!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ a301-Yuzj [126.241.234.193])
2020/02/24(月) 22:20:49.31ID:FafeuFko0781名無し三等兵 (ブーイモ MM1b-9Djb [202.214.230.161 [上級国民]])
2020/03/08(日) 20:15:01.37ID:eydeH4GcM >>774
ケーブルをシールドするのが一番大変やねん
コンピュータ本体は寸胴な形状なので体積の割に表面積が小さくて大量の回路を一番外側でまとめてシールドできる
ケーブルは細長い伝導体が機体中を長大な距離引き回されているので十分な厚みのあるシールド材で被覆しようとすると重量がえらいことになる
ケーブルをシールドするのが一番大変やねん
コンピュータ本体は寸胴な形状なので体積の割に表面積が小さくて大量の回路を一番外側でまとめてシールドできる
ケーブルは細長い伝導体が機体中を長大な距離引き回されているので十分な厚みのあるシールド材で被覆しようとすると重量がえらいことになる
782名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-hd/b [113.20.244.9])
2020/03/08(日) 20:32:12.84ID:l795FhdZ0783名無し三等兵 (ワッチョイ d7c5-nYlI [220.254.1.143])
2020/03/08(日) 20:41:21.87ID:OoO5OJcs0 日本の研究が進んでない分野はアメリカに譲っても仕方ない今は時間優先と言うのが政府の方針だったが
中国は思ったより脅威になるの遅そうだからのコロナだから本当に先は分からない
中国は思ったより脅威になるの遅そうだからのコロナだから本当に先は分からない
784名無し三等兵 (ワイーワ2 FFdf-8j/J [103.5.140.141])
2020/03/08(日) 20:52:54.39ID:wZdsn6BiF FSXのときみたいにチャイナやロシアより日本を敵視するのはないだろう
2018年のペンス演説から今に至るまでのトランプ政権を見れば明らか
2018年のペンス演説から今に至るまでのトランプ政権を見れば明らか
785名無し三等兵 (ワッチョイ d7da-BxTF [60.42.55.213])
2020/03/08(日) 21:42:04.94ID:a5kM+cyS0 中国がコロナウイルスで青色吐息のところへ、アフリカ飛びバッタの襲来で食料危機
の到来です。米国が中国の知財侵奪を容認しなければ、食料輸出で揺さぶりをか
けるでしょう。温暖化の恩恵で、ロシアもシベリアまで到達したバッタの繁殖地
になります。ということは、食料生産地を求め、地球を覆いつくすバッタが日本
の潜在的脅威国を労せずして壊滅してくれるでしょう。
その前に、日本の排他的経済水域の海洋食糧資源の侵奪を防がなくてはなりま
せん。そのためには、F-3よりも新たな伊400を作るべきなのです。
の到来です。米国が中国の知財侵奪を容認しなければ、食料輸出で揺さぶりをか
けるでしょう。温暖化の恩恵で、ロシアもシベリアまで到達したバッタの繁殖地
になります。ということは、食料生産地を求め、地球を覆いつくすバッタが日本
の潜在的脅威国を労せずして壊滅してくれるでしょう。
その前に、日本の排他的経済水域の海洋食糧資源の侵奪を防がなくてはなりま
せん。そのためには、F-3よりも新たな伊400を作るべきなのです。
786名無し三等兵 (ワッチョイ 57f7-o1n2 [182.171.209.81])
2020/03/08(日) 21:48:14.47ID:Lq4eMKUe0787名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-hd/b [113.20.244.9])
2020/03/08(日) 21:50:33.17ID:l795FhdZ0 それなんてobject717や
788名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-xiWk [153.164.196.96])
2020/03/08(日) 22:12:04.45ID:2iFP5qLR0 F-2といえば
J/APG-2もアメリカに格安で現物込みで輸出したんだろうか?
J/APG-2もアメリカに格安で現物込みで輸出したんだろうか?
789名無し三等兵 (ワッチョイ d78c-fjZA [220.215.189.26])
2020/03/08(日) 22:15:44.13ID:iFLm60nn0 >>782
アメリカが日本に技術供与を要求してきたら、果たしてどうするんだろうね
アメリカもタダでは日本に売らないと思う。金うんぬんの問題ではない
その為の逃げ道としてイギリスとの国際協力が残されてる。
アメリカが日本に技術供与を要求してきたら、果たしてどうするんだろうね
アメリカもタダでは日本に売らないと思う。金うんぬんの問題ではない
その為の逃げ道としてイギリスとの国際協力が残されてる。
790名無し三等兵 (ワッチョイ b7e1-xiWk [160.86.162.192])
2020/03/08(日) 22:49:48.01ID:C3IzD39t0 F-2の時米企業が散々好き勝手な開発研究を進め開発費をふんだくったのに、成果を出さず
(というかF-2とは関係ない研究に金を流用?)知らんぷり決め込んだから、この手はもう使えんだろ。
開示できない(=F-3に使えるかどうかわからないブラックボックス開発)をヤルつもりなら枯れた技術の
研究の方をを分担させ開発費も相応に抑えるべき。
(というかF-2とは関係ない研究に金を流用?)知らんぷり決め込んだから、この手はもう使えんだろ。
開示できない(=F-3に使えるかどうかわからないブラックボックス開発)をヤルつもりなら枯れた技術の
研究の方をを分担させ開発費も相応に抑えるべき。
793名無し三等兵 (ワッチョイ 57fd-Lqe9 [118.236.160.152])
2020/03/08(日) 23:32:03.59ID:Z0fL3Xm70 >>656
いずも型空母化及びF-35B搭載が確定する前のレスがこんな感じ
913 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ b2fe-SWBM)[sage] 投稿日:2018/10/09(火) 22:26:10.17 ID:yhQKPo+f0
F-35A導入、F-3開発を進める最中にF-35Bと軽空母は無理じゃね?
いずも型空母化及びF-35B搭載が確定する前のレスがこんな感じ
913 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ b2fe-SWBM)[sage] 投稿日:2018/10/09(火) 22:26:10.17 ID:yhQKPo+f0
F-35A導入、F-3開発を進める最中にF-35Bと軽空母は無理じゃね?
794名無し三等兵 (ワッチョイ 1fbe-4muP [117.18.178.46])
2020/03/08(日) 23:46:12.98ID:JfX7nc7f0795名無し三等兵 (ワッチョイ f703-wzO4 [114.165.78.171])
2020/03/09(月) 00:31:12.97ID:i6ce2Uxn0796名無し三等兵 (ワッチョイ bfde-0Asy [119.243.223.157])
2020/03/09(月) 00:43:11.73ID:5pha++3B0 >>793
いずも型空母化及びF-35B搭載が確定する前のレスはこんな感じだったぞ
2016/08/27(土) 00:24:22.91 ID:lXBsqqdf
今日本屋で立ち読みしてたら丸か世界の艦船かJshipのどこかで「海自がいずも型の空母化を発表」的な記事があったんだが、帰ってぐぐってもなかなか出てこない
どなたかご存知?こんな事なら買ってくればよかった
59 HG名無しさん sage
2016/08/27(土) 02:09:44.33 ID:KrFoAjzT
別の世界線行ったぽくね?
60 HG名無しさん sage 2016/08/27(土) 07:58:14.31 ID:aGraov3Z
>>58
Jshipsのネタ記事だな。
確か前号の記事だった筈。
いずも型空母化及びF-35B搭載が確定する前のレスはこんな感じだったぞ
2016/08/27(土) 00:24:22.91 ID:lXBsqqdf
今日本屋で立ち読みしてたら丸か世界の艦船かJshipのどこかで「海自がいずも型の空母化を発表」的な記事があったんだが、帰ってぐぐってもなかなか出てこない
どなたかご存知?こんな事なら買ってくればよかった
59 HG名無しさん sage
2016/08/27(土) 02:09:44.33 ID:KrFoAjzT
別の世界線行ったぽくね?
60 HG名無しさん sage 2016/08/27(土) 07:58:14.31 ID:aGraov3Z
>>58
Jshipsのネタ記事だな。
確か前号の記事だった筈。
797名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-ZD68 [106.140.154.12])
2020/03/09(月) 01:55:11.36ID:1o+4Z/Gna 何か勘違いしてる人が多いみたいだけど
次期戦闘機は米国企業とは何等かの協力関係はあっても
米国政府とは共同開発の何等かの取り決めなんてしてない
もちろん米国政府が許可する範囲での協力になるが防衛省と海外企業との協力でしかない
アメリカT-XでボーイングT-7Aはサーブが設計に関与はしているが
スウェーデン政府はアメリカT-Xに口を出す権利がないのと同じ
もちろん提供する技術や製品に制限や許可を与える権利はアメリカ政府にあるが
F-3開発自体に口出す権利はない
次期戦闘機は米国企業とは何等かの協力関係はあっても
米国政府とは共同開発の何等かの取り決めなんてしてない
もちろん米国政府が許可する範囲での協力になるが防衛省と海外企業との協力でしかない
アメリカT-XでボーイングT-7Aはサーブが設計に関与はしているが
スウェーデン政府はアメリカT-Xに口を出す権利がないのと同じ
もちろん提供する技術や製品に制限や許可を与える権利はアメリカ政府にあるが
F-3開発自体に口出す権利はない
798名無し三等兵 (スプッッ Sdcb-3SS1 [110.163.13.85])
2020/03/09(月) 02:01:48.42ID:IWOZcWXTd >>676
https://www.thedrive.com/the-war-zone/32504/ford-class-of-supercarriers-may-end-after-four-ships-navy-eyeing-smaller-carriers-report
これか、フォード級は4隻で終了させて以降はより小型の空母に移行する可能性っていう
https://www.thedrive.com/the-war-zone/32504/ford-class-of-supercarriers-may-end-after-four-ships-navy-eyeing-smaller-carriers-report
これか、フォード級は4隻で終了させて以降はより小型の空母に移行する可能性っていう
799名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-ZD68 [106.140.154.12])
2020/03/09(月) 02:25:51.78ID:1o+4Z/Gna アメリカと一括りにいうから意味にズレが生じる
FSXの時は開発前からアメリカ政府と開発について取り決めが存在した
その取り決めをした後に開発スタートしている
今回のF-Xでは日本とアメリカ政府との間には何等かの取り決めもない
あくまでも防衛省と米国企業との協力関係であり米国政府は供与する技術・製品の許認可権があるだけ
韓国KFXと米国企業の関係に近いものとなる
FSXの時は開発前からアメリカ政府と開発について取り決めが存在した
その取り決めをした後に開発スタートしている
今回のF-Xでは日本とアメリカ政府との間には何等かの取り決めもない
あくまでも防衛省と米国企業との協力関係であり米国政府は供与する技術・製品の許認可権があるだけ
韓国KFXと米国企業の関係に近いものとなる
800名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-8j/J [182.251.198.180])
2020/03/09(月) 02:31:53.10ID:DnIvBuU/a801名無し三等兵 (ワッチョイ b75f-wzO4 [106.72.43.33])
2020/03/09(月) 04:37:56.40ID:V6Tl9JFh0802名無し三等兵 (ワッチョイ b75f-wzO4 [106.72.43.33])
2020/03/09(月) 04:43:50.12ID:V6Tl9JFh0 >>800
> 今はアメリカ合衆国から日本に覇権が移る激動の時代だからな
そういう現実離れした夜郎自大は見苦しいだけだから止めたほうがいいよ
そもそも夜郎自大は日本民族の美意識からすれば最も遠いところにある
アメリカ合衆国が色んな意味で徐々に没落しつつあるのは事実だが、
それより遥かに速いスピードで日本が30年間ずっと没落し続けてきたのだから
非常に残念なことだけれど、誰も財務官僚の暴走を止められなかったし今も止められずにいる以上、
日本の没落は今後も続くしかない
> 今はアメリカ合衆国から日本に覇権が移る激動の時代だからな
そういう現実離れした夜郎自大は見苦しいだけだから止めたほうがいいよ
そもそも夜郎自大は日本民族の美意識からすれば最も遠いところにある
アメリカ合衆国が色んな意味で徐々に没落しつつあるのは事実だが、
それより遥かに速いスピードで日本が30年間ずっと没落し続けてきたのだから
非常に残念なことだけれど、誰も財務官僚の暴走を止められなかったし今も止められずにいる以上、
日本の没落は今後も続くしかない
803名無し三等兵 (ワッチョイ d7ad-xiWk [124.140.87.75])
2020/03/09(月) 04:46:33.07ID:pLAsb2NU0 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56436030V00C20A3PP8000?s=4
−−−次期戦闘機、日米で共同開発 英国は技術協力のみ−−−
> 政府は航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発に関し、日米共同で取り組む方向で調整に入った。
> 共同開発でも「日本主導」の方針を維持するため、日本が開発費の大半を負担する。
> これにより基幹部分を開発し、将来的に機体を自由に改修できる優位性を保つ。
> 同時期に新型戦闘機の計画を持つ英国との関係は技術協力にとどめる。
まあそうなるね
−−−次期戦闘機、日米で共同開発 英国は技術協力のみ−−−
> 政府は航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発に関し、日米共同で取り組む方向で調整に入った。
> 共同開発でも「日本主導」の方針を維持するため、日本が開発費の大半を負担する。
> これにより基幹部分を開発し、将来的に機体を自由に改修できる優位性を保つ。
> 同時期に新型戦闘機の計画を持つ英国との関係は技術協力にとどめる。
まあそうなるね
804名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-nIFL [126.204.249.231])
2020/03/09(月) 04:53:29.75ID:mJll4k16r 毎日の記事の後追い+共同開発の条件を知らない記者が適当書き散らしてるだけの代物を、何故こうも後生大事にありがたがるんだろうね?
F-22改造案で決定、なんて飛ばし記事出した手前、共同開発でなきゃ困るなんて事もあるまい…とは言い切れないか
F-22改造案で決定、なんて飛ばし記事出した手前、共同開発でなきゃ困るなんて事もあるまい…とは言い切れないか
805名無し三等兵 (ワントンキン MMcf-+iKw [211.17.90.7])
2020/03/09(月) 06:16:20.19ID:FPu9EzfPM806名無し三等兵 (ワッチョイ d701-4muP [60.95.167.163])
2020/03/09(月) 06:22:34.97ID:s7zzgqeJ0 イギリス製の新型エンジンなんか信用せきるか
808名無し三等兵 (ワッチョイ 9fc2-VMDz [163.44.41.206])
2020/03/09(月) 06:29:46.72ID:ppgaWYJT0 >>802
日本が没落したんじゃない。周りが日本以上に成長したんだ。まぁ、戦争しない限り没落なんてしないさ。停滞はあるけど。
ともかく、戦争して勝てなければ覇権国家とはなり得ない。逆に技術が遅れていても、ごり押しで戦争に勝ってしまえば覇権国家。
日本が没落したんじゃない。周りが日本以上に成長したんだ。まぁ、戦争しない限り没落なんてしないさ。停滞はあるけど。
ともかく、戦争して勝てなければ覇権国家とはなり得ない。逆に技術が遅れていても、ごり押しで戦争に勝ってしまえば覇権国家。
809名無し三等兵 (ワッチョイ 3761-el5x [218.45.66.25])
2020/03/09(月) 08:40:06.47ID:fcYwGks50 >>291
>中身の殆どは米国製だろうな。
F-22やF-35を凌駕しようと言う第六世代の大型双発ステルス機を米国で
開発したら幾ら掛かる?20〜30年前のF-22でさえ研究費を含めれば4兆
円だよ。其の大半を日本が負担する?まあ、有り得ないな。
>中身の殆どは米国製だろうな。
F-22やF-35を凌駕しようと言う第六世代の大型双発ステルス機を米国で
開発したら幾ら掛かる?20〜30年前のF-22でさえ研究費を含めれば4兆
円だよ。其の大半を日本が負担する?まあ、有り得ないな。
810名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-Qcyj [221.82.90.127])
2020/03/09(月) 08:41:51.77ID:nvO+q2lZ0 まだこんな願望を言ってるのか。呆れる
811名無し三等兵 (アークセー Sx0b-wzO4 [126.250.1.92])
2020/03/09(月) 08:44:09.86ID:myLUmXHtx812名無し三等兵 (ワッチョイ d705-8TPv [124.159.58.133])
2020/03/09(月) 08:46:58.82ID:d0bmqyM00813名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-vc8G [126.255.24.249])
2020/03/09(月) 08:48:40.75ID:RaWPDzZar 無能って何でもかんでも財務省のせいにしたがるよなあ
814インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ d7ad-80UB [60.60.149.13])
2020/03/09(月) 08:50:54.05ID:D4SNjt/E0 >>803
>日本が開発費の大半を負担する
この一言が象徴しているように飛行機そのものとミッションシステム・アビオニクスは‘ほぼ’日本単独開発
で行う事が決まったと防衛省の定期記者会見で述べたと記事は伝えています。しかし…
「トランプは軍用機の売り込みに熱心だから‘まだ’何があるか分からないぜ!」
と、日経新聞のこのシリーズのファンを楽しませる事はシメの文章で忘れていません。
(−ωー)わあ〜怖い、次回が楽しみだ(棒)
>日本が開発費の大半を負担する
この一言が象徴しているように飛行機そのものとミッションシステム・アビオニクスは‘ほぼ’日本単独開発
で行う事が決まったと防衛省の定期記者会見で述べたと記事は伝えています。しかし…
「トランプは軍用機の売り込みに熱心だから‘まだ’何があるか分からないぜ!」
と、日経新聞のこのシリーズのファンを楽しませる事はシメの文章で忘れていません。
(−ωー)わあ〜怖い、次回が楽しみだ(棒)
815名無し三等兵 (ワッチョイ ffdb-2uCv [153.142.106.9])
2020/03/09(月) 09:08:28.66ID:n4W4Dvd40 いや、経済成長ストップが30年余続いてるのはデータでもわかる事実なので
財務省が元凶なのは間違いない。
経済は国の基礎体力。
経済成長なし30年はが国家が30年前と同じ体力しかないって事よ。
周りは倍以上に成長してる中でな。
財務省が元凶なのは間違いない。
経済は国の基礎体力。
経済成長なし30年はが国家が30年前と同じ体力しかないって事よ。
周りは倍以上に成長してる中でな。
816名無し三等兵 (ワッチョイ bfde-0Asy [119.240.156.28])
2020/03/09(月) 09:16:50.61ID:xDpnDqNr0 >>801
円盤のレーダーってレーダーが円盤型してるんじゃなくて円盤の中を棒状(板状)のレーダーがクルクル回っている。
棒状のやつはイージス艦と同じフェイズドアレイレーダー
原理的に性能はむしろ棒状のやつのほうが良いはず
円盤のレーダーってレーダーが円盤型してるんじゃなくて円盤の中を棒状(板状)のレーダーがクルクル回っている。
棒状のやつはイージス艦と同じフェイズドアレイレーダー
原理的に性能はむしろ棒状のやつのほうが良いはず
817名無し三等兵 (ワッチョイ d7da-1A7L [60.43.49.21])
2020/03/09(月) 09:34:54.32ID:SUesoDsj0 >>812
F-35より上の機体を作ると明言してるけどね
F-35より上の機体を作ると明言してるけどね
818名無し三等兵 (ワッチョイ f702-xiWk [114.19.134.168])
2020/03/09(月) 09:44:45.21ID:CflpEZRJ0 棒状のは左右それぞれにレーダー照射する必要あるから
前面だけに照射してそれを回転させてる円盤タイプと比べて
レーダーの出力は低くなるんじゃなかったっけ
前面だけに照射してそれを回転させてる円盤タイプと比べて
レーダーの出力は低くなるんじゃなかったっけ
819名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4f-kJru [61.205.89.87])
2020/03/09(月) 10:15:00.88ID:wNhRz68AM 内閣府は、去年10月から12月までのGDP=国内総生産の改定値を発表し、年率に換算した実質の伸び率は、マイナス7.1%となりました。
先月の速報時点の年率マイナス6.3%から下方修正され、マイナス幅がさらに拡大しました。
2020年3月9日 9時00分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200309/k10012320571000.html?utm_int=news_contents_news-main_002
先月の速報時点の年率マイナス6.3%から下方修正され、マイナス幅がさらに拡大しました。
2020年3月9日 9時00分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200309/k10012320571000.html?utm_int=news_contents_news-main_002
820名無し三等兵 (スプッッ Sdcb-3SS1 [110.163.217.6])
2020/03/09(月) 10:17:13.37ID:hu/2vrbDd 棒状の奴って正面と後方は照射出来ないか、出来ても面積が小さいから左右に比べて探知能力が落ちるね
821名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3b-2uCv [219.100.239.121])
2020/03/09(月) 10:21:34.88ID:VCGx2u7p0 自由にイジれる戦闘機の開発だからなあくまでも アメリカのブラックボックスには用がないのよ
822名無し三等兵 (ワッチョイ ffdb-2uCv [153.142.106.9])
2020/03/09(月) 10:47:01.57ID:n4W4Dvd40 いじりたいのか。ならライセンス料の追加をよこせ。
これも無しで。
これも無しで。
823名無し三等兵 (ワッチョイ 9fab-WBwe [59.157.97.45])
2020/03/09(月) 11:04:55.44ID:9L3i95FN0 >>822
まぁ、さすがにそこまでは(苦笑)
ただ、米製(&イギリス製)兵器とある程度インテグレードできるようにしておけば、いざという時色々と便利なのは確か。
データリンク関係だけはどうしようもないので、そこはお目こぼしを(爆)
まぁ、さすがにそこまでは(苦笑)
ただ、米製(&イギリス製)兵器とある程度インテグレードできるようにしておけば、いざという時色々と便利なのは確か。
データリンク関係だけはどうしようもないので、そこはお目こぼしを(爆)
824名無し三等兵 (ワッチョイ d702-xiWk [124.208.59.98])
2020/03/09(月) 11:21:10.98ID:CS1ShBzi0 今の御時世、共同開発する方が金もかかるし下手打てば性能も下がる。
825名無し三等兵 (スププ Sdbf-T9Xr [49.96.5.144])
2020/03/09(月) 11:29:25.87ID:FCnlzSKOd >>814
日経はどうしてそんなに共同開発が好きなのだろうか…
日経はどうしてそんなに共同開発が好きなのだろうか…
826名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-rAvQ [106.132.205.114])
2020/03/09(月) 11:37:23.22ID:2YaM0M/ja データリンクも弄れるように一部共同開発になったんじゃないの
827名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-rAvQ [106.132.219.76])
2020/03/09(月) 11:41:23.18ID:xgeOCCUba 共同開発節は日経の意向というより財務省の意向でしょ
財務省は自衛隊がいつ暴走するのか内心恐れてるんじゃないの
だから出来るだけアメリカの首輪付きを開発させたがる
財務省は自衛隊がいつ暴走するのか内心恐れてるんじゃないの
だから出来るだけアメリカの首輪付きを開発させたがる
828名無し三等兵 (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216])
2020/03/09(月) 11:42:37.59ID:PVddDlaHH 前スレに貼ってあった記事の中身よく見れば最後のトランプ云々の後に日米間で開発費や製造分担率について調整されてるという事が書いてあったな
日経の英語版に乗ってるとか日本が大半出すから残りはとかそういう話よりもっと直接的に書いてあったのか
日経の英語版に乗ってるとか日本が大半出すから残りはとかそういう話よりもっと直接的に書いてあったのか
829名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-w5AX [113.20.244.9])
2020/03/09(月) 11:43:35.79ID:1Ct7xqLX0 日経はごく一部でも海外要素があれば共同開発という語句を使う
830名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.179.165.244])
2020/03/09(月) 11:51:55.77ID:PgmTvKDEr あのねえ、戦闘機開発に限らず計画を遂行する上で何が一番大事かというと
誰がどれだけお金を出すか決めないと何事も実行できないということ
逆な言い方をすると計画スタートするということはそれが決まったということなんだよ
出資のことで決まってないような計画はそもそもスタート自体できない
もしアメリカに出資してもらわないと出来ない計画なら
4月から開発スタートなんて出来るわけがない
戦闘機開発に限らず誰がどれだけ金を出すかが決まらないものは
計画をスタートされるのは不可能なんだよ
こういう基本原理が理解できてないとガセネタに何度でも騙される
誰がどれだけお金を出すか決めないと何事も実行できないということ
逆な言い方をすると計画スタートするということはそれが決まったということなんだよ
出資のことで決まってないような計画はそもそもスタート自体できない
もしアメリカに出資してもらわないと出来ない計画なら
4月から開発スタートなんて出来るわけがない
戦闘機開発に限らず誰がどれだけ金を出すかが決まらないものは
計画をスタートされるのは不可能なんだよ
こういう基本原理が理解できてないとガセネタに何度でも騙される
831名無し三等兵 (ワッチョイ f703-wzO4 [114.165.78.171])
2020/03/09(月) 12:00:38.35ID:i6ce2Uxn0832名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.179.165.244])
2020/03/09(月) 12:00:54.79ID:PgmTvKDEr 財務省は次期戦闘機に好意的ではなくても
予算を付けて4月からスタートに同意したのも財務省
いまさら次期戦闘機開発の賛否を表明する段階は過ぎた
途中で潰したところで使った予算はかえってこない
賛否の勝負は財務省も選定までなんだよ
予算を付けて4月からスタートに同意したのも財務省
いまさら次期戦闘機開発の賛否を表明する段階は過ぎた
途中で潰したところで使った予算はかえってこない
賛否の勝負は財務省も選定までなんだよ
833名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-rAvQ [106.132.209.158])
2020/03/09(月) 12:05:36.19ID:0MSpQtgDa 自衛隊が動きでもせん限り財務省の暴走は止まらないだろうなぁ
834名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-FxhH [126.31.243.166])
2020/03/09(月) 12:06:41.53ID:yEnumdsG0 >>832
有る意味、次期戦闘機の予算を通した財務省担当者や派閥の、地位と面子次第な面が肝かと
あの忌々しいC-2のエンジンまとめ買い関連のアレコレ見るに
やはり財務省は解体すべきで有る
や財糞! やゲ糞!
有る意味、次期戦闘機の予算を通した財務省担当者や派閥の、地位と面子次第な面が肝かと
あの忌々しいC-2のエンジンまとめ買い関連のアレコレ見るに
やはり財務省は解体すべきで有る
や財糞! やゲ糞!
835名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-vc8G [126.255.8.200])
2020/03/09(月) 12:22:24.01ID:/xry1pBEr 財務省は真っ当な感覚だがな
超高額な欠陥輸送機C-2だって削減の方向に進めてくれたし
超高額な欠陥輸送機C-2だって削減の方向に進めてくれたし
836名無し三等兵 (ササクッテロ Sp0b-GHdY [126.33.40.147])
2020/03/09(月) 12:46:21.50ID:KGKYB7DRp いくら何でも針が大き過ぎるのでは
ちゃんと獲物と餌の量考えた?
ちゃんと獲物と餌の量考えた?
837名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-fjZA [126.208.148.225])
2020/03/09(月) 12:49:47.44ID:RltP+zPqr 分担比率が米国40%とかだったらどうするんだろうな
838名無し三等兵 (スププ Sdbf-3P+U [49.96.24.199])
2020/03/09(月) 12:57:27.82ID:Uxd2RTt9d 財務省は国産でも共同開発でもやすけりゃいいんだよ
いかに予算を圧縮したかが財務官僚の出世条件なんだから
大手マスメディアが共同開発ばっかなのは単に日本単独で戦闘機開発はできないだろうという先入観があるからやろ
いかに予算を圧縮したかが財務官僚の出世条件なんだから
大手マスメディアが共同開発ばっかなのは単に日本単独で戦闘機開発はできないだろうという先入観があるからやろ
839名無し三等兵 (ワッチョイ f721-AjW4 [114.156.155.184])
2020/03/09(月) 13:00:01.38ID:4O4dyYIo0 まあそんなとこだろうな。
840名無し三等兵 (ワッチョイ 1f54-Gx0O [133.209.211.245])
2020/03/09(月) 13:07:56.87ID:9KlUW0lA0 >>836
C-2スレでも同じ話してる人なんだ仕方ない
C-2スレでも同じ話してる人なんだ仕方ない
841名無し三等兵 (ワッチョイ 57c3-8j/J [118.13.148.177])
2020/03/09(月) 13:15:36.55ID:+QKMBzYb0 >>802
覇権を取る前の覇権国はほぼ何らかの形で苦しい状況だったの知らない?
覇権を取る前の覇権国はほぼ何らかの形で苦しい状況だったの知らない?
842名無し三等兵 (ワッチョイ f703-wzO4 [114.165.78.171])
2020/03/09(月) 13:27:11.41ID:i6ce2Uxn0 >>838
以下に見かけ上の単年度予算の圧縮と税金のは値上げだけぽいぞ>罪無能
以下に見かけ上の単年度予算の圧縮と税金のは値上げだけぽいぞ>罪無能
843名無し三等兵 (ワッチョイ b7e0-wbf+ [160.86.118.26])
2020/03/09(月) 13:40:31.42ID:1SIZwK6U0 f4後継機選定の段階でkfx相当機ぐらい作れなかったんかな
f3の実機を拝めるのが途方もなく先に感じる
f3の実機を拝めるのが途方もなく先に感じる
844名無し三等兵 (スップ Sd3f-v29t [1.75.0.95])
2020/03/09(月) 13:59:36.54ID:h/8wHVjdd 日本が主体的に国産戦闘機を完成させちゃうと困る人達がいるんじゃね?
知らんけど
知らんけど
845名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-nIFL [126.204.249.231])
2020/03/09(月) 14:03:18.66ID:mJll4k16r >>835
C-2スレのサンドバッグさんチーズ
C-2スレのサンドバッグさんチーズ
846名無し三等兵 (ワッチョイ bfe9-8TPv [183.76.41.228])
2020/03/09(月) 14:04:09.21ID:gSbG2inu0847名無し三等兵 (ワッチョイ f703-wzO4 [114.165.78.171])
2020/03/09(月) 14:05:02.73ID:i6ce2Uxn0 政府専用機とあわせる形でエンジンの換装とそれにあわせた改修型を作るまで調達見合わせなら解るんだがな>C-2
848名無し三等兵 (ササクッテロ Sp0b-1A7L [126.33.25.81])
2020/03/09(月) 14:07:22.41ID:YvH5Pussp >>846
100億も付けてメーカーとの協議しかやらないなら後で会計検査院に怒られるぞ
100億も付けてメーカーとの協議しかやらないなら後で会計検査院に怒られるぞ
849名無し三等兵 (ワッチョイ bfe9-8TPv [183.76.41.228])
2020/03/09(月) 14:14:42.64ID:gSbG2inu0850名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-vc8G [126.255.8.200])
2020/03/09(月) 14:14:48.79ID:/xry1pBEr851名無し三等兵 (アウアウクー MM0b-lTUt [36.11.224.26])
2020/03/09(月) 14:16:54.77ID:YVQSxqobM またしょーもないことにだけ反応してるw さすがキヨモドキ
852名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-nIFL [126.204.249.231])
2020/03/09(月) 14:19:25.11ID:mJll4k16r853名無し三等兵 (ワッチョイ f7c3-8j/J [114.152.15.238])
2020/03/09(月) 14:21:54.78ID:T9EdaSlz0854名無し三等兵 (ササクッテロ Sp0b-1A7L [126.33.25.81])
2020/03/09(月) 14:22:13.56ID:YvH5Pussp >>849
とりあえず予算を見てからレスした方がいいぞキミ
令和2年の予算には「戦闘機システム全体の初期的な設計作業に着手」と明記してるのに
メーカーとの協議だけやって設計作業に着手しないことはありえない
確実に改善要求される
とりあえず予算を見てからレスした方がいいぞキミ
令和2年の予算には「戦闘機システム全体の初期的な設計作業に着手」と明記してるのに
メーカーとの協議だけやって設計作業に着手しないことはありえない
確実に改善要求される
855名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-vc8G [126.255.8.200])
2020/03/09(月) 14:24:27.02ID:/xry1pBEr 英国と協力する部分って具体的に何だろうか
部品の共通化でも目指すのか?
部品の共通化でも目指すのか?
856名無し三等兵 (ワッチョイ bfe9-8TPv [183.76.41.228])
2020/03/09(月) 14:29:27.54ID:gSbG2inu0857名無し三等兵 (ササクッテロ Sp0b-1A7L [126.33.25.81])
2020/03/09(月) 14:52:39.03ID:YvH5Pussp >>856
だから「協議だけ」はあり得ないと言ってるけど読めないのか?
予算に設計作業に着手すると明記した以上協議選定だけでなく今年度中に設計作業もやらないといけない
それも111億に見合う仕事が必要
そもそも開発体制の強化とメーカーとの連絡は新設する装備開発官(次期戦闘機担当)の仕事
だから「協議だけ」はあり得ないと言ってるけど読めないのか?
予算に設計作業に着手すると明記した以上協議選定だけでなく今年度中に設計作業もやらないといけない
それも111億に見合う仕事が必要
そもそも開発体制の強化とメーカーとの連絡は新設する装備開発官(次期戦闘機担当)の仕事
858名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-S9T+ [1.75.215.199])
2020/03/09(月) 15:15:16.20ID:nOwX93Thd >>843
それF35と較べて何のメリットがあるの
それF35と較べて何のメリットがあるの
859名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-S9T+ [1.75.215.199])
2020/03/09(月) 15:16:45.81ID:nOwX93Thd >>855
日本からはレーダー 英国からはエンジンかなあ
日本からはレーダー 英国からはエンジンかなあ
860名無し三等兵 (ワッチョイ bfe9-8TPv [183.76.41.228])
2020/03/09(月) 15:28:45.14ID:gSbG2inu0861名無し三等兵 (ササクッテロ Sp0b-1A7L [126.33.25.81])
2020/03/09(月) 15:39:19.65ID:YvH5Pussp863名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5c-R/kF [115.36.226.65])
2020/03/09(月) 15:47:16.74ID:xST/dJvY0 >>847
KC-46Aに合わせて、PW4062積むとか?C-2
KC-46Aに合わせて、PW4062積むとか?C-2
864名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3d-B36N [61.210.128.116])
2020/03/09(月) 15:58:43.33ID:rSGh5ENK0 脱出座席だろ
865名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-Gx0O [133.106.79.73])
2020/03/09(月) 16:54:38.14ID:uKR4XhHbM866名無し三等兵 (ワッチョイ 57f7-o1n2 [182.171.209.81])
2020/03/09(月) 17:09:56.86ID:h6771Enn0 XF9 より有力なエンジンのめどが立ってるならともかく
モックアップだけのテンペストをドヤ顔されてもねえ
ユーロジェット EJ200は当時の第四世代機のエンジンとしてはともかく
現行エンジンとしては力不足
>>832
財務省は単年度で担当者が変わるから
自分の職分の国家財政すら興味はないよ
モックアップだけのテンペストをドヤ顔されてもねえ
ユーロジェット EJ200は当時の第四世代機のエンジンとしてはともかく
現行エンジンとしては力不足
>>832
財務省は単年度で担当者が変わるから
自分の職分の国家財政すら興味はないよ
867名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-4muP [221.37.234.13])
2020/03/09(月) 17:11:37.52ID:IBwn5Er60 分担比率なんて開発スタートしてから決めるもんじゃないんだよ
バカはそういうことがわからない
FSXの選定から開発室立ち上げまでの経緯を調べればわかること
開発の根幹にあたる枠組みが決まらないと開発スタートなんてできないようになっている
そういう仕組みがわからないからバカな妄想を年中やって恥をかく
バカはそういうことがわからない
FSXの選定から開発室立ち上げまでの経緯を調べればわかること
開発の根幹にあたる枠組みが決まらないと開発スタートなんてできないようになっている
そういう仕組みがわからないからバカな妄想を年中やって恥をかく
868名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-4muP [221.37.234.13])
2020/03/09(月) 17:20:26.39ID:IBwn5Er60 日本が後からF-35開発参加国になれないのと同じこと
別にアメリカが意地悪してるわけじゃない
もう開発して実戦配備についてる戦闘機を後から開発国扱いにしてくれといっても
もう枠組みが決められてしまっているから入れたくても入れられないのと同じ
次期戦闘機に関しては昨年12月の段階で枠組みができたから4月から開発スタートする
細かい交渉があっても開発の大枠を変更するような話しではないということだ
別にアメリカが意地悪してるわけじゃない
もう開発して実戦配備についてる戦闘機を後から開発国扱いにしてくれといっても
もう枠組みが決められてしまっているから入れたくても入れられないのと同じ
次期戦闘機に関しては昨年12月の段階で枠組みができたから4月から開発スタートする
細かい交渉があっても開発の大枠を変更するような話しではないということだ
869名無し三等兵 (ササクッテロ Sp0b-1A7L [126.33.25.81])
2020/03/09(月) 17:56:15.65ID:YvH5Pussp 設計作業に111億円の予算も付けたのにまだメーカーとの協議と選定の段階だと言い張るのがさすがにおかしい
外国協力メーカーの選定が終わる前に航空機全体システムの概念設計を始めるってことは
協力メーカーの担当部分はサブシステム以下ってことだし
全体システムの概念設計とミッションシステムの開発が協力メーカーの選定を待つ必要もない
協力メーカーが決まったら日本が設計開発したものに合わせて担当部分を開発すれば良いだけ
あと3週間で開発計画がスタートするのに無理矢理まだ決まってない始まってないを連呼しても意味はない
外国協力メーカーの選定が終わる前に航空機全体システムの概念設計を始めるってことは
協力メーカーの担当部分はサブシステム以下ってことだし
全体システムの概念設計とミッションシステムの開発が協力メーカーの選定を待つ必要もない
協力メーカーが決まったら日本が設計開発したものに合わせて担当部分を開発すれば良いだけ
あと3週間で開発計画がスタートするのに無理矢理まだ決まってない始まってないを連呼しても意味はない
870名無し三等兵 (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216])
2020/03/09(月) 18:15:17.01ID:PVddDlaHH やっと相手がメーカーとの協議と選定だけ!と主張はしてない事に気づいたのか
他人の主張を理解せずに噛みつくのは本当に滑稽だね
他人の主張を理解せずに噛みつくのは本当に滑稽だね
871名無し三等兵 (ワッチョイ d705-8TPv [124.159.51.71])
2020/03/09(月) 18:19:10.19ID:MYFOeZNx0 >>867
現在進行形で日本主導の開発を目指すと文言が付いてるって事は、分担比率は決まってない、本設計には至っていないと考えるのが自然だね
> 分担比率なんて開発スタートしてから決めるもんじゃないんだよ
つまりまだスタートしていない
自分で矛盾は感じないのだろうか長文君は
> バカはそういうことがわからない
君は人に言う程滑稽だから、そういう物言いは止めたほうがいい
現在進行形で日本主導の開発を目指すと文言が付いてるって事は、分担比率は決まってない、本設計には至っていないと考えるのが自然だね
> 分担比率なんて開発スタートしてから決めるもんじゃないんだよ
つまりまだスタートしていない
自分で矛盾は感じないのだろうか長文君は
> バカはそういうことがわからない
君は人に言う程滑稽だから、そういう物言いは止めたほうがいい
872名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-rAvQ [106.132.203.219])
2020/03/09(月) 18:21:37.87ID:CrVf5Ycwa ここで言われてるように
まだ未選定でも海外に下請けに出すだけなら
とっとと設計始めてもおかしくない
まだ未選定でも海外に下請けに出すだけなら
とっとと設計始めてもおかしくない
873名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-4muP [221.37.234.13])
2020/03/09(月) 18:36:06.62ID:IBwn5Er60874名無し三等兵 (ワッチョイ f703-wzO4 [114.165.78.171])
2020/03/09(月) 18:45:57.75ID:i6ce2Uxn0875名無し三等兵 (ワッチョイ 9707-Inmc [222.10.55.143])
2020/03/09(月) 18:47:06.43ID:8neAaLAX0 >>847
政府専用機の整備はANAでしょ。
政府専用機の整備はANAでしょ。
876名無し三等兵 (ワッチョイ f703-wzO4 [114.165.78.171])
2020/03/09(月) 18:49:30.02ID:i6ce2Uxn0 >>875
一応C-2の調達建前がB-747とあわせるためやで>CF6
一応C-2の調達建前がB-747とあわせるためやで>CF6
877名無し三等兵 (ワッチョイ d705-8TPv [124.159.51.71])
2020/03/09(月) 18:49:36.92ID:MYFOeZNx0 >>873
> 予算が執行されて開発がスタートするのは4月からですよ
> 予算が執行されないと開発スタートできません
だめだなこれは、全く話が通じてない
分担が決まらないのに開発スタートは出来ないと君が言った矛盾の反論にもなって無い
他人どころか自分の言葉さえ理解出来ない人なんだろうね
日本語で話してるのだが、理解出来ないから説明しろと言う人間とは、どうやれば会話出来るだろうね
> 予算が執行されて開発がスタートするのは4月からですよ
> 予算が執行されないと開発スタートできません
だめだなこれは、全く話が通じてない
分担が決まらないのに開発スタートは出来ないと君が言った矛盾の反論にもなって無い
他人どころか自分の言葉さえ理解出来ない人なんだろうね
日本語で話してるのだが、理解出来ないから説明しろと言う人間とは、どうやれば会話出来るだろうね
878名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-4muP [221.37.234.13])
2020/03/09(月) 18:52:15.88ID:IBwn5Er60879名無し三等兵 (スフッ Sdbf-VH/E [49.104.23.237])
2020/03/09(月) 18:58:19.63ID:JG+RfzFhd 要素研究はすでに進んでて
4月以降にやるのはインテグレーションだよ
4月以降にやるのはインテグレーションだよ
880名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-4muP [221.37.234.13])
2020/03/09(月) 18:59:03.62ID:IBwn5Er60 米国との交渉というのは例えば下記の例みたいな感じ
インターオペラビリティの為に米国企業とデータリンク機器を開発します
汎用性がある部品なので米国企業の出資してもよいと考えている
それに関しては双方で開発費を折半するけど米国企業が他の戦闘機計画に利用してもよいとか
そういう部品単位での交渉は残っている可能性はあるだろ
それは米国企業と協力するという部品単位の交渉であって
F-3開発の全体の生産分担を日米で決めるなんて話しではないということ
日経新聞で開発費のほとんどを日本負担と指摘してるのはそういうこと
バカは極大超解釈してアメリカ生産分担を何十%も要求してきたとか宇宙からの電波をキャッチしたみたいだけどね
インターオペラビリティの為に米国企業とデータリンク機器を開発します
汎用性がある部品なので米国企業の出資してもよいと考えている
それに関しては双方で開発費を折半するけど米国企業が他の戦闘機計画に利用してもよいとか
そういう部品単位での交渉は残っている可能性はあるだろ
それは米国企業と協力するという部品単位の交渉であって
F-3開発の全体の生産分担を日米で決めるなんて話しではないということ
日経新聞で開発費のほとんどを日本負担と指摘してるのはそういうこと
バカは極大超解釈してアメリカ生産分担を何十%も要求してきたとか宇宙からの電波をキャッチしたみたいだけどね
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