【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

2020/02/24(月) 22:20:49.31

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/09(月) 11:04:55.44

>>822

まぁ、さすがにそこまでは（苦笑）
ただ、米製(&イギリス製）兵器とある程度インテグレードできるようにしておけば、いざという時色々と便利なのは確か。
データリンク関係だけはどうしようもないので、そこはお目こぼしを（爆）

2020/03/09(月) 11:21:10.98

今の御時世、共同開発する方が金もかかるし下手打てば性能も下がる。

2020/03/09(月) 11:29:25.87

>>814
日経はどうしてそんなに共同開発が好きなのだろうか…

2020/03/09(月) 11:37:23.22

データリンクも弄れるように一部共同開発になったんじゃないの

2020/03/09(月) 11:41:23.18

共同開発節は日経の意向というより財務省の意向でしょ
財務省は自衛隊がいつ暴走するのか内心恐れてるんじゃないの
だから出来るだけアメリカの首輪付きを開発させたがる

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/09(月) 11:42:37.59

前スレに貼ってあった記事の中身よく見れば最後のトランプ云々の後に日米間で開発費や製造分担率について調整されてるという事が書いてあったな
日経の英語版に乗ってるとか日本が大半出すから残りはとかそういう話よりもっと直接的に書いてあったのか

2020/03/09(月) 11:43:35.79

日経はごく一部でも海外要素があれば共同開発という語句を使う

2020/03/09(月) 11:51:55.77

あのねえ、戦闘機開発に限らず計画を遂行する上で何が一番大事かというと
誰がどれだけお金を出すか決めないと何事も実行できないということ
逆な言い方をすると計画スタートするということはそれが決まったということなんだよ

出資のことで決まってないような計画はそもそもスタート自体できない
もしアメリカに出資してもらわないと出来ない計画なら
4月から開発スタートなんて出来るわけがない

戦闘機開発に限らず誰がどれだけ金を出すかが決まらないものは
計画をスタートされるのは不可能なんだよ
こういう基本原理が理解できてないとガセネタに何度でも騙される

2020/03/09(月) 12:00:38.35

>>805
IMF（財務OBで）消費税１５％とかいう寝言言ってるぞ（白目）
>>814
トランプ「正規空母と艦載機いらないか？」

2020/03/09(月) 12:00:54.79

財務省は次期戦闘機に好意的ではなくても
予算を付けて4月からスタートに同意したのも財務省
いまさら次期戦闘機開発の賛否を表明する段階は過ぎた
途中で潰したところで使った予算はかえってこない
賛否の勝負は財務省も選定までなんだよ

2020/03/09(月) 12:05:36.19

自衛隊が動きでもせん限り財務省の暴走は止まらないだろうなぁ

2020/03/09(月) 12:06:41.53

>>832
有る意味、次期戦闘機の予算を通した財務省担当者や派閥の、地位と面子次第な面が肝かと
あの忌々しいC-2のエンジンまとめ買い関連のアレコレ見るに
やはり財務省は解体すべきで有る
や財糞！やゲ糞！

2020/03/09(月) 12:22:24.01

財務省は真っ当な感覚だがな
超高額な欠陥輸送機C-2だって削減の方向に進めてくれたし

2020/03/09(月) 12:46:21.50

いくら何でも針が大き過ぎるのでは
ちゃんと獲物と餌の量考えた？

2020/03/09(月) 12:49:47.44

分担比率が米国40%とかだったらどうするんだろうな

2020/03/09(月) 12:57:27.82

財務省は国産でも共同開発でもやすけりゃいいんだよ
いかに予算を圧縮したかが財務官僚の出世条件なんだから
大手マスメディアが共同開発ばっかなのは単に日本単独で戦闘機開発はできないだろうという先入観があるからやろ

2020/03/09(月) 13:00:01.38

まあそんなとこだろうな。

2020/03/09(月) 13:07:56.87

>>836
C-2スレでも同じ話してる人なんだ仕方ない

2020/03/09(月) 13:15:36.55

>>802
覇権を取る前の覇権国はほぼ何らかの形で苦しい状況だったの知らない？

2020/03/09(月) 13:27:11.41

>>838
以下に見かけ上の単年度予算の圧縮と税金のは値上げだけぽいぞ＞罪無能

2020/03/09(月) 13:40:31.42

f4後継機選定の段階でkfx相当機ぐらい作れなかったんかな
f3の実機を拝めるのが途方もなく先に感じる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-v29t [1.75.0.95]) · 2020/03/09(月) 13:59:36.54

日本が主体的に国産戦闘機を完成させちゃうと困る人達がいるんじゃね？
知らんけど

2020/03/09(月) 14:03:18.66

>>835
C-2スレのサンドバッグさんチーズ

2020/03/09(月) 14:04:09.21

>>830
君は検討段階で部品の選定や協力会社との協議にも経費が掛かるって事を知らないから、予算が付いた=プラン決定しているなんて考えてしまうんだな
もう少し常識というか世間を知った方が良いかも

2020/03/09(月) 14:05:02.73

政府専用機とあわせる形でエンジンの換装とそれにあわせた改修型を作るまで調達見合わせなら解るんだがな＞C-2

2020/03/09(月) 14:07:22.41

>>846
100億も付けてメーカーとの協議しかやらないなら後で会計検査院に怒られるぞ

2020/03/09(月) 14:14:42.64

>>848
まさか協議って相手とお話だけするものと思ってる？
町工場の製品じゃあるまいし

2020/03/09(月) 14:14:48.79

>>845
チーズ？
酷使様は日本語すらまともに使えないのか…(呆れ)

2020/03/09(月) 14:16:54.77

またしょーもないことにだけ反応してるw さすがキヨモドキ

2020/03/09(月) 14:19:25.11

>>850
タイポに反応する暇があるんなら、とっととC-2スレでツッコミに反論すれば？
できるとは思ってないけどさ

2020/03/09(月) 14:21:54.78

>>808
大英帝国はWW1、WW2と2つの世界大戦に連勝しても滅亡の運命から逃れられなかったろ・・・

>>831
＞>>814
＞トランプ「正規空母と艦載機いらないか？」

アメリカが突きつけてくる要求があるとしたらそういう感じだろうなあ

FS-Xの時みたいな要求は無いよ

2020/03/09(月) 14:22:13.56

>>849
とりあえず予算を見てからレスした方がいいぞキミ
令和2年の予算には「戦闘機システム全体の初期的な設計作業に着手」と明記してるのに
メーカーとの協議だけやって設計作業に着手しないことはありえない
確実に改善要求される

2020/03/09(月) 14:24:27.02

英国と協力する部分って具体的に何だろうか
部品の共通化でも目指すのか？

2020/03/09(月) 14:29:27.54

>>854
君もよく見たほうがいい
始まるのは概念設計だ
ここで当然仕様や部品の選定が行われる

2020/03/09(月) 14:52:39.03

>>856
だから「協議だけ」はあり得ないと言ってるけど読めないのか？
予算に設計作業に着手すると明記した以上協議選定だけでなく今年度中に設計作業もやらないといけない
それも111億に見合う仕事が必要

そもそも開発体制の強化とメーカーとの連絡は新設する装備開発官(次期戦闘機担当)の仕事

2020/03/09(月) 15:15:16.20

>>843
それF35と較べて何のメリットがあるの

2020/03/09(月) 15:16:45.81

>>855
日本からはレーダー　英国からはエンジンかなあ

2020/03/09(月) 15:28:45.14

>>857
> そもそも開発体制の強化とメーカーとの連絡は新設する装備開発官(次期戦闘機担当)の仕事

協議をそういう事だと思ってるんだね

2020/03/09(月) 15:39:19.65

>>860
必死に考えた言い訳はそれか
設計作業に着手と明記した項目に111億円も付けたのに無視して「メーカーとの協議と選定だけ！」を主張するなら
そういう前例を出して貰わないとな

2020/03/09(月) 15:41:06.58

>>844
特ア３ヶ国しか居ない…

2020/03/09(月) 15:47:16.74

>>847
KC-46Aに合わせて、PW4062積むとか？C-2

2020/03/09(月) 15:58:43.33

脱出座席だろ

2020/03/09(月) 16:54:38.14

>>862
ロシアもいるぞ！
お隣さんばかりとかいう心暖まる話だよなあ……

2020/03/09(月) 17:09:56.86

XF9 より有力なエンジンのめどが立ってるならともかく
モックアップだけのテンペストをドヤ顔されてもねえ
ユーロジェット EJ200は当時の第四世代機のエンジンとしてはともかく
現行エンジンとしては力不足

>>832
財務省は単年度で担当者が変わるから
自分の職分の国家財政すら興味はないよ

2020/03/09(月) 17:11:37.52

分担比率なんて開発スタートしてから決めるもんじゃないんだよ
バカはそういうことがわからない
FSXの選定から開発室立ち上げまでの経緯を調べればわかること
開発の根幹にあたる枠組みが決まらないと開発スタートなんてできないようになっている
そういう仕組みがわからないからバカな妄想を年中やって恥をかく

2020/03/09(月) 17:20:26.39

日本が後からF-35開発参加国になれないのと同じこと
別にアメリカが意地悪してるわけじゃない
もう開発して実戦配備についてる戦闘機を後から開発国扱いにしてくれといっても
もう枠組みが決められてしまっているから入れたくても入れられないのと同じ
次期戦闘機に関しては昨年12月の段階で枠組みができたから4月から開発スタートする
細かい交渉があっても開発の大枠を変更するような話しではないということだ

2020/03/09(月) 17:56:15.65

設計作業に111億円の予算も付けたのにまだメーカーとの協議と選定の段階だと言い張るのがさすがにおかしい
外国協力メーカーの選定が終わる前に航空機全体システムの概念設計を始めるってことは
協力メーカーの担当部分はサブシステム以下ってことだし
全体システムの概念設計とミッションシステムの開発が協力メーカーの選定を待つ必要もない
協力メーカーが決まったら日本が設計開発したものに合わせて担当部分を開発すれば良いだけ

あと3週間で開発計画がスタートするのに無理矢理まだ決まってない始まってないを連呼しても意味はない

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/09(月) 18:15:17.01

やっと相手がメーカーとの協議と選定だけ！と主張はしてない事に気づいたのか
他人の主張を理解せずに噛みつくのは本当に滑稽だね

2020/03/09(月) 18:19:10.19

>>867
現在進行形で日本主導の開発を目指すと文言が付いてるって事は、分担比率は決まってない、本設計には至っていないと考えるのが自然だね

> 分担比率なんて開発スタートしてから決めるもんじゃないんだよ

つまりまだスタートしていない
自分で矛盾は感じないのだろうか長文君は

> バカはそういうことがわからない

君は人に言う程滑稽だから、そういう物言いは止めたほうがいい

2020/03/09(月) 18:21:37.87

ここで言われてるように
まだ未選定でも海外に下請けに出すだけなら
とっとと設計始めてもおかしくない

2020/03/09(月) 18:36:06.62

>>871 >>872

頭大丈夫？

予算が執行されて開発がスタートするのは4月からですよ
予算が執行されないと開発スタートできません

2020/03/09(月) 18:45:57.75

>>859
JNAAMでは？それとてイギリスの対応でぽしゃりそうだが
>>863
あわせるとしたらB-777のほうやな

2020/03/09(月) 18:47:06.43

>>847
政府専用機の整備はANAでしょ。

2020/03/09(月) 18:49:30.02

>>875
一応C-2の調達建前がB-747とあわせるためやで＞CF6

2020/03/09(月) 18:49:36.92

>>873
> 予算が執行されて開発がスタートするのは4月からですよ
> 予算が執行されないと開発スタートできません

だめだなこれは、全く話が通じてない

分担が決まらないのに開発スタートは出来ないと君が言った矛盾の反論にもなって無い
他人どころか自分の言葉さえ理解出来ない人なんだろうね

日本語で話してるのだが、理解出来ないから説明しろと言う人間とは、どうやれば会話出来るだろうね

2020/03/09(月) 18:52:15.88

>>877

開発がスタートできるだけの枠組みが決まったから
予算が付き予算が4月から開発がスタートするということだよ
ようは米国と生産分担比率の交渉なんてないということだよ
わかったかな？

2020/03/09(月) 18:58:19.63

要素研究はすでに進んでて
4月以降にやるのはインテグレーションだよ

2020/03/09(月) 18:59:03.62

米国との交渉というのは例えば下記の例みたいな感じ

インターオペラビリティの為に米国企業とデータリンク機器を開発します
汎用性がある部品なので米国企業の出資してもよいと考えている
それに関しては双方で開発費を折半するけど米国企業が他の戦闘機計画に利用してもよいとか
そういう部品単位での交渉は残っている可能性はあるだろ

それは米国企業と協力するという部品単位の交渉であって
F-3開発の全体の生産分担を日米で決めるなんて話しではないということ
日経新聞で開発費のほとんどを日本負担と指摘してるのはそういうこと
バカは極大超解釈してアメリカ生産分担を何十％も要求してきたとか宇宙からの電波をキャッチしたみたいだけどね

2020/03/09(月) 19:01:20.71

>>874
GE-90を双発だと推力100トンか、もっと大きくなるんかねそれに合わせた派生となると

2020/03/09(月) 19:04:31.94

>>874
それはFｰ3と関係なく既に進めてなかったっけ？

2020/03/09(月) 19:07:08.92

JNAAMにアレな話ってなんかあったっけ？シーカー絡みでタレスがゴネてたとかいう話は聞いたことあるが
イギリス発の要因は聞いたことないぞ

2020/03/09(月) 19:07:44.59

>>881
せめてそのぐらいいえば納得されたろうなっておもうよ＞財務の主張

2020/03/09(月) 19:12:03.16

200309
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和元年度1月分（令和2年1月分 xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/BCWsAnGCq6.jpg
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-ko-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/p72HAk7o_B.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/7xWyyx4P7w.jpg
（電子装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-d-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/OXkGeCb4So.jpg

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）
令和元年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）令和2年1月分（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/01zuikei_kijunijo.xlsx
1685 推力偏向ノズルのエンジン搭載試験用補用品等 1式 R2.1.30 株式会社IHI
1543 Ｆ－１５の能力向上　初号機改修（その１）（ＦＭＳ）構成品 1式 R2.1.20 米空軍省米国
1544 Ｆ－１５の能力向上（その他役務） 1式 R2.1.20 米空軍省米国

2020/03/09(月) 19:18:25.85

少し早いですが次スレ立ててみます。

2020/03/09(月) 19:21:31.40

次スレ立てました。
【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583749214/

2020/03/09(月) 19:22:27.10

乙

2020/03/09(月) 19:47:02.29

>>850
困ると国士様言うないつもｗ　誰にそう言えって言われたんだ上司かｗ

2020/03/09(月) 20:15:03.02

安定のオッペケw
キヨスレでも間抜け晒してたっけw

2020/03/09(月) 20:47:07.61

>>819
増税と新型コロナによってGDPが政権交代前以下の水準なったわけだ。
増税前の水準に回復には10年はかかるだろう。
つまり失われた40年が確定した。
国民総所得も減る事が確定した。

2020/03/09(月) 21:07:41.36

>>891
全世界がそうだからねえ相対的にはむしろ日本の傷は浅いというか無いんじゃあないの　欲ボケ相場師とかは知らんけど

2020/03/09(月) 21:31:19.81

>>891
コロナ以前は上がってたし株価2万円以上で長く維持してきたのは功績
今回のコロナは除けようも無い事案で政権のせいにするのも違うだろ
少なくとも株価7000円が続いた悪夢の民主党時代よりはコレでもマシ

2020/03/09(月) 21:32:42.19

>>893
誰のせいだと言ったら全て習近平のせいだってのが妥当な所だからの
>>887
スレ立て乙

2020/03/09(月) 21:56:35.06

>>891
年率換算の意味わかってないんじゃないの
それに１１年49.1兆、19年55.7兆だからお前のいってること嘘だよね？

2020/03/09(月) 22:27:55.69

>>893
そりゃ日銀が買い支えているからな。
東証一部企業の日本の大株主は日銀になりつつある。
それでも下がってるんだから
相当のインパクトだろうな。

2020/03/09(月) 22:31:39.99

12月に26兆円分もの経済政策を補正予算でつけてたのはこれを見越してたんだろうな

2020/03/09(月) 22:36:33.19

経済はスレチやぞ

2020/03/09(月) 22:44:37.35

経済自体はスレチだが12月の時点で既に経済の悪化を見込んでメディアが訝しむほどの財政出動を決断していたということは
F-3計画を断固として進める意思を伴ったものと解釈していいだろう
瑕疵がないではないとは言えそれなりに先手を打ち続けて状況に流されることのない政権だよ

2020/03/09(月) 22:53:29.88

>>894
コロナウイルス流出の謝罪と賠償を請求せねば（笑）
そして、日本に喧嘩売って中国には何も言わない韓国
これは韓国も仮想敵としてF-35を上回る機体を作らねば。

冗談はさておき、コロナで対応の遅れを指摘されて安部内閣が解散させられなきゃいいが。ここで解散するとこれからの国防計画が狂う可能性がある。

2020/03/09(月) 22:54:35.14

まあ物事すべて根本はお金ですからねえ　お金ないとボルト一本買えないもんねえ　経済は大事

2020/03/09(月) 23:00:18.37

日本は没落だとか必死に喚いている連中って中韓をサンドバックにしてた時代の日本が
経済大国とかノーベル賞を何個も取る科学技術大国だったと思ってるのだろうか？

2020/03/09(月) 23:50:37.49

金で敵の戦車は止められん
軍備の基本は物理的実体だ

2020/03/09(月) 23:52:43.09

>>903
それお金ないとできんでしょ

2020/03/09(月) 23:54:11.56

>>904
ロシア

2020/03/10(火) 00:22:35.24

以前、日経新聞が報じたF-22ベース案だが、イチから国産開発するより低リスクだし安価に済むので一度は本当にF-22ベース案に決まりかけていた。
だからあの記事は、結果的に誤報となったが当時の状況からすると間違いではない。
大金をかけた国産開発がもし失敗したら責任を追及されかねない。また、国産の技術力にも疑問を持つ者も一定数いた。しかし、F-22ベース案なら低リスクだしもし失敗しても、そこまで責任は追及されない。安易かつ役人らしい決定の仕方だった。
これに対してギリギリでストップをかけたのが国防族議員や防衛省を中心とした国産推進派。

2020/03/10(火) 00:26:39.14

F-22ベース案に決まりかけるわけないじゃん。議会が輸出解禁もしてないのに。
まずそのハードルがクリアされない限りどうあがいてもその線は無いよ。

2020/03/10(火) 00:29:28.41

それに安価に済むと言っている時点でにわかだろ？
ライン再開、改造設計、ライセンス料で国産案より安くするには数千機作らないと無理だぞ？

2020/03/10(火) 00:29:48.85

>>907
ヒント:LMが今回、日本に提案してきた案の中身は？

2020/03/10(火) 00:30:11.19

>>909
そもそも今回の提案はLMじゃねえ

2020/03/10(火) 00:31:17.70

>>908
計算不可能な話しをされても

2020/03/10(火) 00:32:49.97

>>911
ラプターが200億なんだぞ？　それを改造してライセンス料乗っかってラインも再構築って300億超えるわボケ

2020/03/10(火) 00:33:46.58

>>908
まあいい
君がどう言おうが実情はこういうことなのだ
残念ながら

2020/03/10(火) 00:34:47.85

>>913
そもそもRFI以前から国内主導って言ってたのも知らんうそつき

2020/03/10(火) 00:34:51.48

>>912
悔しいか？
残念だのう

2020/03/10(火) 00:35:46.42

>>914
どんな計算したから知らんけど顔真っ赤じゃないの

2020/03/10(火) 00:36:46.12

>>915
そもそも国内主導開発するために要素研究だいたいそろってからRFIしてるし、普通に国内主導って前から言ってるから。

2020/03/10(火) 00:37:07.28

>>916
そっちがどんな計算したかって話なんだが

2020/03/10(火) 00:38:34.83

>>917
ヒント教えてあげるね
2018年:国産戦闘機開発の予算計上が見送られる

2020/03/10(火) 00:38:58.06

>>919
ロードマップを見るとむしろ予算前倒し

2020/03/10(火) 00:40:42.21

>>920
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019062300276&;g=pol
ちょうどこの頃だよ

2020/03/10(火) 00:41:40.14

>>921
それ2019年じゃん？　おまけにそのあと年末に予算決まってるんだが