
彼らの闘争心が芽生えた結果アーマードコアの新作がでるのをおとなしく待つのがよろし

2020/03/07(土) 18:00:50.31

>>486
そんなことはないぞ

2020/03/07(土) 18:01:06.85

>>487
試作品が出来てる、の意味理解できてないぞおまえ

2020/03/07(土) 18:01:14.05

>>487
量産については要素研究時点でそこも評価されるべ
XF-9だって、量産を想定して鍛造ディスクとかやってる

搭載したらうまく動作しないってのは不具合対応で、そんなのは当たり前に出る話だ

2020/03/07(土) 18:03:12.36

リスクを想定しないとっていう割に、出てくるリスクが取ってつけたような感じ

最大のリスクは国際環境の変化だろ

2020/03/07(土) 18:03:13.05

>>489
言い訳はいくらでもできるが、さっきからずっとそれしか言ってない

アメリカはきっと介入してF-3開発を潰してくれるに違いないとか
専門家の評価が済んで成功と見てる要素研究を素人のおまえがきっと失敗するに違いないと根拠のない願望丸出し

2020/03/07(土) 18:03:26.48

>>491
君は文系かな？基礎研究と量産は全然違うからな
基礎研究段階で量産の評価は出来ないよ。量産しやすくしようとはするけども

2020/03/07(土) 18:04:12.36

>>461
むしろ日経が飛ばしでない事の方が珍しいだろ次期戦闘機に関しては

2020/03/07(土) 18:04:28.31

>>494
量産を意識して要素研究もしているって話なのだけど
実際にXF-9はそうだぞって話をしているのも読めないバカなの？

2020/03/07(土) 18:05:41.13

>>493
すごい極論だな

2020/03/07(土) 18:07:02.83

今の要素研究は量産見据えてるから普通に小型化・軽量化・コスパも考慮してるんだけどなぁ

2020/03/07(土) 18:07:09.24

>>496
そんなの当たり前だろ
それでも量産して同じ品質を作り続けるってとても難しいんだぞ

2020/03/07(土) 18:07:17.58

というか、今あるF-3関連と思われる要素研究で量産厳しいってやつあったか？

2020/03/07(土) 18:08:17.26

>>494
まあ昔ならそれで通じたかもしれないけど
今は願望でしかないね
それだけの試験と検査ができるから

2020/03/07(土) 18:08:23.56

>>499
＞基礎研究段階で量産の評価は出来ないよ

自分の発言も記憶できない奴が理系面してて笑えるのだけど、
ちゃんと要素研究調べた？
そんなかで量産が難しそうなの列挙してみ？

2020/03/07(土) 18:08:54.11

>>500
戦闘機部品は手作業が多いからね

2020/03/07(土) 18:09:19.25

物事を順序だって考えられない人がバカみたいなこと言ってるが
あのイメージ図通りの機体になるかはともかくとして
あの機体を実現する為に計画を立てて予算を通し4月から開発をスタートする

当然のことながら海外企業との交渉もあの機体を実現する為の交渉
あの機体は2018年末に開発着手と決められた機体であり
あの機体の開発スタートをする為に開発計画を立ててきた
その過程においてデータリンクをアメリカのものを採用するとかいう話しが出ている

バカは突然に防衛政策と無視したことが話し合われているとか言い出す
流れからみても防衛政策で決められた方針に沿って次期戦闘機の開発スタートに向けて準備をしていた
この流れから突然として別計画を話しあってるとか解釈するのは頭がおかしいとしか言いようがない

2020/03/07(土) 18:09:36.95

>>502
全部

2020/03/07(土) 18:09:44.17

>>503
具体的になにがどのくらい手作業しているか列挙してみ？
君、嘘ついてるでしょ。

2020/03/07(土) 18:10:16.94

>>505
はい、バカ決定

2020/03/07(土) 18:10:40.55

な、こんな程度の奴がリスクが―って語って理系面するんだぜ
笑えるよな

2020/03/07(土) 18:10:50.02

>>504
話すことは別に悪いことではないだろう
日経新聞にもそう書いてあるのだから

2020/03/07(土) 18:11:11.32

もちろん初期不良が無いとかじゃないよ
それに対する問題の洗い出しや解決までの時間が昔とは全然違うのよ

2020/03/07(土) 18:11:36.55

リスクはそりゃ当然あるだろうさ
というか量産を心配するほどそんなに機数作れないから

2020/03/07(土) 18:11:46.63

>>507
全部難しいよ
とても

2020/03/07(土) 18:11:57.84

>>503
マニファクチュアは日本が得意とする所じゃね？

2020/03/07(土) 18:12:14.14

>>512
具体的にどうぞ

2020/03/07(土) 18:12:44.47

>>509

日経新聞の記事でさえ別計画が話し合われているなんて書かれてないぞ
用語の使い型は無視すれば方針通りの内容でしかないのだがな

ほんとに記事読んだ？

2020/03/07(土) 18:13:06.32

>>506
製造工程を俺が知ってたらまずいだろ笑
一般的な工学の話をしてるんだよ

2020/03/07(土) 18:13:22.76

そもそもの話なんだけど、P-1、C-2を量産している国が、開発がとん挫するほどの量産失敗をするのは逆に難しいと思うのだが
設計失敗ならわかるが、量産失敗って

2020/03/07(土) 18:13:24.88

>>514

>>516

2020/03/07(土) 18:14:07.55

>>516
知らないのに戦闘機部品は手作業が多いとか嘘ついてるわけだ

2020/03/07(土) 18:14:22.89

>>517
最後の最後までリスク検証は必要だからね

2020/03/07(土) 18:14:54.72

>>519
それは戦闘機部品ではけっこう有名な話だよ
無知はお前だろ

2020/03/07(土) 18:15:02.58

>>518
一般的な工学とは具体的になにかな？
ちなみに製造工程もしらないのに手作業が多いとか嘘ついてるよね

2020/03/07(土) 18:15:57.63

>>521
一般的な工学の話と言ったり、知らないと言っていたはずの戦闘機部品話だったりと、
君が何も知らずに嘘ついてるのはわかるよ

2020/03/07(土) 18:16:24.73

>>522
質問だけするのは簡単でいいよな
無知なくせに

2020/03/07(土) 18:16:51.33

>>524
知ったかぶりに質問するとすぐそうやって逃げるよね

2020/03/07(土) 18:17:08.55

根拠としていた記事すら検証せずリスク検証とか

2020/03/07(土) 18:17:29.51

>>523
バカなお前に教えてやろう
戦闘機の量産はせいぜい数百程度だ
だから製造装置を作ると割高になる、だから手作業が多くなる
わかったかな？

2020/03/07(土) 18:18:21.00

素朴な疑問だけど共同開発でどんなものができると思ってるの？
F135双発とかF119改とかYF120を双発にして日本のエンジンではできないことをやりたいとかイージス艦とのCECもたせるとかそんな感じ？

2020/03/07(土) 18:19:23.60

>>527
普通に戦闘機製造用のジグ作って、工作機械導入してその製造年数三十年の間に償却するんだが。

2020/03/07(土) 18:20:26.18

>>529
頑張って調べたのかな？
大きな部品はそれでも大丈夫だ

2020/03/07(土) 18:20:36.82

オール手作業なんて前大戦以前の話されても困る

2020/03/07(土) 18:21:11.56

>>530
頑張って調べるレス速度じゃないのはバカでもわかるが、君が嘘ついてるのバレそうであせってるのはわかるよ。

2020/03/07(土) 18:21:47.02

減価償却って言葉も知らないキッズだろうな

2020/03/07(土) 18:23:23.23

>>532
原価しょうきゃくがどうとかは関係ない話しだよ

2020/03/07(土) 18:24:41.43

>>532
わかるかな？
原価しょうきゃくしても装置そのものが安くなるわけじゃない
ただ、年度が経てばそのぶんを決算書に計上しなくなるだけの話し

2020/03/07(土) 18:25:05.59

>>534
え？　工学部でやっただろ。

2020/03/07(土) 18:25:12.54

>>527
こんなアホなこと言い出す人が理系気取りwww
理系言えばマウントできると思ってる時点で理系のりも知らない文系ド素人だろうおまえ

2020/03/07(土) 18:26:24.52

>>536

とりあえず君は>>535を穴が空くほど読もうね

2020/03/07(土) 18:27:03.06

>>535
量産と減価償却って表裏一体だから、そこからコスト計算するんだが

2020/03/07(土) 18:27:42.14

>>538
減価償却すると製造コストがその分安くなるってもしかして知らない子？

2020/03/07(土) 18:28:23.14

え？　え？
量産工学で必ず習うじゃん

2020/03/07(土) 18:29:00.76

>>539
君のために親切心でもう一度言うよ
戦闘機部品の多くは小さくて、製造装置を作ると割高だから手作業が多い
減価償却とは何も関係ない話しだよ

2020/03/07(土) 18:29:29.48

コロナ休みか

2020/03/07(土) 18:30:05.21

>>541
コスト計算した上で手作業の方が安いって言ってるんだよ
まだわからないのかな～

2020/03/07(土) 18:31:10.40

>>541
そもそも戦闘機部品の多くが手作業で作られていることを知らないようではだめだよ

2020/03/07(土) 18:31:39.11

>>542
製造装置を作ると割高とかアホなこと言ってるけど、既存の工作機にプログラミングするのが主だぞ？
それで対応できない奴は手作業で作るちいさな部品じゃなくて、オートクレーブなどの大型装置になる

2020/03/07(土) 18:31:55.89

>>542
笑えるw

2020/03/07(土) 18:32:47.05

>>545
じゃあ具体的にその手作業で作られている部品は何かな？
というかその手作業で作らなきゃならない小さな部品、工作機械を導入するまでもないものが原因で
量産に影響するわけないのだが

2020/03/07(土) 18:33:03.18

手作業で何作るんだろうね？
ボルトやナット、リベットかな？ｗ

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 18:34:03.14

>>528
エンジンは日本のXF9を使いそうだから主にはF-35とかラプター後継とデータリンクできるようにって方向じゃない？
F-22と35のハイブリッドとかは否定的っぽいし機体は日本がメインでやるだろうけどもしかしたらアメリカの会社がある程度関わって少しそちらっぽくなるかもね

2020/03/07(土) 18:34:07.92

手作業で作ればいいやって部品は、それだけ簡単にできるやつだぞ
工作機械買うまでもないよねってやつだ

それ以外の量産に影響でるやつは、当たり前のように工作機械で作るぞ
まさか、その機械を動かすのは人力だからとかバカいわないよな？