日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1a-DFeu) · 2020/02/26(水) 17:04:35.43

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ35隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568199313/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-kfWi) · 2021/07/05(月) 20:20:16.22

>>566
江戸時代より前に文民統制の考えはまだ無かっただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-h1VV) · 2021/07/05(月) 20:23:47.36

律令国家は文民統制

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-lJqZ) · 2021/07/05(月) 20:39:20.93

お隣の半島なんて長らく、文官＞＞＞武官だったもんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-US9C) · 2021/07/05(月) 22:42:18.81

文民統制（但し共産党独裁）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-wmyN) · 2021/07/05(月) 23:43:02.42

徳川軍事独裁政権の悪口を言う奴は許さん

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-uR0M) · 2021/07/05(月) 23:59:21.81

徳川幕府のどこが独裁政権なんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb5-c9XW) · 2021/07/06(火) 05:56:21.41

巡洋艦スレで駆逐艦水雷艇話が活気を帯びる一方
小艦艇スレでは律令以降の文民統制論で盛り上がっていた

・・・・なんだコレ・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-uR0M) · 2021/07/06(火) 14:56:15.23

>>573
活躍のために何が大事かって考えると、スレタイ通りの話ばっかしてても現実的な話にならんって話で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-Ijop) · 2021/07/06(火) 15:37:09.48

>>559
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.>>334||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧　どうするコイツ
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　とりあえずゴミ箱のティッシュの枚数数えさせようか
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-uR0M) · 2021/07/06(火) 15:46:09.45

また懐かしいAAを…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-uR0M) · 2021/07/06(火) 15:46:38.22

つか、>>334が巻き添えになってるｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-K/Gc) · 2021/07/10(土) 21:58:36.28

大戦末期にハ２０１が沿岸用小型潜水艦として潜高小として就役したわけだけど
とにかく潜水艦は数だよ！戦場に届く数が問題だよ！
と基準排水量320トン、10ノット、3000浬のところは燃料を大幅に増やして
基準排水量400トンで10ノット、6000-8000浬にして開戦時から隻数で押してひたすら哨戒に徹したら
会敵機会は増えるから、潜水艦の戦果は上がったのかな？
兵装が発射管2門、魚雷4本というのは心許ないけど、少数の大型潜水艦が実戦みたいに振るわないのだから
潜高小の航続力増大版で隻数だけはとにかく増やして2回魚雷発射したらすぐに帰投するのでもよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-Tq8s) · 2021/07/10(土) 22:01:34.16

潜水母艦も隻数増やす必要性あり

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-K/Gc) · 2021/07/10(土) 22:18:31.81

ロ100が残念な結果になった原因とか考察しないと損害ばかり増えるような気はする
戦前から潜水艦本部設置と潜水艦戦と対潜を専門に研究、演練する参謀、指揮官の養成は必要だったろうね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-OnHN) · 2021/07/10(土) 22:34:02.08

>>578
そういう考え方だと、波101型が蛟龍母艦として使われてるんで、その数を増やしたらいいんでないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-6bEN) · 2021/07/10(土) 23:05:24.79

>>578
>>基準排水量400トンで10ノット、6000-8000浬にして開戦時から隻数で押してひたすら哨戒に徹したら
>>会敵機会は増えるから、潜水艦の戦果は上がったのかな？
増える訳ないじゃん。
開戦前にクエジェリンまで進出して、そこからハワイ沖の警戒～西海岸での通商破壊やってるのに、
そんなちっこい潜水艦でどうやって西海岸まで行くんだよｗ

そもそも戦前のアメリカにとっての重要な交通線って西海岸～ハワイと西海岸の港湾間の航路で、
西太平洋にそこまで力点を置かないといけない航路なんざないぞｗ
（戦中はここにサンディエゴ～アメリカ領東サモア～ヌーメア間の航路が増えるが、当然ながらサンディエゴからの
船団には厳重な護衛が付いている（開戦劈頭に日本潜水艦陣が西海岸で暴れまわったから当然だが））

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b5-6wWl) · 2021/07/10(土) 23:36:54.10

昭和15年度の潜水部隊演習で敵水上艦隊への襲撃に加え潜水艦での通商破壊戦演習を行なったら
警戒厳重な水上艦隊への潜水艦襲撃は効果が薄いことを確認した一方、通商破壊戦演習は好成績を収めたけど
その中で海大型では魚雷搭載数と航続力が小さく継戦能力に劣り通商破壊戦には不適と評価されたそうな

海大型でも不適判定なのに潜高小って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-ite6) · 2021/07/10(土) 23:44:53.92

哨戒に専念というてるがな

マリアナ海戦での潜水艦の大量損失は
哨戒線を頻繁に変更して水上移動をさせたのも主因

予想戦場海域に広く多数を配備してあまり動かないでひたすら待つ
水上部隊を追尾するとか潜水艦でやることではない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-OnHN) · 2021/07/10(土) 23:54:26.52

>>584
追尾できなきゃ見失ってそれっきりなんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-48BO) · 2021/07/11(日) 00:02:44.52

>>583
潜高小の想定は通商破壊させる気無いのに、海大型でも通商破壊戦には不適判定なのに潜高小って

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-6wWl) · 2021/07/11(日) 00:32:34.75

その昭和15年度の潜水部隊演習の結果から敵要地監視と通商破壊などの長距離哨戒を考慮するようになったそうで
通商破壊と哨戒は同根で継戦能力が鍵な訳なんですわ
潜高小の航続を8000海里に延ばしても400トンの船体で長距離長期間の哨戒はできるんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-6bEN) · 2021/07/11(日) 00:52:07.92

そもそも潜高小自体、実際に襲撃運動して魚雷発射すると、発射後直ぐに艦首が持ち上がり過ぎて
発見されてしまう、なんて重大な問題が有ったのに、「魚雷発射したら直ぐ逃げ帰る」なんて芸当は
とてもとても
（この欠陥の件は余り造船史系の資料には出てこないが、かなり問題になったらしくて、演習に付き合った
伊号第四〇一潜では「甲標的に毛が生えたレベルの潜水艦で襲撃運動やれ、とかそれ自体『必死』と
変わらんだろ」と暗澹となった、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-48BO) · 2021/07/11(日) 01:07:52.01

素直に潜高大だなで終わり
航続云々あろうがもう海大や巡潜は作りたくなかったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-6bEN) · 2021/07/11(日) 01:15:18.35

>>589
どうだろうね。

潜高大は充電池がアレ過ぎてとても実戦に投入出来るレベルに達してなかったと言うしな。

甲型改とか乙型改一みたいに、最高速力低下を受忍しても航続力を増す方向に行く以外に
潜水艦が生き延びる方向は無かったみたいだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-48BO) · 2021/07/11(日) 01:47:36.56

潜高大の実際の出来の話じゃなくてだな
もう水中速力を高速方向を目指す以外に潜水艦が生き延びる方向は無かったんだろうよ
もういくら航続力が高かろうが既存のような低速の潜水艦は生き延びられると思えなかったんだろうし、実際にそうだろうしな

既存のような潜水艦でも何でもいいからあれば使えるだろという太平洋戦争で史実よりちょっとは戦果上がったろ、ってのは生き延びたとは言わないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-xNKK) · 2021/07/11(日) 09:07:58.03

おんぼろ（失礼）潜水艦が投入されたインド洋通商破壊作戦って東洋艦隊壊滅の上
まだ緒戦でエゲレスの護衛艦艇が少なかった？から出来たんですかね？
それすらもミッドウェイで中止になってドイツ激おこらしいですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-6Mb1) · 2021/07/11(日) 13:34:15.86

>水上部隊を追尾するとか潜水艦でやることではない

カヴァラさん、アーチャーフィッシュさん「ほほう」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-Tq8s) · 2021/07/11(日) 19:00:43.50

潜水艦はあくまで待ち伏せ主体だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-48BO) · 2021/07/11(日) 19:12:34.77

>>592
42年4月のインド洋襲撃で東洋艦隊が東アフリカに撤退、インドに戻ってくるのが43年末ですんで
主力撤退したけど補助艦艇をその分充実、みたいな都合のいいことも当然無い（勿論、日潜が跋扈できるほど防備皆無では無いが）
インド方面の英艦艇戦力はマジで寒い状況が続くわけで、緒戦どころか43年入っても伊号潜がまあまあ活動許してしまうのはそれだけ戦力が乏しいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65de-K8O7) · 2021/07/11(日) 19:36:54.53

イギリスとしちゃ、地中海と大西洋と北海の船団護衛で手一杯よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-6Mb1) · 2021/07/11(日) 21:08:21.64

海小型クラスは船体が小さい＆航続距離短いから２直制でやりくりって考えてたけど、
航続距離少しムリして懲戒日数が増えるから３直に増員せざるをえなくなってムリがでてきたんじゃなかったかい？
だもんで海小・海中型系列の増産って話も呂５０１系の発想もなくて、太平洋での使用を考えた海大・戊型系統の発想でいくか、
戦闘局面だけ考えた水中高速潜の系統でいくかって感じになる

ただ、本土決戦なら潜高型で十分だろって話も、当時の人の中でもシュノーケルにせよ電池にせよずっと潜ったままで展開しなきゃいけなくなるから潜高クラスの船体じゃムリがあっただろうって指摘は既にあったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-OnHN) · 2021/07/11(日) 23:16:26.34

船体に無理があるなら、最初から船体なぞ無いほうが…＜伏龍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-ite6) · 2021/07/12(月) 02:31:50.45

甲標的なんかは魚雷を発射すると前部船体が水面に飛び出る欠点があったけど

量産も実戦も強行してたんだし
潜高小でそれがあっても無問題だ
あとで改善すれば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-ite6) · 2021/07/12(月) 02:34:53.97

>>594

単独航行の商船を相手なら7.5センチ高角砲で仕留めたらあかんですかね？
ww1みたいに
魚雷は大物狙いの時だけとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-ite6) · 2021/07/12(月) 03:38:22.28

設置位置をあとから変更できる有人待ち伏せ機雷に1000～3000mの魚雷投射能力が付与されてて
ピケット艦や監視通報機能までおまけしてると思えば
航続力増大版の潜高小レベルの攻撃力で良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-6bEN) · 2021/07/12(月) 06:56:54.84

>>599-601
その「後」なんてもうない情況で「後でカイゼンすれば」なんて事後孔明にすらなりはしない。

そもそも「単独行動」の商船なんて開戦劈頭の西海岸でも無ければいやしない。
「バカの考え休むに似たり」でしかないな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-S0tu) · 2021/07/12(月) 15:39:20.25

インド洋に潜水艦全振りとかなら

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-K/Gc) · 2021/07/12(月) 15:47:43.01

サンゴ海海戦とかニューギニア作戦なんぞやらずに
セイロン島攻略の方はインド人、英国領の独立派へのインパクトが高かったんでなかろうか？
米豪遮断なんてセイロン島攻略より難事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-OnHN) · 2021/07/12(月) 15:49:40.72

哨戒機もロクに飛んでこない、たまに通りかかる独航の商船を狙えばいいだけのインド洋ってペナンの潜水艦乗りにゃ気楽で人気の任務だったそうで。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-OnHN) · 2021/07/12(月) 15:51:31.01

>>604
そりゃセイロン島攻略すれば戦争に勝てるならそうするだろうけど、別にそういうわけでもないし。
インドの一部独立強硬派が喜ぶだけで、日本が得する事は特に無い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-S0tu) · 2021/07/12(月) 16:13:26.23

アフガニスタンイラクイランエジプトに波及

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-K/Gc) · 2021/07/12(月) 16:50:07.99

>>606

セイロン島は米が豊富に取れる(本当？）から駐留軍が飢えないだけで天国だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-zJfp) · 2021/07/12(月) 18:23:19.82

>>608
セイロン島に兵隊さん運ぶ船が無いし、シンガポール〜セイロン島は
距離としてはシンガポール〜ガダルカナル島と余り変わらんから、
実はガ島輸送より厳しいのだ。
（途中の寄港地での休養等が出来ない。ラングーンは大規模船団が入れるような
能力が無いのだ）

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-OnHN) · 2021/07/12(月) 18:30:52.95

>>609
代わりに連合軍もコーストウォッチャーの居場所が無いんでない？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-G3OG) · 2021/07/12(月) 18:37:14.40

1920年代から60年代にかけて世界最大の米輸出国だったビルマに駐留していた兵隊さんは、さぞかしたらふく食ってたんでしょうねえ（白眼）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-zJfp) · 2021/07/12(月) 18:44:01.60

>>610
コーストウォッチャーの代わりにベナン海峡に潜水艦が待ち伏せするだろ。
ラングーンは港湾能力低いから、インド洋東側で大船団が来るところは限られる
（アッヅの存在は日本側は知らない）。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-G3OG) · 2021/07/12(月) 18:46:03.04

>>609
直線距離だけどシンガポール～ガダルカナル6300km、シンガポール～セイロン（といっても広いのでとりあえずツリンコマリー）2600kmでだいぶ違うぞ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-K/Gc) · 2021/07/12(月) 19:47:56.23

そうだ！センチネル島に中継泊地を建設するのが良い！

原住民が怖いがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-Tq8s) · 2021/07/12(月) 20:12:03.11

あれは例によってイギリスの統治がクソだったのが原因

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-OnHN) · 2021/07/12(月) 21:42:08.17

>>612
それはいいけど、他戦線へ回す必要性が無くなるわけでなし、大した布陣にゃできんぞ？
でもって潜水艦以外に有力な洋上哨戒機があったり、日本側の哨戒機を排除する戦力があるわけでもなく。

さりとて日本側もそっから攻勢起こせるわけでなし、結局戦争末期まで放置された楽園って事になるんでないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-pAk4) · 2021/07/12(月) 21:54:18.05

米はタイと仏印からの供給で十分だっただろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-6Mb1) · 2021/07/12(月) 21:55:11.14

>>609
突然ガ島輸送を上げる意味がわからないし、それ以外でもたった2文なのに突っ込み所挙げればキリが無いからとりあえず一つだけ

かつて援蒋ルートの荷揚げ地点だった場所であり
ビルマ戦線の日本軍海上輸送の要衝つまり集積地点であり、増援の大規模部隊もそこで揚陸させているのがラングーンだぞ

ああ、セイロン談義はどうでもいいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-6Mb1) · 2021/07/12(月) 22:08:16.78

>>616
英海軍からすればビルマ、マレー、蘭印方面への反攻拠点になるのがセイロン島なんで、戦争末期まで放置された楽園は都合良過ぎかと
ビルマ、マレー、蘭印の奪還を諦めるというありえない選択肢を選ばない限り、どうみても早いうちに奪還対象にさせたい場所

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-OnHN) · 2021/07/12(月) 22:55:55.03

>>619
えええ…「早いうちに」はいけど、どうやってやんの？誰が何使ってやるの？戦争末期、少なくとも1944年秋以前にどうやって？
言っとくがイギリスも日本と大して変わらんぐらい貧乏だから、アメリカの利益になってリソースをジャブジャブ突っ込めないと、早期に何かとかありえんぞ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-ite6) · 2021/07/13(火) 05:07:06.48

アンダマンやセンチネル島から1250キロにトリンコマリーがある

微妙な位置だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-IagZ) · 2021/07/13(火) 23:27:19.58

>>620
あのね、ビルマで膠着しているけどいずれはさらに東を攻撃したいわけでな
機動空襲にしろマレー、蘭印への攻略船団を出すにしろ、それをやるにはセイロン島確保（そしてベンガル海域での制海権獲得）が望まれるというかそこが必要
だから優先目標がセイロン奪還であり、その分だけさらに東に手を付けるのが遅くなるんだわ
ビルマ奪還にしろその先のタイ攻撃・マレー奪還をやるにしても海路での進軍補給やりたいし、陸路のみでの進軍補給なんて辛い事はやりたくないのよ

てか、どうやってやんのって話ならそもそも日本のセイロン島攻略占領維持どうやってやんのってことになるが
タラレバだからこれは無条件で達成できなたものとするは通用しないしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-6bEN) · 2021/07/13(火) 23:53:14.73

>>622
つか、史実の「ベンガル湾機動作戦」の際に海軍側が提出した計画が二案有って、

・英東洋艦隊をインド洋東岸側から排除して、同時にセイロン島攻略してインド洋東岸側の絶対的海上優勢を確立する
・英東洋艦隊をインド洋東岸側から排除するまでは同じだが、インド洋東岸側の絶対的海上優勢までは求めない
（当然セイロン島攻略なんかはなし）

で、必要船舶量の問題から下の案が採択されて、「ベンガル湾機動作戦」として実施されているのだよね。
（陸軍にすれば少し無理をして大量の船舶を徴用しているので、第一段作戦の大成功を受けて徴用を解除の上で
南方からの輸送に充てたかった、と言う理由が大きい）

ビルマ奪還～シンガポール奪還については英側も反攻時にタイムスケジュールは組んでいるんだけど、
当初の計画では海上機動で奪還を想定してて、本来はアラカン山脈越えなんて考えてはいなかったのだな。
（その辺は南方軍で想定していた英軍の動きと同じ）

…誰かさんがビルマ北部の戦線を崩壊させてスカスカにしたからアラカン山脈越えを実施した、というだけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-ite6) · 2021/07/14(水) 06:30:40.12

セイロン島の全土完全攻略を目指さんでも
トリンコマリーの周辺だけ攻略して
地元の有力者や仏教指導者と話をつけて
セイロン独立政府！とか
大宣伝するのでええやん

ビルマ西部やニューギニア、ソロモンを飢餓で徘徊するより有意義だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-6bEN) · 2021/07/14(水) 06:53:39.55

>>624
完全攻略しなけりゃ後背地たるインドから増援が来てあっという間に海に叩き落されるだけだな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-OnHN) · 2021/07/14(水) 09:08:11.27

>>622
だからやるとしてもそれ戦争末期の話でしょ…ビルマの代わりにセイロン奪還作戦が発動されるとしても、1944年末までは平穏だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-KGMb) · 2021/07/14(水) 09:43:05.18

ペナンからラングーンまでの輸送船舶が足りない状況なんでセイロン島まで補給が続けられるかだよなあ
ラングーンならなんだかんだで陸路が使える、泰緬鉄道も期待はできるしな（作れるとは言ってない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-K/Gc) · 2021/07/14(水) 11:39:13.36

>> 627

トリンコマリーを占領できたら、英国製植民地軍の装備品と弾薬を鹵獲してウハウハだろw

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-jAPR) · 2021/07/14(水) 16:43:20.33

>>623
いつ誰のことかはしらんが、、ウ号作戦のことを言っているのならそれは違うんだな
ウ号作戦発動前から陸路によるビルマ反攻は準備中だからインパール攻めをした結果では無い

インパールはビルマ奪還の拠点にしており、ビルマへの街道整備進めている
ビルマ方面軍も英軍ビルマ進攻の兆しは掴んでおり、第15軍のインパール進攻はその整備進めていた街道を逆に利用して進軍しているのよ

つまり、英軍の奪還計画は陸路進軍と海上機動の両方なんよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-jAPR) · 2021/07/14(水) 17:37:43.47

>>626
優先順位が高いと言う意味で早めと言っているわけで、その架空世界の詳細な時期なんて知るかいな
その世界のセイロンやビルマの状況がどうなのかなんてわかるわけないのに1944年末まで平穏と言い切れる方がおかしい
反攻する上で優先順位が高く、インド本国から攻撃を受けやすくビルマより状況の悪い戦線だかな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-jAPR) · 2021/07/14(水) 17:59:19.86

>>627
陸路の補給舐め過ぎ
ビルマ戦線で辛いのは海路では陸路による補給の方
港には物資あってもそっから先に運ぶのが苦手だから最前線で苦労する
鉄道引いても鉄道無い場所に届けるのがやっぱり大変
太平洋戦線でもそうだけど、港や揚陸地点には補給あるけど、そこから先の最前線には届いてないばかりだぞ
ガダルカナルやニューギニアやフィリピンの戦いなんてまさにそれ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-jAPR) · 2021/07/14(水) 18:07:51.27

>>625
完全攻略してもインドから反撃を防げるかの話もあるがな
インド本土と航空戦して航空優勢無くなればセイロン島に上陸防げなくなるな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-OnHN) · 2021/07/14(水) 18:47:02.03

>>630
つまりノルマンディ上陸作戦がない世界とか考えちゃってるわけか…そらそこまで改変されると何もわからんというか、創作スレ向きの話題やね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65de-K8O7) · 2021/07/14(水) 22:47:09.18

インド太郎の夏

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f6-YLW7) · 2021/07/15(木) 05:47:14.09

ガッチリインド

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-KGMb) · 2021/07/15(木) 16:30:48.11

>>631
アキャブからの先、水陸連絡を甘く見積もって積み替えその他で破綻した話と、
そもそもペナン～ラングーンを恒常的に大型船で連絡する事が船腹量から期待できないので陸路に意識がシフトしがちって話は両立するだろ
言い換えたらラングーン港までの船腹量も不足してる中、セイロン島への補給線ってのは計画すら成り立たないって話よ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-V5+8) · 2021/07/16(金) 11:35:08.49

機帆船を徴用しまくりだだ広い太平洋や東南アジアの諸島への
資材兵員輸送に動かしまくったけど
効率は悪かったんだろうなぁ
遅いし、積載量は少ないし、防御火器も通信手段なんかも限定されてるし
島伝いに機帆船が輸送するのはなんとかなったかも知らんけど
前線の離島とかに機帆船は無事に行けたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-UKwf) · 2021/07/16(金) 11:58:35.79

ねずみ輸送やあり輸送もだが
効率悪いのは承知で他に手段がないから下手な鉄砲数撃ちゃ当たるでやってる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FAbP) · 2021/07/16(金) 12:47:08.56

そりゃそうだろ燃費考えたらアホみたいだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-0PSu) · 2021/07/16(金) 13:14:53.73

だからといって大型船を突っ込んでも、岸壁がなければ沖で十日二十日漂泊しながら艀で冲荷役しなきゃいけないし、
陸側も倉庫や荷捌きの人手がなかったら船１隻分の荷物を陸揚げする場所がつくれないからな

硫黄島への機帆船、漁船での蟻輸送だって波止場の突堤の波が高かったら、沖合５００ｍくらいの所にアンカー打って、島の若い兵隊がロープ持って泳いできて、
ドラム缶１つ１つ結わえては地引網風に引き揚げなきゃいけなかったというしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5563-ZPtt) · 2021/07/16(金) 14:20:38.27

>>640
潜輸大での輸送でも、浮上したら陸側からそれなりに屈強な人員を小舟で寄越して
荷役させて陸へ何度も持って行く、なんて繰り返しだったそうな。

末期だから「屈強」と言ってもとても長期間の荷役に耐えられそうにない兵員ばかりで、
潜輸大側でも艦によっては虎の子の食べ物出してあげたりして、これは大変感謝された、
っていうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-0PSu) · 2021/07/16(金) 14:51:53.87

>>641
艦は艦で、元々兼務ばかりの乗組員の半分を当直、見張り警戒に割いた上で、残り半分を艦内から船への積み込み、場合によってはハッチまでのバケツリレーで手一杯だしね
その意味では擱座させたら機関員からなにからまで浜辺まで手送りで吐き出せるLST、二等輸送艦タイプって揚陸時間は早いんだよな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-V5+8) · 2021/07/16(金) 16:51:43.27

機帆船は100トンぐらいで焼玉機関が多くて、航海速度は5-6ノット。
黒潮を逆走しながら之字航路をとったらものすごい時間がかかるな。
枕崎からマニラまで16日間もかかるらしい。全行程帆走並み、帆船かよ
九州からマニラへの輸送の途上で1/3が故障で脱落して、マニラに到着したのが最初の半分
という船団もあったとか。
脱落率、パネェ。

機帆船の太平洋戦争
https://www.zensenkyo.com/_bk/kaiho/100kaiho/kihansen/kihansen.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-v8Bx) · 2021/07/16(金) 18:06:14.20

>>631
ガダルカナルでも海岸部にあった
司令部の近くの洞窟には米が大量に
余っていた
高級将校は太って撤退したらしい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-IpUG) · 2021/07/16(金) 19:25:38.28

>>640-641
ちなみに戦時中だけでなく、南北大東島なんかは戦後もしばらく似たような方式。
今はクレーンで人も荷物も運んじゃうけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-9ulN) · 2021/07/16(金) 20:32:07.72

俺の婆ちゃん96歳曰く
瀬戸内海では戦時中でも和船をかなり見たらしい・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-E0YB) · 2021/07/16(金) 21:38:10.39

>>644
そりゃあのガダルカナルでさえ海岸部の集積所にはあったからな
在ガ島日本兵に十分な量だったかは別としても、集積所から最前線まで運べないからそこで溜まってしまう
ガ島輸送は海上輸送ばかり気にされがちだけど、厳しいのは陸路輸送の方だったのにな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4d-qLRZ) · 2021/07/16(金) 21:54:23.45

>>647

ソダ車とか94式軽装甲車と牽引車があればよかったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-UKwf) · 2021/07/16(金) 22:00:23.39

本土でもB-29に機雷を撒かれて封鎖された大戦末期には
船が滞留する港には倉庫からあふれるほど物資が山積みだったという証言があるな
陸路でも運べずにただ腐らせておくしかなかったと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-E0YB) · 2021/07/16(金) 22:08:22.32

>>648
何故か兵器ってあればあればって言われがちだけど、数が十分にあって初めて意味あるよ
あと先決なのは道路整備の方であって車両だけあれば済む話じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5563-ZPtt) · 2021/07/16(金) 22:15:37.97

>>650
ガ島の場合で言えば、充分な兵力に加えて信頼性の高いブルドーザーや建築資材があれば、
なんて話になる訳だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7df6-vs3l) · 2021/07/16(金) 23:03:53.21

本土のまともな交通インフラが鉄道網しかなかったのも滞留生んだ原因だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4137-zSg9) · 2021/07/16(金) 23:08:50.72

海岸まで届いた補給をジャングルの前線に持っていくまでが戦争

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4182-9ulN) · 2021/07/16(金) 23:12:39.09

>>652
と言ってもこの時期なら何処の国でも陸の主力は鉄道だよ・・・
問題は鉄道が主力な事ではなく、その鉄道の輸送力に限界があったこと

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-IpUG) · 2021/07/16(金) 23:18:00.90

そろそろこのスレでのお約束な結論を言わせてもらうが。
「何もかも貧乏が悪いんや！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-E0YB) · 2021/07/16(金) 23:23:21.88

>>654
問題は海上輸送が使えなくなったことだよ
一番効率の良いのは海上輸送であり、使用不能を見越して鉄道インフラ増強って、海上輸送使用可能な限り無駄に過剰な鉄道インフラ抱えるだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7b-0Qto) · 2021/07/17(土) 01:46:08.29

順番が違うな
制海権が取れていない、制空権が確保できていないとも言える
一時的な確保で輸送できても自転車操業が続くだけで、輸送先が戦闘損耗したら終わり
この状況を変えられない限りどうにもならない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-IpUG) · 2021/07/17(土) 03:58:54.98

そこまで末期化した状況を変えられるのは、豊富な戦力と動員力、経済力を持ち、地理的にも近い神様みたいな同盟国でも突如参戦しないとありえないけどね。
でなけりゃせめて参戦をチラつかせるか、好意的中立で講和を仲介してくれるとか。

何しろ戦争としちゃもう終わってるもの、それ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7b-0PSu) · 2021/07/17(土) 04:38:39.23

せめてそうなる前、といってもガ島戦の時点でもどうにもならんのに、
以後は無理筋だからなぁ

かといって戦前の海軍が陸軍に代わって上陸用輸送艦の研究開発してて、
神州丸持ってたり１等２等の輸送艦が開戦時に準備できてるなんてことはない訳で
開戦時海防艦４隻だもんなぁ・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-70Gj) · 2021/07/17(土) 09:50:14.21

ガダルカナルでも大型の輸送船４隻を海岸に座礁させてまで
運んだ物資が海岸部の集積され
ヘンダーソンに残った、わずか１１機のSDBにシャトル銃爆撃されて
すべて灰になったことがあったな
未開のジャングルの陸路輸送の難しさを痛感し
SDBのタフさを羨んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-UKwf) · 2021/07/17(土) 10:15:35.88

SBDな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-E0YB) · 2021/07/17(土) 11:55:57.08

>>660
実際はそんなこと無かったぞ
あの時は揚陸自体がほとんど出来て無いから
座礁揚陸中でやられてるのあれを見て陸路輸送の難しさを痛感するという感性がすげえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-E0YB) · 2021/07/17(土) 12:57:58.75

>>659
１等２等の輸送艦はガダルカナルの戦訓だけど、１等２等の輸送艦が必要なシチュってどういうことだって話だからな
これらの輸送艦は強硬輸送および船団の護衛艦艇なわけだけど、開戦前の段階でどこで使用するつもりってことだからなあ
危険海域での強硬輸送を対策するより、ただでさえ劣勢な制海権制空権取る方に力入れた方がいいしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4182-9ulN) · 2021/07/17(土) 13:01:35.25

92式重爆の時点でフィリピン攻撃は構想にあるわけで
同じくフィリピン攻略用に準備と言うのはどうかな・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-/q1P) · 2021/07/17(土) 13:11:41.28

>>664
前にも過去スレで書かれていたように、陸軍が神州丸や揚陸機材の研究に
力を入れていたのは、一つにワシントン・ロンドン条約の規定を掻い潜る、
って狙いもあるからね。

確かに対米戦となった場合に一番近い米根拠地であるフィリピンを無視する、
と言う選択はあり得ない以上当然ではあるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7b-0PSu) · 2021/07/17(土) 13:15:46.55

92式重爆も神州丸も全部陸軍なんですよねぇ・・・
なので予算と戦訓（一時上海）と艦隊決戦以外関心のない海軍は陸軍任せきりの史実通りの展開にしか・・