【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

2020/02/24(月) 22:20:49.31

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
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【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
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2020/03/07(土) 18:34:59.53

>>546
もしかして作るのが金属だけだと思ってるのか？
精密機器とか忘れてない？

2020/03/07(土) 18:35:37.01

>>552
精密機器はそれこそはんだ付けすらオートで流れ作業っての知らないの？

2020/03/07(土) 18:36:11.12

精密機器も既存のオートメーションシステムで、プログラミングで出来るんだが。

2020/03/07(土) 18:36:51.91

色々な可能性という割りには
トランプが何とかする
難しいから失敗する
高い
とかどっかで意見しか言わないな
そういえば工学とか言い出したのはたしか10式disのキヨだっけ

2020/03/07(土) 18:36:53.73

むしろ表面実装だと工作機械使わないと厳しいってのすらある。

2020/03/07(土) 18:38:48.66

>>555
ちっちゃいから手作業になって高い！

こんなアバウトな印象論しかリスク語れない奴が理系なわけないぞ

2020/03/07(土) 18:39:34.59

>>553
細かい熱加工や精密機器の取り付けはまだまだ職人の分野だよ
全て自動だと思ったら大間違いだ
特にオーダーが少ない戦闘機の量産は

2020/03/07(土) 18:40:32.12

金属以外の精密機器部品ってプラスチックとか基盤とかだけど、そのどちらも工作機械や金型、射出成型機ないと無理だよね。
いっこいっこ職人が手作業しているとか本気で思ってるならマジキッズ

2020/03/07(土) 18:41:40.66

>>553
はんだ付けだけで精密機器が作れるわけないだろ

2020/03/07(土) 18:42:31.48

>>558
今プリント基盤一枚からオーダーできて、部品はほとんど表面実装で手作業じゃむりだぞ。
現代はむしろ手作業ではできない小口部品をオーダーメイドする時代だ。
ちなみにプリント基板のオーダーは一枚2000円からできます。

2020/03/07(土) 18:42:52.27

>>558
ちょっと趣旨とずれてない？
その取り付けで量産に困るの？ｗ
F-2用に既に日本製の精密機器がいっぱい搭載されてるんだけど？

2020/03/07(土) 18:42:57.20

>>560
表面実装の意味がわからない奴が量産とか語るの笑える

2020/03/07(土) 18:43:07.70

>>559
頑張って調べたのだろうが、そんな一般的な作り方じゃ戦闘機は作れないから手作業が多いんだろ

2020/03/07(土) 18:43:22.87

お前ら熱くなりすぎ
少し冷静になれ

2020/03/07(土) 18:44:27.03

携帯電話の基板設計やってた俺の出番だな
SMDだろうがISDだろうが手作業は存在しない

2020/03/07(土) 18:44:47.52

>>564
一般的な作り方が通用しないのは普通に製造装置から作るし、それ以外は普通に一般の工作機械で作れるのだが。
お前は一体なにを作ろうとしてるんだ？

戦闘機も普通に工業製品の一つで、下請企業が古臭い工作機で部品作るとか普通だぞ？

2020/03/07(土) 18:44:47.85

>>561
家電じゃないんだぞ
戦闘機だ
使う材質、強度、何もかもが違う
同じ機械で出来ると思うのが大間違いだ
お前が話してるのは一般家電の話し

2020/03/07(土) 18:45:15.92

>>568
いや、うちミサイルやってんだけど……。

2020/03/07(土) 18:45:27.71

>>564
戦闘機の部品は手作業！じゃなかった？
さりげなく戦闘機製造にすり替えたのはアホな発言だと気付いた？

2020/03/07(土) 18:46:13.00

>>567
数百の量産のためにわざわざ製造装置は作らんと言っている
わかるかな？

2020/03/07(土) 18:46:46.65

>>567
＞お前は一体なにを作ろうとしてるんだ？
ハンドメイド腕時計じゃない？
部品ちっちゃくて手作業だし

2020/03/07(土) 18:47:48.06

>>571
数百の量産のために三菱はオートクレーブつくったし、普通の工作機械も使って作ってます。
君のいう手作業は、別に手作業で良い、簡単なやつですよ。
そんなのに専用の製造装置なんぞいりません。

2020/03/07(土) 18:48:03.15

>>569
減価償却だのアホな話ししてるから文系かと思ったよ

2020/03/07(土) 18:48:36.03

>>574
それをアホな話と言ってしまう時点で、君は量産のことを何も知らないキッズだと自分から白状しているのだよ

2020/03/07(土) 18:49:43.30

>>573
ちゃんと読めるか？手作業が多いと言ったんだ、わかるね？

2020/03/07(土) 18:50:56.18

>>575
減価償却という言葉を得意気に振りかざす時点でキッズが君なのは自明な訳だが
大丈夫か？職場で上手くやれてるの？

2020/03/07(土) 18:51:17.29

>>576
君のいう手作業はトンカチで部品作るようなレベルの話でしょ？

そんな部品が量産に影響及ぼすほどの高コストにはならんし、
別に三十年も製造を続けるから普通に必要な工作機械は導入しますよと
だから三菱は毎回小牧に設備つくってるでしょ？

2020/03/07(土) 18:52:27.00

>>577
いや、君がコストをドヤ顔で持ち出してきたから、それ減価償却していけばええやんと当たり前の話をしただけでさ
そして手作業が多いってまるきり嘘だからね
普通に工作機械使って作ってるから

2020/03/07(土) 18:52:34.42

たかが数十機のF-35のために数百億の工場を作ったのにね

2020/03/07(土) 18:53:30.57

>>578
さっきから日本語が通じないみたいだな
手作業が「多い」から一定の品質を作るのに苦労すると言ってるのだ

2020/03/07(土) 18:54:53.82

>>580
彼はF-2製造時に三菱がやっぱり普通に工場作って設備も導入したのも知らないし、FACOで工作機械に投資したのも知らないキッズなんだ。

>>581
手作業で品質を安定させるのに苦労して歩留まり下げるなら、普通に機械導入したほうが安上がりというのもわからないバカ

2020/03/07(土) 18:55:14.15

>>579
減価償却して減るのは決算上の帳簿であって工作機械そのもが安くなるわけではない

2020/03/07(土) 18:55:48.64

>>581
だからあなたの言う手作業の何処に品質を一定にする苦労があるの？
手作業だから品質維持が難しいとかいう特殊な部品なんて無いんだが？

2020/03/07(土) 18:55:53.30

>>583
その工作機械で作る部品単価が下がるという原理もしらないバカ

2020/03/07(土) 18:57:10.30

>>582
三菱はそんなものを導入したからF-35がめちゃくちゃ高くなって防衛省が一度はアメリカから買うとなったのだろう
わかるね？

2020/03/07(土) 18:57:30.70

減価償却とかどうでもよくない？
戦闘機の部品を手作業って普通に考えてあり得ないだろ

2020/03/07(土) 18:57:33.33

「手作業」なんてフワッとした単語で言い争っても仕方がなかろう。
言い出した奴は「手作業」とやらの具体的な内容を提示するべきで、話はそれからだな。

2020/03/07(土) 18:58:14.11

>>586
そんなものを導入しないと作れないからという理由がわからないバカ

2020/03/07(土) 18:58:23.53

手作業かどうかに論点当てるべきで減価償却云々は論点ずらしでしかない
手作業の根拠しめしてくれ

2020/03/07(土) 18:59:13.53

>>585
オートクレープ使うのはほんの一部で数百の量産なら手作業の方が安くなることが多いことを知らないバカ

2020/03/07(土) 18:59:27.29

手作業なんて高くなると言い張るためのこじつけ
あとFACOは整備拠点整備のためだよ

2020/03/07(土) 18:59:49.58

戦闘機を作るために専用の製造マシンを作る必要があると勘違いしているぽいんだよな。
そしてそれが必要なら普通に専用マシンは用意されるし、それ以外は当たり前に一般の工作機械で部品はつくれるわけでさ。

2020/03/07(土) 19:01:53.40

>>591
具体的にどんな部品を手作業にしたら安くなるん？
君は少量生産だから手作業だ！　とかバカこいてるけど、別に既存設備使える部品は普通に機械動かすんだよ？

そして専用工程が必要な奴は、オートクレーブだったけど手作業でなんてやらないから普通に設備導入してるんだが。

2020/03/07(土) 19:02:32.00

>>590
戦闘機製造で一般的な話しだよ
もちろん機械も使うけど、やっぱり半導体業界や他の機械業界に比べて手作業が多い
LMの工場の写真とか見るとそういう印象だよ

2020/03/07(土) 19:03:33.00

>>595
LMの工場は単なる組み立て工場で、車の製造と同じく部品を組むだけだぞ？

まさかアレを見て手作業！　とかバカこいてるの？

2020/03/07(土) 19:04:41.70

まさかだけど、LMの戦闘機組み立ての工場で部品を製造しているとか思ってないよね？
そこまでバカじゃないよね？

2020/03/07(土) 19:04:56.43

>>596
お前はバカだな
まさか一部の製造機械だけ見て全自動だと思ってるのか？

2020/03/07(土) 19:05:27.86

>>598
君は部品の製造の話をしていたはずだが、いつの間に戦闘機組み立て工程の話になったんだ？

2020/03/07(土) 19:05:40.24

>>595
LMの工場とか笑い取りたいのかｗｗｗ

2020/03/07(土) 19:05:56.94

議論()流れとしては
少数生産だから高くなる
→減価償却って知ってる？
手作業だから減価償却とか関係無い高くなる
→大抵手作業なんてしてないし手作業あっても影響なんて少ない
引っ込み付かないのねえ

2020/03/07(土) 19:06:22.44

おい、まさかだけど、部品製造と戦闘機の組み立て工程の違いも判らない奴が、量産を語ってるの？

2020/03/07(土) 19:06:27.40

>>597
三菱の工場だってものすごい人数が必要なのは人手がいるからだろ
機械で出来るものと人間が出来るものを区別出来ないアホなのか？

2020/03/07(土) 19:06:56.00

>>595
その手作業の内容を具体的にどうぞ。

2020/03/07(土) 19:07:29.99

>>603
君が話していたのは「部品」の製造であって、「戦闘機の組み立て」とは話がちがうのだが

2020/03/07(土) 19:08:26.68

>>602
ミサイルは消耗品だから大量生産だろ
戦闘機はそうではない
同じだと思わない方がいはい

2020/03/07(土) 19:09:15.96

>>606
君は「戦闘機の部品製造」の話をしていたんだろ、「戦闘機の組み立て工程」とは別の話だとほんとにわからないのか？

2020/03/07(土) 19:10:09.52

おい、まさかだけど……ミサイルを戦闘機の「部品」ととらえて話していないか？
いやまさか、まさかだよね？

2020/03/07(土) 19:10:42.02

>>607
どちらの話しもしている
組み立ても部品製造も人の手は必要
中小企業なら大がかりな設備投資の余裕はないから余計に

2020/03/07(土) 19:11:28.40

>>608
消耗品と書いたのにどう読んだら部品になるんだ？脳内変換もそのへんでな

2020/03/07(土) 19:11:32.53

まさかこんなバカが訪れることがあるとは誰も予想しなかったろう

2020/03/07(土) 19:11:38.84

>>609
LMの工場で手作業がたくさんというの「組み立て工程」の話で、君のいう部品製造とはまた違うのだが。
その違いを、まさか本気でわからないのか？

2020/03/07(土) 19:12:57.97

>>610
ミサイルも年間十発とかしか作ってないのをしらないキッズが、したり顔で量産を語る……

おいおいこいつぁ本物だぜ！
みんなあつまれ！

2020/03/07(土) 19:12:58.66

>>612
消耗品をどうやったらブヒンと読むのかご教授願おうか

2020/03/07(土) 19:14:14.65

というか戦闘機部品の話と戦闘機組み立ての話は違うよね？　と聞いたらいきなり「ミサイルは消耗品」とか言われても、その、困る。

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 19:14:52.95

ミサイルも国産だとおばちゃんが手作業で組み立ててるんだったっけ

2020/03/07(土) 19:14:57.84

>>613
ものによるだろ
お前の作ってるミサイルはそうなのかもな

2020/03/07(土) 19:15:27.01

記録に残る馬鹿だなこりゃ

2020/03/07(土) 19:15:33.52

>>614
部品製造と戦闘機組み立ての違いがわからないの？
と聞いたら突然「ミサイルは消耗品」と聞いてきたその意味不明さをまず教えてくれ。

なぜ突然ミサイルは消耗品なんて出てきたんだ？

2020/03/07(土) 19:15:36.60

>>616
そうだよ
手作業多いよ
>>613はそこがわからないらしい

2020/03/07(土) 19:15:51.53

>>617
ものによるどころか、国産ミサイル全部そうだが。

2020/03/07(土) 19:16:33.56

要するにイギリスと進んでた話をアメリカが横取りしたんだろう
日本のヤバいのは日本の金を当てにしてたテンペストでファーウェイの件で裏切った報復かもな

2020/03/07(土) 19:16:33.98

>>619
お前ほんとにミサイル作ってんの？数十発クラスじゃほとんど手作業だろ
それなら軍事産業の手作業の多さを知ってるだろうに

2020/03/07(土) 19:16:47.61

NC工作機械に治具をセットして、プログラムをロードして、ワークをセットして部品を作る
部品の出来栄えは人間が測定器を使って一つ一つ念入りに確認する

さて、これは手作業でしょうか？

2020/03/07(土) 19:17:51.24

手作業多いとか言ってるけど、そういう設備をすでに持っている会社に発注して作ってもらうわけだが
無いところで新規参入したい会社は、生産設備を導入する
特殊な専用設備が必要な場合は、それがないと作れないんだから当たり前に製造設備から作る

2020/03/07(土) 19:18:18.87

>>621
軍事産業の下請けは中小企業が多いから、設備投資する余裕もない、わ数少ないオーダーのために製造設備は作らない
結果、手作業になる

2020/03/07(土) 19:19:57.17

F-3におけるアメリカの関与は下請けっていう

2020/03/07(土) 19:20:02.07

>>623
いや、普通に基盤は発注した先が機械動かして作るし、筐体は金属加工会社がプレス加工で機械で製造してる。
内部配線は隣の電気屋からだし、手作業で作ってる部品なんてゼロだぞ？
どこもすでに設備があるところが受注して、少量生産で納品されるから。

2020/03/07(土) 19:20:21.06

>>626
いや、設備もってるところが受注するんだが

2020/03/07(土) 19:20:46.26

>>625
設備を既に持ってる会社ばかりではない
日本の軍事産業は弱っていて体力のない中小も多い

2020/03/07(土) 19:21:23.65

防衛省の入札で「その能力を持っていること」て条件は必ず付くだろ
「設備はないけど手作業でつくります」とか言ったら入札に参加できまへんがな

2020/03/07(土) 19:21:48.94

>>630
そういう会社はそもそも受注できんのだが

2020/03/07(土) 19:23:28.27

>>630
たとえばどんな設備？

新幹線やロケットのノーズみたく、機械じゃなしに手作業のほうが精度だせる分野が
あることは確かだが

2020/03/07(土) 19:25:52.78

>>633
鋳造加工

2020/03/07(土) 19:29:27.02

鍛造加工のみす

2020/03/07(土) 19:30:59.07

220.215.189.26は話をそらすばかりでまったく内容が無いね
つまらん

2020/03/07(土) 19:34:36.45

>>634
せいぜい数百程度のLotなんだから、鍛造なり切削したほうが安いだろ

2020/03/07(土) 19:57:24.42

139レスと98レスとか、内容以前に少し落ち着けと言いたい

2020/03/07(土) 19:58:27.65

>>459
> 今あるファクトは「LM案は断った」と「武器と通信は交渉している」だが。
> それをもとに推測すると、コンポーネントくらいしかなくね？　って話だ。

記事の内容がそれであるとは推測だよね。
ファクトじゃないよね?
何故人にファクトが必要とか言えるのさ？
大丈夫か君の頭は?（笑）

2020/03/07(土) 20:02:34.67

仮に百歩譲って手作業で作る部品が多かろうが、これまでF-2、P-1、C-2等の生産は
諸々含めて問題なく行われているのにF-3の部品生産だけだめになるっていうのは
どういう了見なのか
願望込みとしか思えない

2020/03/07(土) 20:04:57.76

https://aerospacebiz.jaxa.jp/partner/
この辺の企業見れば手作業でも品質維持できる環境はちゃんとあると理解できると思うが

2020/03/07(土) 20:12:24.53

なんだかスゲー勢いで伸びてるなと思ったが100以上レスしてるとかスゲーな

2020/03/07(土) 20:13:16.20

デジタルジンベイザメって感じの迷彩だな
>>160

2020/03/07(土) 20:30:55.95

>>639
交渉の内容はそもそもわからんよね？　と何度も確認しているのだが、あえて推測するならこうじゃねって話なのだが。
居なくなったころを見計らって勝利宣言とはみじめよのう。

2020/03/07(土) 20:43:16.48

>>644
> 交渉の内容はそもそもわからんよね？　と何度も確認しているのだが、あえて推測するならこうじゃねって話なのだが。

だからファクトじゃないわな。
人にファクトが無いとか言えないよな?
もう頭痛がしてきたわ

> 居なくなったころを見計らって勝利宣言とはみじめよのう。

お前ずっといるやん（笑）70レス位（笑）
面白い奴だな

2020/03/07(土) 20:44:09.26

>>645
自分はちゃんと推測だけどって断ってるし、こういう理由だよって言ってるのだが、君はそれが一つもないままいまもはぐらかしているだけなのだが。

2020/03/07(土) 20:45:28.03

まあﾌﾞｰｲﾓちゃんはこうやって思考実験の実験動物につかえば、延々可能性を潰すマシンになってくれるから、便利と言えば便利だよ。

2020/03/07(土) 21:27:45.49

落ち着いて１番好きなレシプロ機でも語ろう
ぼくは流星

2020/03/07(土) 21:33:24.32

>>647
これこれお若いの
もう勘弁してやりなされ
相手方も共同開発の一文を見て気持ちが昂りついつい気の速い事を書き連ねてしまったのじゃろう

2020/03/07(土) 21:37:27.75

F-3は令和の烈風になると信じている

2020/03/07(土) 21:39:19.85

>>648
それならホーネットだなあ
>>650
令和のP-47になるんでないかな？