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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ a301-Yuzj [126.241.234.193])
2020/02/24(月) 22:20:49.31ID:FafeuFko0670名無し三等兵 (ワッチョイ 9f63-xiWk [123.225.3.95])
2020/03/07(土) 23:09:43.82ID:A2+egs7X0671名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3b-2uCv [219.100.239.121])
2020/03/07(土) 23:11:58.49ID:P0bVHRiM0 まあ自由にイジれる戦闘機の開発だからなあ 共同開発とか言ったってタイヤとか駐機に使うストッパーとかだろ
672名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-wbf+ [133.106.95.216])
2020/03/07(土) 23:13:23.78ID:trp0ELFfM アメリカから制裁くらったら飛べなくなる飛行機はいりませんってことかな
673名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-3ufq [14.12.67.224])
2020/03/07(土) 23:31:23.82ID:bMMxpv0o0 同盟国同士で制裁とか蓋然性の低そうな話だな
>>670
滞空というのは単に空中にあれば良いというものではない
シート上でずっと同じ姿勢で気の抜けない監視任務、
その後さらに緊張を強いられる着艦といった人的要素がある
発着艦回数が増えれば機体へのストレスも多く蓄積するし、
戦闘機という機体形状からくる燃料消費の問題もある
F-35のセンサ類は優秀だが、AEWとして使うには多くの欠点がある
このような任務には専用の機体、可能なら特にUAVが理想的だ
>>670
滞空というのは単に空中にあれば良いというものではない
シート上でずっと同じ姿勢で気の抜けない監視任務、
その後さらに緊張を強いられる着艦といった人的要素がある
発着艦回数が増えれば機体へのストレスも多く蓄積するし、
戦闘機という機体形状からくる燃料消費の問題もある
F-35のセンサ類は優秀だが、AEWとして使うには多くの欠点がある
このような任務には専用の機体、可能なら特にUAVが理想的だ
674名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-FxhH [126.31.243.166])
2020/03/07(土) 23:31:37.05ID:RrQmor6x0675名無し三等兵 (ワッチョイ 9fc2-VMDz [163.44.41.206])
2020/03/08(日) 00:04:43.09ID:bavgWVi30 >>669
F-35の増産で何とかできるという意味です。急ぎはするが、慎重に物事を進める余裕ぐらいはあるかと。
F-35は三菱の工場でも組み立てを継続できますし、いざとなればアメリカで組み立てた分も回して貰えるでしょうから。
F-35の増産で何とかできるという意味です。急ぎはするが、慎重に物事を進める余裕ぐらいはあるかと。
F-35は三菱の工場でも組み立てを継続できますし、いざとなればアメリカで組み立てた分も回して貰えるでしょうから。
676名無し三等兵 (ワッチョイ 9f79-beWQ [61.192.141.70])
2020/03/08(日) 00:07:29.27ID:CmV1/Ypn0 米国もライトニングキャリアに力を入れると聞いた
ハリアーと違ってF-35Bを上回る戦闘機が他のF-35かF-22しか存在しないのが大きい
ハリアーと違ってF-35Bを上回る戦闘機が他のF-35かF-22しか存在しないのが大きい
677名無し三等兵 (ワッチョイ bf83-y/0G [111.64.144.103])
2020/03/08(日) 00:15:20.43ID:FUlAwuJv0 >>663
そう言えば疾風で英巡洋艦を爆撃で撃沈した話本当だろうか
そう言えば疾風で英巡洋艦を爆撃で撃沈した話本当だろうか
678名無し三等兵 (ワッチョイ 9f79-beWQ [61.192.141.70])
2020/03/08(日) 00:22:35.53ID:CmV1/Ypn0 大東亜決戦機に不可能は無いのだ
679名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3b-2uCv [219.100.239.121])
2020/03/08(日) 00:25:54.60ID:YLdgptDz0 おまえらゼロ戦を舐めてるだろ あれが烏賊に先進的だったか理解してないだろ
680名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-4muP [221.37.234.13])
2020/03/08(日) 03:56:45.35ID:5xIUqa/U0681名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-4muP [221.37.234.13])
2020/03/08(日) 04:59:35.29ID:5xIUqa/U0 共同開発の定義をおさらいしとくけど
通常の国際共同開発は他国間の相互出資と計画統合による共同生産機を国際共同開発という
わかりやすい事例としてトーネードやタイフーンが典型的な国際共同開発機
イレギュラーの形としてF-2やAV-8Bみたく海外機を新設計並の大幅改造する場合も共同開発という場合もある
例えばF-2の開発費は全額日本負担で日本しか装備しないが原型機のF-16はアメリカので開発された機体なのでF-2は日米の共同開発機として扱われることになる
グリペンのように海外企業の設計参与や海外製エンジンの採用は共同開発とは呼ばれない
同様のケースとしてC-2輸送機もエンジンはGE製だが共同開発機とは扱われない
防衛省の共同開発は以上のおおよそ以上の考えの定義に該当するかどうかで共同開発かどうかという言葉を使いわける
ただこの定義はマスコミ等に考えが浸透してるわけではないので海外企業が係われば共同開発と表現する記者が多い
そして中期防で共同開発という用語を使わなかったのは防衛省が定義するところの共同開発にあたらないから
通常の国際共同開発は他国間の相互出資と計画統合による共同生産機を国際共同開発という
わかりやすい事例としてトーネードやタイフーンが典型的な国際共同開発機
イレギュラーの形としてF-2やAV-8Bみたく海外機を新設計並の大幅改造する場合も共同開発という場合もある
例えばF-2の開発費は全額日本負担で日本しか装備しないが原型機のF-16はアメリカので開発された機体なのでF-2は日米の共同開発機として扱われることになる
グリペンのように海外企業の設計参与や海外製エンジンの採用は共同開発とは呼ばれない
同様のケースとしてC-2輸送機もエンジンはGE製だが共同開発機とは扱われない
防衛省の共同開発は以上のおおよそ以上の考えの定義に該当するかどうかで共同開発かどうかという言葉を使いわける
ただこの定義はマスコミ等に考えが浸透してるわけではないので海外企業が係われば共同開発と表現する記者が多い
そして中期防で共同開発という用語を使わなかったのは防衛省が定義するところの共同開発にあたらないから
682名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-4muP [221.37.234.13])
2020/03/08(日) 05:06:49.39ID:5xIUqa/U0 だから先日の日経の記事をみると
内容的には主要部分は日本国内で独自開発してインターオペラビリティに係わる部分は米国企業と協力とある
だから内容的には全く中期防に沿った開発方針なのは明白で
拡大解釈を検討してるとか別計画を検討してるとかは文章読解能力に問題がある人物としか言いようがない
文脈からしても記者が国際協力の部分を共同開発と表現しただけと考えるのが妥当だろう
内容的には主要部分は日本国内で独自開発してインターオペラビリティに係わる部分は米国企業と協力とある
だから内容的には全く中期防に沿った開発方針なのは明白で
拡大解釈を検討してるとか別計画を検討してるとかは文章読解能力に問題がある人物としか言いようがない
文脈からしても記者が国際協力の部分を共同開発と表現しただけと考えるのが妥当だろう
683名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-GCRn [126.74.80.121])
2020/03/08(日) 06:11:20.62ID:RsXCR4j80 F-35Bにも円盤載せよう
イギリスはシーキングAEWの後継機はマーリンAEWにするようだね
オスプレイAEWは今のところ実現せず
イギリスはシーキングAEWの後継機はマーリンAEWにするようだね
オスプレイAEWは今のところ実現せず
684名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-ZD68 [106.140.136.40])
2020/03/08(日) 07:05:46.10ID:+46g4b1za C-2AEWの方が実現しそう
685名無し三等兵 (ブーイモ MM1b-8TPv [202.214.125.184])
2020/03/08(日) 07:37:02.53ID:mb8VnTetM >>680
> 今回の日経の記事ではLM案の検討など一言も書かれてないぞ
誰がLM案が検討されてるとか一言でも言ったのかなぁ。
主語も理解出来ない国語力だからいつも的外れの反論をして一人相撲始めるんだよ君は。
下のはポエム?
面白くないから1行しか読んでないけど。
> 今回の日経の記事ではLM案の検討など一言も書かれてないぞ
誰がLM案が検討されてるとか一言でも言ったのかなぁ。
主語も理解出来ない国語力だからいつも的外れの反論をして一人相撲始めるんだよ君は。
下のはポエム?
面白くないから1行しか読んでないけど。
686名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.193.130.103])
2020/03/08(日) 08:15:09.74ID:PZ9YRxJrr ブーイモ君はいまだに
何を交渉してるか示せていない(笑)
何を交渉してるか示せていない(笑)
687名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-GCRn [126.74.80.121])
2020/03/08(日) 08:31:56.49ID:RsXCR4j80 >>684
C-2AEWだといずもに載せれんから却下
C-2AEWだといずもに載せれんから却下
688名無し三等兵 (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216])
2020/03/08(日) 08:35:35.61ID:kPED1JEmH ブーイモの人が他の人に交渉が行われてるって言ってたのに対して142レスの人が交渉の中身を知ってるのかって横入りしたのがファクトや交渉云々の発端な訳だろ?
正直その元の話を把握できずに入ったから話がずれてレスバになってる感じがあるぞ
正直その元の話を把握できずに入ったから話がずれてレスバになってる感じがあるぞ
689名無し三等兵 (ワッチョイ d7da-1A7L [60.43.49.21])
2020/03/08(日) 08:45:50.75ID:JQHqzmYn0 正式発表があるまでファクトは今まで公表した資料だけだろう
どんな交渉してるか知らんが、中期防で打ち出した方針から外れないから
正反対の推測してもただの妄想に過ぎない
どんな交渉してるか知らんが、中期防で打ち出した方針から外れないから
正反対の推測してもただの妄想に過ぎない
690名無し三等兵 (スププ Sdbf-VH/E [49.96.13.42])
2020/03/08(日) 08:47:09.83ID:FXpQIfSVd 公式資料で確定なのは既存機ベース(イーグル・ラプター改)が除外されているくらいだな
691名無し三等兵 (ブーイモ MM1b-8TPv [202.214.125.184])
2020/03/08(日) 08:57:47.79ID:mb8VnTetM >>686
最初から記事には出資や生産分担の話が書いてあるねという話しかしてないけど?
自分はこれを共同開発のプランが未だ検討中だと理解しているよという話だな。勿論推測ね。ファクトやらじゃ無い(笑)
交渉の中身は共同開発では無くコンポーネント云々の話だと言うならそれを主張してる人間が推測では無く納得出来る形で示せば終わる話だよ。
誰かさんみたいに記者は分かっていない、国産で決まってるから交渉は不可能だとか言いたいなら特に言う事は無いよ。
最初から記事には出資や生産分担の話が書いてあるねという話しかしてないけど?
自分はこれを共同開発のプランが未だ検討中だと理解しているよという話だな。勿論推測ね。ファクトやらじゃ無い(笑)
交渉の中身は共同開発では無くコンポーネント云々の話だと言うならそれを主張してる人間が推測では無く納得出来る形で示せば終わる話だよ。
誰かさんみたいに記者は分かっていない、国産で決まってるから交渉は不可能だとか言いたいなら特に言う事は無いよ。
692名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.193.130.103])
2020/03/08(日) 08:58:49.31ID:PZ9YRxJrr 予算まで組まれて4月から開発スタートするのに
計画を大きく変更する交渉がされてると主張するなら
交渉内容を提示するのはブーイモ君がやらんといけないだろ
常識と違う可能性を提示したのだから理由と証拠を提示すべきはブーイモ君
これができないなら妄想人間とバカにされても仕方がないだろう
計画を大きく変更する交渉がされてると主張するなら
交渉内容を提示するのはブーイモ君がやらんといけないだろ
常識と違う可能性を提示したのだから理由と証拠を提示すべきはブーイモ君
これができないなら妄想人間とバカにされても仕方がないだろう
693名無し三等兵 (ワッチョイ ffd2-o1n2 [153.186.226.3])
2020/03/08(日) 09:01:29.36ID:E2HOU17j0 >>499
フロントローディングで設計して、似たような物を作ってりゃ、そんなに難しい物でも無いけどね
餅は餅屋って奴でノウハウ有るからさ。
試作の段階で、この1個ならできるけど100個は無理とかそういう情報は簡単に集まるべさ…試作作った職人に直接聞けば一発やし
(車の200台とかだと、試作作った設備で量産も作っちゃうレベルだけどね)
フロントローディングで設計して、似たような物を作ってりゃ、そんなに難しい物でも無いけどね
餅は餅屋って奴でノウハウ有るからさ。
試作の段階で、この1個ならできるけど100個は無理とかそういう情報は簡単に集まるべさ…試作作った職人に直接聞けば一発やし
(車の200台とかだと、試作作った設備で量産も作っちゃうレベルだけどね)
694名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-Qcyj [221.82.90.127])
2020/03/08(日) 09:02:15.09ID:D7RMQyj+0 本格開発まで1ヶ月を切ってるのに未だにグズグズ言ってるもんな。見たくない物は見ない主義なんだろう。あと10年はグズグズ言い続けるだろう。
695名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.193.130.103])
2020/03/08(日) 09:05:18.13ID:PZ9YRxJrr >>691
あの記事には生産分担の話など書いてか?
データリンクとかの分野しか関わらないとしか読めないがな
やはり三行しか読めない文章読解能力では
新聞記事を読む能力が不足してるのでは?
知能レベルをあげてからレスしたほうがよい
あの記事には生産分担の話など書いてか?
データリンクとかの分野しか関わらないとしか読めないがな
やはり三行しか読めない文章読解能力では
新聞記事を読む能力が不足してるのでは?
知能レベルをあげてからレスしたほうがよい
696名無し三等兵 (ブーイモ MM1b-8TPv [202.214.125.184])
2020/03/08(日) 09:06:14.37ID:mb8VnTetM697名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-VH/E [14.10.133.225])
2020/03/08(日) 09:08:01.00ID:ujIE1+Yc0698名無し三等兵 (ブーイモ MM1b-8TPv [202.214.125.184])
2020/03/08(日) 09:16:18.62ID:mb8VnTetM >>695
237さん引用失礼
>>237
U.S. President Donald Trump, who has demanded that Japan take on more the cost of hosting American troops,
has reportedly expressed interest in the new project. Negotiators will continue working to hammer out each side's
share of the development costs as well as production.
記者は分かっていないのかもね(笑)
237さん引用失礼
>>237
U.S. President Donald Trump, who has demanded that Japan take on more the cost of hosting American troops,
has reportedly expressed interest in the new project. Negotiators will continue working to hammer out each side's
share of the development costs as well as production.
記者は分かっていないのかもね(笑)
699名無し三等兵 (ワッチョイ bfad-Inmc [119.172.148.199])
2020/03/08(日) 09:19:10.33ID:QiCUtca60 でもまあ、F3は最後の有人機世代になるかもな。
F3が進空する頃には、世界のトレンドは無人機になってるかもしれん。
F3が進空する頃には、世界のトレンドは無人機になってるかもしれん。
700名無し三等兵 (ブーイモ MM1b-8TPv [202.214.125.184])
2020/03/08(日) 09:19:18.63ID:mb8VnTetM >>695
おっと本人だったか失礼したねぇ
おっと本人だったか失礼したねぇ
701名無し三等兵 (ブーイモ MM1b-8TPv [202.214.125.184])
2020/03/08(日) 09:23:25.01ID:mb8VnTetM702名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-Gx0O [133.106.86.17])
2020/03/08(日) 09:24:12.93ID:/tFgItSuM703名無し三等兵 (ワッチョイ 1f2d-+u9f [133.218.192.16])
2020/03/08(日) 09:25:43.23ID:yQ75iz5k0 >>699
後発のFCASもテンペストも有人機だが?
後発のFCASもテンペストも有人機だが?
704名無し三等兵 (ワッチョイ 1769-Lqe9 [180.48.214.12])
2020/03/08(日) 09:27:15.05ID:uMlplvNN0 >>699
センサーやデータリンクの妨害など対抗手段も同時に発達していくから、
UAVだけじゃ信頼性に欠けるのでやっぱり有人機が必要、という流れになる
可能性も高いぞ。
現在持て囃されている安価な小型ドローン攻撃がレーザー/マイクロ波兵器の実用化で、
過渡期の仇花でお終わるように。
センサーやデータリンクの妨害など対抗手段も同時に発達していくから、
UAVだけじゃ信頼性に欠けるのでやっぱり有人機が必要、という流れになる
可能性も高いぞ。
現在持て囃されている安価な小型ドローン攻撃がレーザー/マイクロ波兵器の実用化で、
過渡期の仇花でお終わるように。
705名無し三等兵 (ワッチョイ bfad-Inmc [119.172.148.199])
2020/03/08(日) 09:32:23.14ID:QiCUtca60 無人機はパイロットの失業を意味するからな。
既存空軍のお偉いさんが幅を利かせている国では有人機開発完全中止は難しい。
でも無人機への流れは止められず、うやむや縮小になるんじゃね。
既存空軍のお偉いさんが幅を利かせている国では有人機開発完全中止は難しい。
でも無人機への流れは止められず、うやむや縮小になるんじゃね。
706名無し三等兵 (ワッチョイ d701-4muP [60.95.167.163])
2020/03/08(日) 09:33:24.88ID:dE8fWaD/0 配管ばかり多い
エンジン爆発しないか
エンジン爆発しないか
707名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-VH/E [14.10.133.225])
2020/03/08(日) 09:33:31.82ID:ujIE1+Yc0 そもそも世界的にN(G)Fは有人機なのに?
708名無し三等兵 (ワッチョイ bfad-Inmc [119.172.148.199])
2020/03/08(日) 09:35:39.96ID:QiCUtca60 自立型無人機、つまりは自動パイロットになるんじゃね。
709名無し三等兵 (ワッチョイ d7c5-nYlI [220.254.1.143])
2020/03/08(日) 09:37:42.75ID:OoO5OJcs0 日経記事に共同開発と書いてあるからそうなったとか、何も具体的な事は決まってないから交渉はF-3全体に及ぶだろうだから実質共同開発の方針だろうとの主張に対して
アメリカは既存機体由来の技術を出せずエンジン機体等の技術を持つ日本に対して交渉カードが少ない、F-2の反省から既に決定された国内主導方針は堅持されると言う反論が議論の流れだと思うが
アメリカは既存機体由来の技術を出せずエンジン機体等の技術を持つ日本に対して交渉カードが少ない、F-2の反省から既に決定された国内主導方針は堅持されると言う反論が議論の流れだと思うが
710名無し三等兵 (ワッチョイ 9f79-beWQ [61.192.141.70])
2020/03/08(日) 09:46:02.21ID:CmV1/Ypn0 F-3には凍った目みたいな新機軸は何かないのかな?
711名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-rAvQ [106.132.214.131])
2020/03/08(日) 09:48:48.92ID:HxAFwcona 共同開発派は日本主導とか整備改修の自由とか注文を付けること自体がおこがましいと思ってるからな
だから話が噛み合わない
だから話が噛み合わない
712名無し三等兵 (ワッチョイ d7c5-nYlI [220.254.1.143])
2020/03/08(日) 09:49:56.91ID:OoO5OJcs0 開発費についても記事は機体全体の開発費分担交渉に違いないから共同開発だに対して
日本が機体の大部分を開発し、一部機器をアメリカと共同開発なら機体全体としてはP-1みたいな国産だから交渉の中身が重要との主張
日本が機体の大部分を開発し、一部機器をアメリカと共同開発なら機体全体としてはP-1みたいな国産だから交渉の中身が重要との主張
713名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-ZD68 [106.140.136.40])
2020/03/08(日) 09:56:14.73ID:+46g4b1za 機材の一部をアメリカでも使うなら
その機材に関しては共同開発や開発費の負担を行う可能性はあるが
F-3はアメリカでは配備する計画などないからF-3開発全体に開発費負担などするはずがない
それ以外の解釈があるなら教えてくれないか?
その機材に関しては共同開発や開発費の負担を行う可能性はあるが
F-3はアメリカでは配備する計画などないからF-3開発全体に開発費負担などするはずがない
それ以外の解釈があるなら教えてくれないか?
714名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-9Djb [210.138.177.81 [上級国民]])
2020/03/08(日) 10:08:18.17ID:Fhf8cFSHM 自分で全部作るのは億劫だが日本が大部分を作ってくれて一部を負担するだけなら
F-35と自前のGen6の間に何らかのつなぎの機体を入れたい
という話が米国防省のどこかにあるという可能性はないでもない
F-35と自前のGen6の間に何らかのつなぎの機体を入れたい
という話が米国防省のどこかにあるという可能性はないでもない
715名無し三等兵 (ワッチョイ 9f79-beWQ [61.192.141.70])
2020/03/08(日) 10:10:24.58ID:CmV1/Ypn0 F-3がF-22後継で良いじゃない
日米で200機、計400機製造すればF-22より安くなるだろ
米国が導入するならオーストラリアも買うかも知れないし
日米で200機、計400機製造すればF-22より安くなるだろ
米国が導入するならオーストラリアも買うかも知れないし
716名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-9Djb [210.138.177.81 [上級国民]])
2020/03/08(日) 10:11:27.44ID:Fhf8cFSHM ある意味日本が求めてるような大航続距離の大型制空戦闘機はアメリカにこそ必要なのに
それを今まで作ってなかったわけだし
アメリカと違ってコンセプトが既にはっきりしてる日本のGen6はアメリカより早く登場できる
可能性も高い
ただまぁそれで実際に欲しがるかっつーとまた別の話だが
どうなんだろうな
それを今まで作ってなかったわけだし
アメリカと違ってコンセプトが既にはっきりしてる日本のGen6はアメリカより早く登場できる
可能性も高い
ただまぁそれで実際に欲しがるかっつーとまた別の話だが
どうなんだろうな
717名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-9Djb [210.138.177.81 [上級国民]])
2020/03/08(日) 10:12:52.56ID:Fhf8cFSHM718名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.193.130.103])
2020/03/08(日) 10:20:48.12ID:PZ9YRxJrr 日経新聞の記事に関していえば
アメリカが日本の次期戦闘機を採用するなんて主旨は一言も書いてないぞ
まずは文意を正確に汲み取ることからしたほうがよい
それに対して反論や賛同、異論を唱えるべき
日経新聞の記事の文意は国際協力を共同開発という言葉を使って表現してるだけで
文意は内容は中期防の方針と何ら変わらない内容
アメリカが次期戦闘機の繋ぎに考えてるとかは個人的な妄想だろ?
文意を読み取ることもせずに勝手な妄想を繰り広げるのはどうかと思うがな
アメリカが日本の次期戦闘機を採用するなんて主旨は一言も書いてないぞ
まずは文意を正確に汲み取ることからしたほうがよい
それに対して反論や賛同、異論を唱えるべき
日経新聞の記事の文意は国際協力を共同開発という言葉を使って表現してるだけで
文意は内容は中期防の方針と何ら変わらない内容
アメリカが次期戦闘機の繋ぎに考えてるとかは個人的な妄想だろ?
文意を読み取ることもせずに勝手な妄想を繰り広げるのはどうかと思うがな
719名無し三等兵 (ワッチョイ d78c-fjZA [220.215.189.26])
2020/03/08(日) 10:23:25.21ID:iFLm60nn0720名無し三等兵 (ワッチョイ 9fab-WBwe [59.157.97.45])
2020/03/08(日) 10:27:15.20ID:srjQ6tsk0 >>719
FBLにすると、操縦系統が電磁波の影響が局限できる(それでP-1に採用した)
それと、FBWに比べて軽量化できる、大容量データバスが細く作れるので省スペースになる。
…ということで、次期戦闘機にFBL採用は既定路線と考えた方がいいでしょうなぁ。
できれば、実機の前に実験機を作りたいところだが、そこまでやるかねぇ。
FBLにすると、操縦系統が電磁波の影響が局限できる(それでP-1に採用した)
それと、FBWに比べて軽量化できる、大容量データバスが細く作れるので省スペースになる。
…ということで、次期戦闘機にFBL採用は既定路線と考えた方がいいでしょうなぁ。
できれば、実機の前に実験機を作りたいところだが、そこまでやるかねぇ。
721名無し三等兵 (スププ Sdbf-VH/E [49.96.13.42])
2020/03/08(日) 10:33:04.31ID:FXpQIfSVd アメリカは技術が欲しければまや型に組み込んだ円形CICみたいに普通に防衛装備移転ルートでやれるし通るから
口出しするのは完成してからじゃないの
口出しするのは完成してからじゃないの
722名無し三等兵 (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216])
2020/03/08(日) 10:38:06.25ID:kPED1JEmH723名無し三等兵 (ブーイモ MM1b-8TPv [202.214.125.184])
2020/03/08(日) 10:45:43.52ID:mb8VnTetM >>718
> 日経新聞の記事に関していえば
> アメリカが日本の次期戦闘機を採用するなんて主旨は一言も書いてないぞ
F-3への出資や生産分担についての記事なのに何故そういう的外れな反論が出るのかなぁ。
もしかして英語だったからか?日本語読めない君だから尚更だったな。ゴメンよ。
> まずは文意を正確に汲み取ることからしたほうがよい
> それに対して反論や賛同、異論を唱えるべき
お前だよ(笑)ジョーク?
> 日経新聞の記事に関していえば
> アメリカが日本の次期戦闘機を採用するなんて主旨は一言も書いてないぞ
F-3への出資や生産分担についての記事なのに何故そういう的外れな反論が出るのかなぁ。
もしかして英語だったからか?日本語読めない君だから尚更だったな。ゴメンよ。
> まずは文意を正確に汲み取ることからしたほうがよい
> それに対して反論や賛同、異論を唱えるべき
お前だよ(笑)ジョーク?
724名無し三等兵 (ワッチョイ bfde-0Asy [119.243.223.157])
2020/03/08(日) 10:46:41.42ID:5Ewqft7s0 >>721
アメリカの目的はハイテク技術独占の為に日本の企業に開発させない事だからなあ
アメリカの目的はハイテク技術独占の為に日本の企業に開発させない事だからなあ
725名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.193.130.103])
2020/03/08(日) 10:50:50.18ID:PZ9YRxJrr726名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.193.130.103])
2020/03/08(日) 10:56:04.85ID:PZ9YRxJrr ちなみに日経新聞は日本の新聞だから
元記事は日本の記事を基に読んだほうがいいぞ
翻訳は必ずしも正確に翻訳できてると限らないから
元記事のほうを読まないと意味を取れないぞ
それくらいは常識として理解してるよな?
元記事は日本の記事を基に読んだほうがいいぞ
翻訳は必ずしも正確に翻訳できてると限らないから
元記事のほうを読まないと意味を取れないぞ
それくらいは常識として理解してるよな?
727名無し三等兵 (ブーイモ MM1b-8TPv [202.214.125.184])
2020/03/08(日) 10:59:54.97ID:mb8VnTetM 分かっていない君の相手はホントに疲れるな、、(笑)
728名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.193.130.103])
2020/03/08(日) 11:03:26.22ID:PZ9YRxJrr 結局は説明できないブーイモ君
729名無し三等兵 (ワッチョイ d763-xiWk [124.100.70.152])
2020/03/08(日) 11:03:39.40ID:BJOVTIzy0 >>683
EV-22は円盤とプロペラの当たる危険性などいろいろとあり
構想上で終わったからな・・
現実的にAEWを導入するならイギリスを参考に
SH60Kをベースに作ったほうがよくね?
国産のAEWという謳い文句はミリオタ感激するだろう
EV-22は円盤とプロペラの当たる危険性などいろいろとあり
構想上で終わったからな・・
現実的にAEWを導入するならイギリスを参考に
SH60Kをベースに作ったほうがよくね?
国産のAEWという謳い文句はミリオタ感激するだろう
730名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-VH/E [14.10.133.225])
2020/03/08(日) 11:06:54.45ID:ujIE1+Yc0 60Kは改の60L開発中だし
731名無し三等兵 (ワッチョイ d763-xiWk [124.100.70.152])
2020/03/08(日) 11:07:38.91ID:BJOVTIzy0 >>721
アメリカと共同開発はあれだろ
F-22の後継機研究費用とデーターを得るためだろ
日本のF-3は次世代対艦番長もできる有能な機体を目指してるが
アメリカは違うコンセプトだから、そもそも方向性が違うような
アメリカと共同開発はあれだろ
F-22の後継機研究費用とデーターを得るためだろ
日本のF-3は次世代対艦番長もできる有能な機体を目指してるが
アメリカは違うコンセプトだから、そもそも方向性が違うような
732名無し三等兵 (ワッチョイ 9fab-WBwe [59.157.97.45])
2020/03/08(日) 11:40:52.72ID:srjQ6tsk0 >>729
SH-60改ではAEWヘリとしては小さいんじゃ?
むしろ、イタリア海軍で採用実績のあるAW101改の方が現実的じゃあるまいか。
まぁ、日本でAEWヘリをやるとしたら、F-2用のJ/APG−2を流用するのが一番手っ取り早いだろうけど。
SH-60改ではAEWヘリとしては小さいんじゃ?
むしろ、イタリア海軍で採用実績のあるAW101改の方が現実的じゃあるまいか。
まぁ、日本でAEWヘリをやるとしたら、F-2用のJ/APG−2を流用するのが一番手っ取り早いだろうけど。
733名無し三等兵 (ブーイモ MM1b-8TPv [202.214.125.184])
2020/03/08(日) 11:41:10.22ID:mb8VnTetM >>728
U.S. President Donald Trump, who has demanded that Japan take on more the cost of hosting American troops,
has reportedly expressed interest in the new project. Negotiators will continue working to hammer out each side's
share of the development costs as well as production.
説明も何も、自分はここに書かれてる以上の事も以下の事も言ってませんがご理解いただけますでしょうかねぇ?
いつもの記者が分かっていないと言うなら、はぁそうですか、ですな。
もう勘弁してね。いい加減頭痛がしてくるからさ(笑)
U.S. President Donald Trump, who has demanded that Japan take on more the cost of hosting American troops,
has reportedly expressed interest in the new project. Negotiators will continue working to hammer out each side's
share of the development costs as well as production.
説明も何も、自分はここに書かれてる以上の事も以下の事も言ってませんがご理解いただけますでしょうかねぇ?
いつもの記者が分かっていないと言うなら、はぁそうですか、ですな。
もう勘弁してね。いい加減頭痛がしてくるからさ(笑)
734名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.193.130.103])
2020/03/08(日) 11:56:57.97ID:PZ9YRxJrr >>733
それって記者の個人的観測だよね?
感心があるというのは日経の本文では
そういう話もある程度を書いただけで
そういう要求をしてきたという内容でしかないぞ
やっぱり文意が理解できてなかったのね
君は伝聞程度の内容の文意を「トランプが〜」まで拡大解釈してしまったのかあ(笑)
ちなみに日米間で防衛トップ同士でも
次期戦闘機に関して要求なんてでてない
やっぱり3行以上は無理なのね
それって記者の個人的観測だよね?
感心があるというのは日経の本文では
そういう話もある程度を書いただけで
そういう要求をしてきたという内容でしかないぞ
やっぱり文意が理解できてなかったのね
君は伝聞程度の内容の文意を「トランプが〜」まで拡大解釈してしまったのかあ(笑)
ちなみに日米間で防衛トップ同士でも
次期戦闘機に関して要求なんてでてない
やっぱり3行以上は無理なのね
735名無し三等兵 (アウアウクー MM0b-lTUt [36.11.224.113])
2020/03/08(日) 12:04:01.47ID:ac69DS4mM >>733
F-3となんの関係もない、在日米軍の駐留経費の話だよな?それ
F-3となんの関係もない、在日米軍の駐留経費の話だよな?それ
736名無し三等兵 (アークセー Sx0b-7+Ep [126.183.251.16 [上級国民]])
2020/03/08(日) 12:11:03.61ID:748X1zXbx 1000ならF-3はB-1ベースのエンジンF9、無人機とASM-3も内装出来る日米共同開発機
737名無し三等兵 (ワッチョイ 1f2d-+u9f [133.218.192.16])
2020/03/08(日) 12:11:33.39ID:yQ75iz5k0 >>732
MCH-101がクソみたいな稼働率という不名誉な実績を海自で残してしまったので無理かと
MCH-101がクソみたいな稼働率という不名誉な実績を海自で残してしまったので無理かと
738名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-ZD68 [106.140.136.40])
2020/03/08(日) 12:13:50.30ID:+46g4b1za739名無し三等兵 (ワッチョイ 1f54-Gx0O [133.209.211.245])
2020/03/08(日) 12:20:34.17ID:6HuRWaop0740名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-VH/E [14.10.133.225])
2020/03/08(日) 12:24:45.13ID:ujIE1+Yc0741名無し三等兵 (ワッチョイ 57f7-o1n2 [182.171.209.81])
2020/03/08(日) 12:26:01.23ID:Lq4eMKUe0 要するにクリティカルなところは「面白くないから読まない」と逃げてるわけだ
まあ完成しても些細な不具合を捕まえてポンコツだの欠陥機だの吹聴するのはに見えてる。
まあ完成しても些細な不具合を捕まえてポンコツだの欠陥機だの吹聴するのはに見えてる。
742名無し三等兵 (ワッチョイ 57f7-o1n2 [182.171.209.81])
2020/03/08(日) 12:29:29.73ID:Lq4eMKUe0 駐留経費負担ですら具体的な話がないうちから汽車が想像を膨らませて5倍要求だの
何々を買えと命令した!だのといった話ばかり
現場の暴走w欧州機には優しいなあw
何々を買えと命令した!だのといった話ばかり
現場の暴走w欧州機には優しいなあw
743名無し三等兵 (ワッチョイ 57f7-o1n2 [182.171.209.81])
2020/03/08(日) 12:33:39.41ID:Lq4eMKUe0 結局こいつらは、欧州機>米国機>米国機ベースの共同開発機>国産機
みたいなどこ製かによってたたくか擁護するかを変えているだけ。
対抗馬のSH60kはシーホークをベースにした改造開発機だからな
>>726
日本のメディアが報じる
外国のメディア「日本のメディアはこういっている」
日本のメディアがそれを引用し「外国メディアがこう言ってる!ほら見ろ白人様のお墨付きだぞ!」
こういうのをエコーチャンバーといいます。
みたいなどこ製かによってたたくか擁護するかを変えているだけ。
対抗馬のSH60kはシーホークをベースにした改造開発機だからな
>>726
日本のメディアが報じる
外国のメディア「日本のメディアはこういっている」
日本のメディアがそれを引用し「外国メディアがこう言ってる!ほら見ろ白人様のお墨付きだぞ!」
こういうのをエコーチャンバーといいます。
744名無し三等兵 (ワッチョイ 1f54-Gx0O [133.209.211.245])
2020/03/08(日) 12:36:43.21ID:6HuRWaop0 >>743
しかも外国のメディアといいながら日本支社は日本のメディアのビルにあったりするからなあ、グルでロンダリングしてるのもあるのよな
しかも外国のメディアといいながら日本支社は日本のメディアのビルにあったりするからなあ、グルでロンダリングしてるのもあるのよな
745名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-ZD68 [111.236.13.5])
2020/03/08(日) 12:47:31.84ID:CKy1axDoa 日本メディアが報じてると書いてあるのなら
元記事の方を読むほうがより正確では?
元記事の方を読むほうがより正確では?
746名無し三等兵 (スププ Sdbf-VH/E [49.96.13.64])
2020/03/08(日) 13:16:09.93ID:FqBDpo5Jd >>743
海自ヘリ調達の件は平成23年海自会議で中〜大型ヘリを調達すると決まったのに要求書にそれを反映せずにSH-60K改良型が選定されるように要求搭載人員が減らされたから
海自会議での経緯知ってる当時の幕僚長がなんでやって口挟んで訓戒受けたって流れであってどこ製とか関係ないぞ
結局輸送力数倍違うから、今は某所でMCHが馬車馬のように働かされてるしSH-60K推しで要求書歪めてた連中も反省してるだろうな
海自ヘリ調達の件は平成23年海自会議で中〜大型ヘリを調達すると決まったのに要求書にそれを反映せずにSH-60K改良型が選定されるように要求搭載人員が減らされたから
海自会議での経緯知ってる当時の幕僚長がなんでやって口挟んで訓戒受けたって流れであってどこ製とか関係ないぞ
結局輸送力数倍違うから、今は某所でMCHが馬車馬のように働かされてるしSH-60K推しで要求書歪めてた連中も反省してるだろうな
747名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-xGjf [49.253.82.246])
2020/03/08(日) 13:27:37.67ID:gE70mcpb0 プーイモは何が言いたいんだよ
748名無し三等兵 (ワッチョイ f702-xiWk [114.19.134.168])
2020/03/08(日) 13:30:46.10ID:8T/oDnbi0 ブーイモまだNG入れてない奴こんなにいるのかよ
中身のない言葉遊びしたいだけなんだからいちいち相手にすんな
中身のない言葉遊びしたいだけなんだからいちいち相手にすんな
749名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-9Djb [210.138.208.103 [上級国民]])
2020/03/08(日) 13:32:51.33ID:tEuHNeimM >>719
電磁妨害に強くなる
HPMとか出てきたので下手するとFBLじゃない旧世代の戦闘機は
一発のミサイルすら敵に消費させることもできずドローンと一緒にバタバタ落とされるか
機体中に張り巡らされた伝導体性の長大な制御線を残らずシールディングする
必要に迫られて機体重量が激増することになる
(FBLならシールドはコンピュータ本体だけでいい)
電磁妨害に強くなる
HPMとか出てきたので下手するとFBLじゃない旧世代の戦闘機は
一発のミサイルすら敵に消費させることもできずドローンと一緒にバタバタ落とされるか
機体中に張り巡らされた伝導体性の長大な制御線を残らずシールディングする
必要に迫られて機体重量が激増することになる
(FBLならシールドはコンピュータ本体だけでいい)
750名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-3ufq [14.12.67.224])
2020/03/08(日) 13:38:54.40ID:sZ8UCcUX0 艦上AEWに何が最適なのかは考慮すべき要素が多いな
敵ステルス機の探知→マルチスタティック→多くの発信源が必要
長距離AAMやステルス機による攻撃に対する抗堪性または冗長性
この辺を満たすには小型のUAVを多く展開させておくのが良さそうだが、
滞空時間を考えると小型では済まないだろうし
いずれにしても有人機という解はなさそうだが
敵ステルス機の探知→マルチスタティック→多くの発信源が必要
長距離AAMやステルス機による攻撃に対する抗堪性または冗長性
この辺を満たすには小型のUAVを多く展開させておくのが良さそうだが、
滞空時間を考えると小型では済まないだろうし
いずれにしても有人機という解はなさそうだが
751名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-9Djb [210.138.208.103 [上級国民]])
2020/03/08(日) 13:45:09.17ID:tEuHNeimM 無人化したF-35Bをたくさん浮かべるのが一番という結論では
752名無し三等兵 (ワッチョイ 5768-xiWk [182.167.255.4])
2020/03/08(日) 14:04:41.23ID:usqNQLY10 F-3が偵察に向いてるだろ
F-3Bだな
F-3Bだな
753名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-rAvQ [106.132.204.17])
2020/03/08(日) 14:33:18.34ID:PCnMOlIIa 二日経っても他紙の追随記事出てこないな
日経がまた飛ばしたのか
日経がまた飛ばしたのか
754名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.193.130.103])
2020/03/08(日) 14:46:11.91ID:PZ9YRxJrr 日経の記事はさほど目新しい情報ではない
記者の観測・憶測が混じってるから新情報ぽく見えるが
内容的には昨年末に毎日が報じたデータリンクに関する報道や
昨年末の航空新聞社の記事とは内容はあまり変わらない
事実関係の部分はいまさらながらの内容で後は記者の観測や主観を入れて書いた記事
記者の観測・憶測が混じってるから新情報ぽく見えるが
内容的には昨年末に毎日が報じたデータリンクに関する報道や
昨年末の航空新聞社の記事とは内容はあまり変わらない
事実関係の部分はいまさらながらの内容で後は記者の観測や主観を入れて書いた記事
755名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-ZD68 [111.237.1.118])
2020/03/08(日) 15:30:12.29ID:CZoyRl5la756名無し三等兵 (スフッ Sdbf-VH/E [49.106.208.10])
2020/03/08(日) 15:32:57.04ID:3nB7BKeEd 既知のネタに共同開発ってスパイスふりかけただけ
757名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-B36N [14.10.7.192])
2020/03/08(日) 15:37:25.91ID:P7iVqPao0 当面はE-767やE-2Dが出張れるエリアでの活動じゃないかな?→35B
将来どうするかはAWACS自体の将来性も微妙だしなあ〜
将来どうするかはAWACS自体の将来性も微妙だしなあ〜
758名無し三等兵 (ワッチョイ 9f79-beWQ [61.192.141.70])
2020/03/08(日) 16:22:53.18ID:CmV1/Ypn0 爆撃機を造って欲しい
長距離巡航ミサイルを20発程度積めるのを
長距離巡航ミサイルを20発程度積めるのを
759名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-3SS1 [1.79.87.55])
2020/03/08(日) 17:01:01.09ID:HipHSN7Ad USAF「中国とロシアとの全面戦争にならない限りKC-46は使いません」
https://www.airforcemag.com/goldfein-usaf-wont-use-kc-46-unless-it-has-to/
空自も何でこんなの買っちゃったかな
https://www.airforcemag.com/goldfein-usaf-wont-use-kc-46-unless-it-has-to/
空自も何でこんなの買っちゃったかな
760名無し三等兵 (スップ Sd3f-a6KH [1.66.102.26])
2020/03/08(日) 17:27:51.52ID:njUKG31Nd ビコーズ 空自が戦うのはロシアか中国だけだからじゃん
761名無し三等兵 (ワッチョイ 1f54-Gx0O [133.209.211.245])
2020/03/08(日) 17:31:21.85ID:6HuRWaop0762名無し三等兵 (ワッチョイ bfda-3SS1 [223.216.124.129])
2020/03/08(日) 17:34:56.22ID:l1hYVRqg0 現状ポンコツで使い物にならんみたいだな
非常事態では使わざるを得ないからしょうがなく使うみたいな
非常事態では使わざるを得ないからしょうがなく使うみたいな
763名無し三等兵 (ワッチョイ 97d8-+SIQ [222.229.123.43 [上級国民]])
2020/03/08(日) 17:48:31.09ID:qVyXn81/0 >>715
アメリカが日本のエンジンを採用するか?w
アメリカが日本のエンジンを採用するか?w
764名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-GCRn [126.74.80.121])
2020/03/08(日) 17:49:11.74ID:RsXCR4j80 AGM-86だとB-52が機内8+機外12でB-1が機内8+機外12
AGM-129だとB-52が機外12でB-1が機内4でB-2が機内16
機内に長射程ALCM20発はかなり難しそう
戦闘機用のJASSM-ERとかJSMとかは爆撃機専用のAGM-86やAGM-129よりだいぶ小さいのかもしれんが
AGM-129だとB-52が機外12でB-1が機内4でB-2が機内16
機内に長射程ALCM20発はかなり難しそう
戦闘機用のJASSM-ERとかJSMとかは爆撃機専用のAGM-86やAGM-129よりだいぶ小さいのかもしれんが
765名無し三等兵 (ワッチョイ bf7a-xiWk [143.189.84.55])
2020/03/08(日) 17:54:27.47ID:AZMYrYZO0 X-2がFBLなのもう忘れてない?
766名無し三等兵 (ワッチョイ bfda-3SS1 [223.216.124.129])
2020/03/08(日) 17:58:54.59ID:l1hYVRqg0767名無し三等兵 (ワッチョイ 9f79-beWQ [61.192.141.70])
2020/03/08(日) 18:03:50.04ID:CmV1/Ypn0 >>763
そこはエンジンは各々、自前で
そこはエンジンは各々、自前で
768名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-Lqe9 [126.25.80.17])
2020/03/08(日) 18:14:42.69ID:Khtlvrmx0 もう糞メディアの駄文で一喜一憂するのはやめた方がいい
こいつらは自分の脳内でできたテキトーなことしか書かんのは先のF-22関係の記事で分かり切ってること
公式の発表をただ座して待ってればいいんだよ
こいつらは自分の脳内でできたテキトーなことしか書かんのは先のF-22関係の記事で分かり切ってること
公式の発表をただ座して待ってればいいんだよ
769名無し三等兵 (スフッ Sdbf-VH/E [49.106.208.10])
2020/03/08(日) 18:33:33.12ID:3nB7BKeEd 3か月前の毎日の記事より内容のない日経記事に一喜一憂はほんと恥ずかしいな
https://mainichi.jp/articles/20191214/k00/00m/010/295000c
https://mainichi.jp/articles/20191214/k00/00m/010/295000c
770名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-Qcyj [221.82.90.127])
2020/03/08(日) 18:42:57.46ID:D7RMQyj+0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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