【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

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2020/02/24(月) 22:20:49.31ID:FafeuFko0
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
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【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/
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2020/03/10(火) 00:29:28.41ID:xBNyTgd70
それに安価に済むと言っている時点でにわかだろ？
ライン再開、改造設計、ライセンス料で国産案より安くするには数千機作らないと無理だぞ？
2020/03/10(火) 00:29:48.85ID:nASM0lkF0
>>907
ヒント:LMが今回、日本に提案してきた案の中身は？
2020/03/10(火) 00:30:11.19ID:xBNyTgd70
>>909
そもそも今回の提案はLMじゃねえ
2020/03/10(火) 00:31:17.70ID:nASM0lkF0
>>908
計算不可能な話しをされても
2020/03/10(火) 00:32:49.97ID:xBNyTgd70
>>911
ラプターが200億なんだぞ？　それを改造してライセンス料乗っかってラインも再構築って300億超えるわボケ
2020/03/10(火) 00:33:46.58ID:nASM0lkF0
>>908
まあいい
君がどう言おうが実情はこういうことなのだ
残念ながら
2020/03/10(火) 00:34:47.85ID:xBNyTgd70
>>913
そもそもRFI以前から国内主導って言ってたのも知らんうそつき
2020/03/10(火) 00:34:51.48ID:nASM0lkF0
>>912
悔しいか？
残念だのう
2020/03/10(火) 00:35:46.42ID:nASM0lkF0
>>914
どんな計算したから知らんけど顔真っ赤じゃないの
2020/03/10(火) 00:36:46.12ID:xBNyTgd70
>>915
そもそも国内主導開発するために要素研究だいたいそろってからRFIしてるし、普通に国内主導って前から言ってるから。
2020/03/10(火) 00:37:07.28ID:xBNyTgd70
>>916
そっちがどんな計算したかって話なんだが
2020/03/10(火) 00:38:34.83ID:nASM0lkF0
>>917
ヒント教えてあげるね
2018年:国産戦闘機開発の予算計上が見送られる
2020/03/10(火) 00:38:58.06ID:xBNyTgd70
>>919
ロードマップを見るとむしろ予算前倒し
2020/03/10(火) 00:40:42.21ID:nASM0lkF0
>>920
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019062300276&;g=pol
ちょうどこの頃だよ
2020/03/10(火) 00:41:40.14ID:xBNyTgd70
>>921
それ2019年じゃん？　おまけにそのあと年末に予算決まってるんだが
2020/03/10(火) 00:42:14.43ID:nASM0lkF0
>>920
君は知らないかもしれないけど、国産推進派と既存ベース派で争ってた時期はあったんだよ
2020/03/10(火) 00:42:45.40ID:nASM0lkF0
>>922
結局組まれたんだけど、裏ではそういうことがあったのさ
2020/03/10(火) 00:43:35.75ID:xBNyTgd70
>>923
それはXF9-1試験成功前の話だぞ。

というかな
＞後継機に求める航続距離や速度、レーダーの探知能力などの性能や設計の概要がまとまっていないためだ。
とあるのにF-22ベースを決めることなどできんのだよ
2020/03/10(火) 00:43:46.87ID:nASM0lkF0
だからF-22案ベースの日経の記事もその争いの最中だったからね
どっちに転んでもおかしくはなかった
2020/03/10(火) 00:44:41.51ID:xBNyTgd70
>>924
2018年って言いながら2019年の記事を貼る時点で嘘だってわかるよ
そもそもまず米議会が許していないのだから、これいじょうハイリスクなものもないんだよ
2020/03/10(火) 00:45:01.67ID:xBNyTgd70
>>926
RFIはそのずっと前なんだが
2020/03/10(火) 00:45:12.35ID:nASM0lkF0
>>925
なぜ君がそこまで反発してるかわからないけど政府の中は国産派ばかりではなかったんだよ
2020/03/10(火) 00:45:55.32ID:xBNyTgd70
>>929
それはわかるが、RFI時点でラプターベース死亡で提案却下なのに、そのあと争いがあったとか嘘つくからだよ
2020/03/10(火) 00:47:45.59ID:nASM0lkF0
日経の記事は当時の状況なら別に誤報を出したとしても不思議ではないな
上の人がよくわからない無茶苦茶な論理を色々並べてるけど、そんな単純に決まる話しではなかったんだよ
2020/03/10(火) 00:48:11.45ID:xBNyTgd70
>>931
ちなみにラプターベース案が蹴られたRFIは2016年だぞ？
2020/03/10(火) 00:49:44.79ID:nASM0lkF0
https://www.epochtimes.jp/2017/12/30350.html
こっちのソースの方が信頼性があるかな
2020/03/10(火) 00:51:56.22ID:xBNyTgd70
>>933
そのあとこまごまと能増しているんだが
というかそこでXF-9は試験したんだが
2020/03/10(火) 00:52:22.41ID:xBNyTgd70
おっとXF9-1な
2020/03/10(火) 00:53:47.06ID:nASM0lkF0
>>935
あれで風向きが変わったね。政府内の雰囲気も一変して一気に国産化へ流れがいった

ほんとに危なかったよ
2020/03/10(火) 00:54:14.14ID:nASM0lkF0
ではさらば
2020/03/10(火) 00:54:49.73ID:zyQIgNxy0
>>897
26兆円のうち真水は4兆円だ。
その他は通常予算の付け替えて膨らませただけだ。
4兆円の補正など毎年やってる補正予算の規模に過ぎない。
つまりお前も安倍に騙されているわけだ。
2020/03/10(火) 00:55:20.17ID:xBNyTgd70
>>936
君が言っている時系列は嘘で、ラプターベース案は2016年〜2017年で没になってる
2020/03/10(火) 00:57:43.01ID:nASM0lkF0
>>939
あまり決めつけない方がいいよ
いったんボツになった後もLMはF-22ベースで別の提案を何回もしてきてるから
2020/03/10(火) 00:58:06.32ID:xBNyTgd70
>>940
RFIは二回しかないんだが
2020/03/10(火) 00:59:02.69ID:xBNyTgd70
予算執行が見送られたのは、はっきり書いてあるだろ「仕様が煮詰まってない」って
2020/03/10(火) 01:03:12.38ID:nASM0lkF0
>>942
かわいそうに
2020/03/10(火) 01:03:52.12ID:xBNyTgd70
>>943
かわいそうなのは君だよ。まず君の説明は時系列がめちゃくちゃじゃないか。
2020/03/10(火) 01:05:27.08ID:nASM0lkF0
>>944

最初から国産派一辺倒ではなかった
ここまでに多くの働きかけや苦労があったのだよ
他人を否定することに快感を覚える君にはわからないかもしれないけど
2020/03/10(火) 01:05:47.17ID:xBNyTgd70
>>945
それはわかるが、君の説明は時系列がめちゃくちゃで嘘があるってのがわかるの
2020/03/10(火) 01:07:16.04ID:xBNyTgd70
んで、この辺の時系列を把握してない奴ってのは、このスレに長いこと張り付いて状況を追っていなかったってのを意味する
どっかでにわか知識を仕入れだまされて、ドヤ顔嘘ついてんのがわかんのよ
2020/03/10(火) 01:08:02.51ID:nASM0lkF0
>>946
概ねこんな感じだよ
少しくらい狂いはあるかもしれないけど
それとも君はすごく細かいことも気になっちゃう人なのかな？
2020/03/10(火) 01:09:14.24ID:nASM0lkF0
>>947
時系列うんぬんより、そういう争いがあったことを伝えたかった
アスペじゃないんだから伝えたいことの要点ぐらいわかってくれよ
2020/03/10(火) 01:09:23.16ID:xBNyTgd70
>>948
2018年の話としながら2019年の記事を張るようなレベルで時系列狂ってるのは、少しくらいではないし、
このスレじゃ早々にラプターベースは否定されていて、事実その通りになっている
2020/03/10(火) 01:09:44.83ID:xBNyTgd70
>>949
そういう争いを本当に知っている奴はこんな基本的な時系列を間違えないよ
2020/03/10(火) 01:10:22.42ID:nASM0lkF0
>>950
でも予算化が危うかった時期があったのは知ってるでしょ君も
2020/03/10(火) 01:11:02.19ID:xBNyTgd70
>>952
そこにははっきりと「仕様が決まっていない」と書かれているわけだが
2020/03/10(火) 01:13:27.37ID:nASM0lkF0
>>953
どうしても国産一途にしたいのだろうけど、君は知らないみたいだね
ほんとに色々あったんだよ
政治家の人や役人に感謝しといてな
2020/03/10(火) 01:14:12.95ID:xBNyTgd70
>>954
国産一途なんて話はしていない。君のいう話は時系列がめちゃくちゃで、嘘があるという指摘をしている。
2020/03/10(火) 01:14:41.62ID:nASM0lkF0
>>953
どうしてニュース記事がコロコロ変わるのか、2018になってF-22ベース案が復活したのか
一度否定されたからといって再検討されないわけではないんだよ
2020/03/10(火) 01:15:24.45ID:xBNyTgd70
>>956
2018年になってF-22ベース案など復活していない。2017年の2回目のRFIで既に却下されているからだ。
2020/03/10(火) 01:16:39.94ID:nASM0lkF0
>>955
否定はされたけど、ずっとF-22ベース案は残ってた
F-22に国産エンジンを載せることに一度は決まりかけた
2020/03/10(火) 01:17:41.16ID:xBNyTgd70
>>958
まずそこが嘘。
XF9-1が成功するかもわからない時期にそんな決定はするわけがないし、XF9-1が成功したらF-22ベース案など採用されないからだ。
2020/03/10(火) 01:18:08.46ID:nASM0lkF0
>>957
全然知らないみたいだけど一度却下されたからといって再度提案したらいけないというわけではないんだよ
手を変え品を変え何回も提案する
2020/03/10(火) 01:18:47.91ID:xBNyTgd70
>>960
1回RFIして何とも言えなかったから、2回目をしてそこでも採用されなかったんだよ。
2020/03/10(火) 01:19:01.60ID:nASM0lkF0
>>959
いや、戦闘機開発でそういうことは起こりうるよ
2020/03/10(火) 01:19:22.87ID:nASM0lkF0
>>961
それなら３回目をやる
2020/03/10(火) 01:20:17.16ID:xBNyTgd70
>>962
そもそもエンジンが不安だからベース案が出てくるのであって、不安なエンジンをベース機に乗せると考える時点で嘘丸出しなのがわかるのだ。
2020/03/10(火) 01:20:26.71ID:xBNyTgd70
>>963
やりませんでした
2020/03/10(火) 01:22:21.76ID:nASM0lkF0
>>964
そんなことを言われてもなー
ソフトウェアとかも一緒に導入したかったんじゃないかな
2020/03/10(火) 01:23:12.68ID:xBNyTgd70
>>966
エンジンが不安なのにベース機にエンジンを載せると考える時点で嘘だってバレてんの
君のいうこと、全部想像じゃん
2020/03/10(火) 01:24:00.31ID:nASM0lkF0
>>965
３回目もしてるよ
2020/03/10(火) 01:24:26.16ID:xBNyTgd70
そもそも空自が欲しいソフトは武器とMADL等であって、別にそれはコンポーネントで買えばいいだけの話である
2020/03/10(火) 01:24:39.01ID:xBNyTgd70
>>968
いつよ
2020/03/10(火) 01:25:41.28ID:nASM0lkF0
>>970
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN1GK05S

三回目の記事
RFIは二回に限らずあれこれ変えて繰り返しやるんだよ
2020/03/10(火) 01:27:58.69ID:xBNyTgd70
>>971
もうその時点でF-22漏れてるじゃん
2020/03/10(火) 01:29:45.52ID:nASM0lkF0
>>972
つまり何が言いたいかというと、割と最近まで色んな案が残ってたのさ
2020/03/10(火) 01:30:16.47ID:xBNyTgd70
>>973
F-22ベースでギリギリ決まりそうだったってのは嘘だって話だね
2020/03/10(火) 01:30:46.08ID:nASM0lkF0
>>972
F-22ベースは日経の記事が出た時点の話しね
2020/03/10(火) 01:31:22.48ID:xBNyTgd70
>>975
上でいろいろ話題になった記事はLM提案じゃない
2020/03/10(火) 01:31:29.69ID:nASM0lkF0
>>974
その前に自信満々にRFIが2回って言ってたことに対する謝罪は？
2020/03/10(火) 01:32:09.50ID:xBNyTgd70
>>977
ごめんね。でも2017年時点でF-22落選してるのに、ギリギリラプターベースに決まりそうだったって嘘ついた点についての謝罪は？
2020/03/10(火) 01:33:20.72ID:nASM0lkF0
>>974
ここには書いてないけど、機体F-22、アビオニクスF-35、エンジン日本製みたいな案もあったからF-22ベース案は嘘ではない
2020/03/10(火) 01:33:29.41ID:xBNyTgd70
あと上の日系の記事はLM提案じゃないけどLM提案て嘘ついた点についての謝罪は？
それに2018年の話ってことで貼った記事が2019年だった点についての謝罪は？
2020/03/10(火) 01:34:01.77ID:xBNyTgd70
>>979
それが2017年に早々に没になった案なので、やっぱり嘘ついてるね。早く謝罪しなさい。
2020/03/10(火) 01:35:10.06ID:xBNyTgd70
ギリギリラプターベースに決まりそうだったって、三回RFIして三回目にはF-22の名前も出てないのにギリギリって嘘ついた点についての謝罪が来ないなあ。
2020/03/10(火) 01:36:08.72ID:LmSjvGZkr
次期戦闘機、日米で共同開発　英国は技術協力のみ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583557416/
【軍事】F-3戦闘機、純国産と言ってたけどやっぱり日米共同開発 費用の大半は日本負担　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583459934/　
2020/03/10(火) 01:36:20.75ID:nASM0lkF0
>>980
あれ？違ったっけ？どこ提案？
じゃあ私の記憶違いですかね、申し訳ない
2020/03/10(火) 01:38:02.61ID:xBNyTgd70
>>983
それアメリカも予算出すって話だけど、そうするとアメリカ軍が装備するってことになる。
そしてF-3をアメリカが買うとも思えないので、通信や武器コンポーネントの可能性が高いぞ。
2020/03/10(火) 01:41:19.93ID:xBNyTgd70
いやでもワンチャン機関銃の共同開発とかもあり？
アメリカと是非とも共同開発したいコンポーネントっていったら何があるだろう？
2020/03/10(火) 02:08:24.98ID:aQzXkkU60
>>986
ミサイル関連？
2020/03/10(火) 02:37:30.80ID:PM5waaYG0
その辺のコンポーネント新規共同開発は地雷臭するなぁ
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/10(火) 04:03:08.70ID:sA+9ryYb0
F-22ベース案に決まりかけたという事実はないぞ
有力に見えたのは日経新聞をはじめとした報道による印象に過ぎない

なぜならF-22ベース案が提案されたのは2018年7月で方針が決定したのが同年12月末
ほんとうにF-22ベース案が有力なら僅か5ヶ月でアメリカ政府と議会に
F-22やF-35の情報開示・技術移転を認めさせるのは不可能だっただろう
こういう許認可ではFSXで痛い目にあってるから防衛省が甘く見るわけがない

F-22ベース案は日経新聞がさも本命だ、日米同盟強化だと煽っていただけで
防衛省の方はとても実現できるようなスケジュールを組んでいない
しかも提案内容は要求を満たしてなかったから本命だった事実はないだろう
990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/10(火) 04:33:51.42ID:sA+9ryYb0
F-22ベース案にしろテンペスト参加にしろ
単に防衛省が採用したいというだけでは開発着手は決定できない
当然のことながら相手国政府との合意なくして成立しないから
中期防に開発着手の方針を記載するには前に相手国政府との合意成立が必要になる
相手合意が成立した後に安全保障会議と内閣の承認を経て方針決定となる

まだ決まってないとか最近までF-22ベース案が検討されていたのではという
もっともらしい誤解はこういう意思決定の手順が理解できてないことによる事実誤認
新聞記者や軍事ライターはこうい細かい意思決定手順を十分理解してない人が多い
それゆれ情報の意味を取り違えて報道して後から事実ではないことが判明するというのがパターン化している
2020/03/10(火) 06:00:01.73ID:Ladpt9wur
なんだか伸びてるなあと思ったら二人で文通してるのね
公の場じゃなくてライン交換して二人だけでやってくれ
2020/03/10(火) 06:06:26.97ID:voneyGfB0
長文君は長いけど相変わらず説得力皆無なのはある意味凄いな
毎朝恒例の御経みたいなものか
993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/10(火) 06:09:43.46ID:sA+9ryYb0
三行以上の読解が困難な人には意思決定手順とかいっても意味不明だろ
だから何度もガセネタかどうかが判別できない
2020/03/10(火) 06:12:54.54ID:voneyGfB0
長文君の御経、3行以上読む意味あるかな?
995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/10(火) 06:24:27.02ID:sA+9ryYb0
三行しか読めない人はカチンときたのかな？

でも毎度同じ間違いしてるからな
2020/03/10(火) 06:31:44.09ID:voneyGfB0
君ね、人様に読んでもらえる程度の文章書けるようになってから言いなよ
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/10(火) 06:35:19.41ID:sA+9ryYb0
もう少し基本的なことを理解してからレスしないと
毎回袋だたきに遭ってるだろ？

レスを読むかどうかなんて個人の勝手だけど
毎度バカなレスして袋だたきにあってる理由は自分で分析しないとね(笑)
2020/03/10(火) 06:40:27.30ID:voneyGfB0
いつのまに袋叩き?
長文君は色んな意味でスゴイな
2020/03/10(火) 06:52:26.47ID:voneyGfB0
中身の無い事を延々書いて論破した気分になれるのはいかにも底辺文系脳らしいよ
2020/03/10(火) 07:29:59.32ID:wHR7Uifx0
1000だったら次期戦闘機はうまくいく
10011001
垢版 |
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