日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目

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2020/02/26(水) 17:04:35.43ID:d9NVNELj0

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ35隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568199313/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/15(月) 22:34:48.48ID:RvmdZkEC0
ここで質問すべきことか分からんのだが
駆逐隊に所属してない（？）新月が第二十二駆逐隊司令に率いられて出撃したら
新月は第二十二駆逐隊所属ってことになる？
2020/06/15(月) 22:41:52.28ID:zJ6ZCEVA0
島風もそうだけど「水雷戦隊付属」で
駆逐隊の指揮下だけど「駆逐隊所属」にはならないんじゃないかなぁ
2020/06/15(月) 23:20:54.22ID:jr7f2VQ5M
>>82
「所属」ってのはあくまで書類上の話なんで。
そういう場合は「第二十二駆逐隊司令の指揮下に編入されて行動」というだけ。

そもそも特定の駆逐隊に所属してたって必ず隷下の駆逐艦が一斉に揃ってるわけじゃない(というより、そうでない方が多い)。
大抵は単艦ないし一部が分離されて、その場の先任指揮官(単艦なら駆逐艦長だな)の指揮を受けてるフネってだけ。
2020/06/15(月) 23:22:41.12ID:YiQ1bKGna
>>82-83
ならない。

島風はキスカ撤収作戦時に、一水戦付属として参加しているが、
若葉等の多重衝突事故発生時に21躯司令が臨時に座乗して21躯の
指揮をしているが、島風はあくまで水戦付属のままで21躯司令の
指揮は受けていない。
（木村少将の直接指揮下だから）
2020/06/16(火) 00:11:48.58ID:LbbHM3710
レイテ沖の時の時雨が微妙なんだっけ
所属していた27駆が直前に解隊されてるのに史料で所属と指揮系統がよくわからん
2020/06/16(火) 00:12:05.58ID:Kvw/K03M0
>>83-85
なるほど書類上の話だったのか
駆逐隊から離れてぽつんといる艦はどこに所属してるのかもやもやしてたのがすっきりしたわ
ありがとう
2020/06/16(火) 17:29:04.95ID:d8jYVzTia
>>82
>>87
書類上というか、まさにそれが指揮系統として大事なんだが
お問い合わせの例は、”軍隊区分”を調べられたし
89名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-WI6b)
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2020/06/17(水) 19:11:01.13ID:GvhOTzIE0
>>1
大日本帝国の駆逐艦竣工数
水雷戦隊主力である朝潮型、陽炎型、夕雲型、島風の合計４９隻中"雪風"以外は全滅だった。

＜竣工数＞
　　　　　　竣工　1915〜1940年　１９４１年　１９４２年　１９４３年　１９４４年　１９４５年
浦風型　　２隻　１隻外国に売却
磯風型　　４隻　　　　４隻
江風型　　２隻　　　　２隻
峯風型　１５隻　　　１５隻
神風型　　９隻　　　　９隻
睦月型　１２隻　　　１２隻
吹雪型　２４隻　　　２４隻
初春型　　６隻　　　　６隻
白露型　１０隻　　　１０隻
朝潮型　１０隻　　　１０隻
陽炎型　１９隻　　　１２隻　　　　　７隻
夕雲型　１９隻　　　　　 　　　　　　１隻　　　　　６隻　　　　９隻　　　　３隻
島風　　　　１隻　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１隻
秋月型　１２隻　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４隻　　　　２隻　　　　４隻　　　　２隻
松型　　　３２隻　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　２４隻　　　　８隻

--（参考）--
★フレッチャー級　　　　　　　　　　　　　　　　　３０隻　　１１２隻　　　３１隻　　 　２隻
１９４２〜１９４５年で１７５隻が竣工した。
　https://i.imgur.com/u0g3PzI.jpg
　棒グラフは、上から"起工"、"進水"、"竣工"
　#最短建造日数　４ヶ月
　#平均建造日数　１１ヶ月
　#喪失数　１９隻
2020/06/17(水) 20:18:40.59ID:8S21sJGL0
コピペ無能のバカスミンなんざ不要だ。失せろ。
2020/06/17(水) 20:23:23.42ID:FgZ1t2xRd
何で毎々>>1と自分のレスにアンカーするんやろね
そしてこの位は住人の大多数には基礎教養レベルで耳タコなのでは
2020/06/17(水) 22:03:46.71ID:kFLtMef3M
>>91
忘れないようメモってるんじゃね？
2020/06/17(水) 22:05:44.26ID:9v8ge3mmM
明日の買い物リスト：食パン、どら焼き、胃薬
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-WI6b)
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2020/06/18(木) 02:28:02.95ID:KzUnZNzH0
ソロモン海戦の頃に比べ駆逐艦が急増

★南太平洋海戦(1942年10月)
第16任務部隊の駆逐艦８隻　ポーター、マハン、カッシング、プレストン、スミス、モーレー、カニンガム、ショー
第17任務部隊の駆逐艦６隻　モーリス、アンダーソン、ヒューズ、マスティン、（ラッセル、バートン）


★レイテ沖海戦時（1944年10月）
第３８任務部隊の駆逐艦）
第１群　フレッチャー級１３隻、グリーブス級２隻
第２群　フレッチャー級１８隻
第３群　フレッチャー級１４隻
第４群　グリーブス級３隻、グリッドレイ級３隻、バッグレイ級５隻

駆逐艦（５８隻）・・・フレッチャー級　４５隻、グリーブス級５隻、グリッドレイ級３隻、バッグレイ級５隻

＝＝＝
フレッチャー級　基準２１００トン※、５インチ砲５門、魚雷発射管５連装２基、戦時改修で機銃増設
グリーブス級　基準１６３０トン、５インチ砲４門、魚雷発射管５連装２基（機銃増設の為、主砲を１基削減）
グリッドレイ級 基準１５９０トン、５インチ砲４門、魚雷発射管４連装２基、戦時改修で機銃増設
バッグレイ級　基準１５９０トン、５インチ砲４門、魚雷発射管４連装４基、戦時改修で機銃増設
※「世界の艦船」は基準２０５０トン。

DD-445 フレッチャーは、第３次ソロモン海戦、ルンガ沖夜戦（1942年11月）に参加している。
2020/06/18(木) 03:29:04.49ID:f+fMHa2tM
これは暗号なのかもしれんぞ…

「ポーター」はジャガイモ、「マハン」はニンジンと仮定していけば、「第16任務部隊の駆逐艦8隻」は「カレーライス8人前」と読むことも可能だ。

「フレッッチャー級」とかはたぶん香辛料や調味料の種類で、それに続く数字は大さじか小さじか、分量はどのくらいという意味ではなかろうか？
96名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-/vTM)
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2020/06/18(木) 03:31:04.92ID:f+fMHa2tM
いや、カレーライス8人前ではなく「8種類の夏野菜を使ったカレーライス」とか、もっと高度な意味だろうか？
2020/06/18(木) 06:54:36.91ID:4IH9Hvhzd
アンカーに言及したら止めたから「忘れないようメモってる」という訳ではなさそうですな
確実に言えるのは続ける意図と目的がスレ住人には分からない見えないという事
おもちゃの写真云々と言われたら模型画像のリンクを止めるとかしてるからカキコへの評判は気にしてるようだが
2020/06/18(木) 08:11:05.17ID:eV6ekPhMa
あとスレ住人と会話するだけの能力も無ければ意思も無いし、
話を膨らませる程度の知識も無い、と言うくらいかな。
2020/06/18(木) 09:36:43.99ID:f+fMHa2tM
そのへん考えても答えが出るわけでなし、ネタにして遊ぶのも一興でないかと。
2020/06/18(木) 18:04:30.37ID:XnHtb5cc0
>>67
対空砲の下りが後知恵過ぎて意味が無い
2020/06/18(木) 22:24:38.58ID:c7nRqCSOd
住人と話をする気がないならここに書き込む必然は無い筈だが
あれでも初年兵向け基礎教育の教鞭を取ってるつもりなのかな
だが単にどこかの剽窃並べるだけな上にこんなスレを覗きに来るようなレベルなら初年兵でも知ってるような中身だし
善行章を複数付けてるような住人には冗長に過ぎる内容ではね
2020/06/19(金) 00:01:43.34ID:tQSpx7GxM
>>101
でも、学校とかでも退屈で居眠りしてる奴ばかりの授業ってそんな感じじゃない？
103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-WI6b)
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2020/06/19(金) 03:28:50.87ID:F/k0V5Eu0
究極召喚ネクロ軍団

かかってこい！　⇒　http://i.imgur.com/8iKw2El.jpg
2020/06/19(金) 04:13:49.65ID:SE9t0Fsva
コピペバカはすっこんでろ
2020/06/19(金) 07:05:33.05ID:kyC4/iFed
巡洋艦スレでも本性を現わし始めてますな
2020/06/19(金) 07:58:15.07ID:tvX7PCNv0
編制スレにも居るな、このバカ。
107名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Uvmk)
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2020/06/19(金) 16:18:16.51ID:JfIdZWAhM
日本陸軍なんかは山東半島で捕獲したようなマドセン57ミリ軽砲なんかを
リニューアルして対戦車砲として使えないかと実験してるくらい保管兵器をいくつも持ってますよね？
日本海軍なんか、日露戦争の頃の駆逐艦、捕獲艦も含めて、37ミリ、47ミリ、57ミリ砲、76ミリとか後生大事に保管してて
いざという時に再整備して特設監視艇とかに載せたりしたんでしょうか？
108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8754-FLho)
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2020/06/19(金) 20:39:45.11ID:f8pZeD7E0
弥助砲とか、青銅砲が出てきたら笑う
2020/06/19(金) 21:07:28.84ID:GGFLGHv1d
日本海軍で37mmってあんまし聞かないけど砲艦筑紫の保式37mm五連装機砲？流石に機砲は使わんでしょ
他は日清戦戦利艦の保式37mm軽速射砲と500番台潜水艦の37mm機銃か
旧式品や戦利捕獲品は部品や弾薬の供給に不安があるのをお忘れなく
特設監視艇ならどうせ撃つ機会も無く沈められると看做されてたら員数合わせと在庫処分で旧式軽砲を出したかも知れんけど

山内式6cm速射砲は礼砲用に昭和に入っても新造してるけど礼砲用も速射機構を残してたのかな
空砲では駐退せず自動の尾栓開放はできない気もするけど
2020/06/20(土) 22:18:28.53ID:41dh2eL+a
>>107
特設監視艇にだと重量過大になるので、もうちょっと上の特設駆潜艇や特設捕獲網艇あたりが詰んでる事が多い
それでも弾の問題があるので、途中で１３ミリ級の機銃に替えたり、鹵獲の米英の機銃に置き直すパターンもある

というか、漁船や海トラクラスの船だとマスト切って作った砲座に補強無しで詰める重量や反動だとか、操砲スペース的に日露戦争世代の速射砲（５７ミリ級）ぐらいが落ち着くって事情もあんのね
111名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Uvmk)
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2020/06/22(月) 12:04:11.99ID:whAm6tnHM
そこは火縄の手持ち大砲というか火縄銃百目玉抱え大筒で狙うんだよ！
2020/06/23(火) 09:59:17.45ID:wZ4Pjs7v0
マジレスするとそこに相当するのは擲弾筒の水平撃ち
塹壕やタコツボからの打ち方の応用なんだけど、擲弾筒に弾をそっと入れて、板の上に寝かせて板ごと角度を調整、
で撃ちたいタイミングで擲弾筒の鋤の部分をハンマーでぶっ叩く＝装填時と同じ衝撃を与える事で無反動砲的に使うってやり方
船の上とかで反動を吸収できない、土嚢が適当な位置に配置できない場合だとこうしたやりかたで反撃をしたらしい
2020/06/23(火) 11:14:07.43ID:dPxqM5tf0
擲弾筒は鹵獲した米兵が本当に「二―モーター」やって
太腿骨折った様に思いっきり反動あるぞ

板の上にねかせた・・なんて状態で撃ったら何処に飛んでいくか判らん
2020/06/23(火) 18:18:54.32ID:wZ4Pjs7v0
>>113
北支の望楼で八路軍に対して水平射撃した人だと、土嚢のせて押さえつけてたという話もあるので多分そうした対応してると思いますわ
2020/06/23(火) 19:11:14.72ID:k0SodNtka
武装大発なんかで船縁や寝転がした重量物の丸太にくくりつけてた重機や阻塞筒なんかと似た感じだな
116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8754-FLho)
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2020/06/23(火) 20:15:12.20ID:N4h5QKY00
>>112

擲弾筒はレバーを倒すとき雷管が叩かれるので発車する
落として針で雷管を突いて発射薬にを発火させるのと違う
2020/06/23(火) 20:18:09.39ID:PFNJbzzK0
＞擲弾筒に弾をそっと入れて
＞撃ちたいタイミングで擲弾筒の鋤の部分をハンマーでぶっ叩く＝装填時と同じ衝撃を与える

擲弾筒は十年式も八九式も迫撃砲みたいな墜発式でなく装填後引き金を引いて撃発ですが
2020/06/24(水) 09:16:48.65ID:sXToQOL50
鹵獲品の迫撃砲でも使ったのかね
2020/06/29(月) 18:01:52.46ID:xCHFJGPz0
迫撃砲といえば、ニューギニア北岸にいった海トラだと阻塞筒と防空凧を上手く使って生き延びた船が軟石かいるんだな
2020/07/10(金) 17:09:15.71ID:Wbb46otw0
防空凧といえば、
駆潜艇に乗せてみたら皆寄ってきて、オラの村の喧嘩凧の方が大きいだ強いだ負けないためにガラスを糸に仕込むんだとか脱線しまくって艇長激オコになった話が
2020/07/10(金) 17:21:02.78ID:+lBw6RMDM
そういう小艦艇ならではの話は好きだなｗ
2020/07/11(土) 07:40:04.56ID:2NkXFwEmr
和むなあw
2020/07/13(月) 12:44:41.85ID:59edj4kh0
これは隙あらばお国自慢
2020/07/17(金) 00:52:42.46ID:kLd+JU94a
>>93
チョコバットも！
2020/07/17(金) 23:55:09.61ID:IUY7DotI0
他スレの第一次ソロモン海戦話で夕凪が電源故障でジャイロコンパス使用不能ってのを見て思い出したけど
峯風型系列って転輪羅針儀持ってたっけ？
1番連管が旋回すると艦橋の磁気羅針儀に偏差を生じるって話を丸スペか何かで読んだ気がするけど
126名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-sTnA)
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2020/07/19(日) 21:21:22.10ID:peO4GoHHa
>>125
徴用船だと陸軍さんが羅針儀って鉄もの近くに持ってくと狂うから軍刀持ち込んじゃダメって乗船時に注意受けるんだけど

うわ、ホントに針こっち向くわスゲースゲー、ってみんな見に来て試してみるから困るって日誌というか引き継ぎ書の苦情欄に書かれていたりする
2020/08/03(月) 11:10:13.36ID:B5FqlOuDa
誰か偉い人叱ってやれよｗ

コンパス繋がりでいえば、野戦用の地図を先行して制作する測量隊？なんかだとコンパス係は軍刀も拳銃も持っちゃダメ（方位が狂うから　なんて話あるよな
2020/08/04(火) 00:16:15.94ID:BIlsS+to0
晴嵐にはジャイロコンパスが付いてて、その所為で短刀を近づけても針が狂わないから
それでやっぱりみんな集まってスゲースゲーになった、って話も有るなｗ
129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9154-hKsd)
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2020/08/04(火) 22:14:27.51ID:3CVtvf5E0
今、レーザージャイロコンパスってあるらしいけど、
光ファイバーをグルグル巻きにして内部にレーザーパルスを発信して
角速度を感知するんだっけ？

これは方位を計測するのにも使えるの？
2020/08/05(水) 08:58:16.04ID:Wb4gQM1Pa
https://www.tamagawa-seiki.co.jp/products/gyro/3-axis-gyro-TA7457.html

こういった性能をみると真方位も出せるみたいよ
2020/08/06(木) 08:06:09.62ID:MpYO7RPD0
変な話が伝わってるんだな・・・
昭和一桁くらいから大型艦船はジャイロスコープが付けられるようになってたし
戦時中は国産してた

小型船や古い船ならともかく晴嵐乗せてる艦なら伊400型とか伊13や伊14潜水艦だから
当然ジャイロスコープ付いてる
というかその頃の航空機なら姿勢指示器も旋回計もジャイロ式だし零戦みたいな小型機も
ジャイロスコープ標準装備なんだが・・・
2020/08/06(木) 09:54:21.18ID:8vU/YtvNa
>>131
それ、搭乗員の回想なのか、整備兵（本職の航空整備兵でなく、小型艦特有の水兵の応援組）とかの回想なのかって視点がいるぞ
例えば大発とか魚雷艇だとマグネットコンパスだけど、これが航空機になるとジャイロコンパスになるんで、そうしたのを見た人がやっぱ違うなぁって話になる
海防艦でも丙型丁型だとジャイロなしの艦も多くて、逆に魚雷は姿勢制御のためにジャイロが必須なんで、艦の大きい小さいんじゃないんですね〜って感心している話は当時から多いの
2020/08/06(木) 10:30:06.57ID:VDDH760K0
晴嵐のコクピットに入ってジャイロ作動させる事ができた人じゃないと分からん話だぞ
どんなけ限られた人間か考えれば分かるだろ
そんな人が素人でも変だと気がつく話書くわけねぇw

晴嵐はジャイロ付いてて高価だったとかってwikiの出典不明の記述のせいじゃないのか
素人が書いた昔の本の適当な話を真に受けて盛ったんじゃねw
2020/08/06(木) 11:30:58.90ID:8vU/YtvNa
>>133
だから二次担当前提の潜水艦の整備かなんかじゃね？って話をしてんだが？
大発の話をわざわざしたのは、水上機基地とかでも似たような話があって、水警隊の舟艇隊から人手が足りないときに応援に行った人が大発小発にのせるマグネットとは違うのねと感心してる話あんのよ
「晴嵐」だけがジャイロで特別って話なら、そりゃ筆が滑った話だろうけども、機付きの整備兵でなかったら自分の所掌範囲以外の事の理解ってそんなもんよ
2020/08/06(木) 12:41:14.57ID:3F7iNhIl0
晴嵐のジャイロコンパスを作動させる事ができるのはパイロットか航空整備兵だろ
それが短剣近づけて狂わない！とか驚くわけないからな

くだらん与太話でFA
2020/08/06(木) 19:38:26.68ID:t0W14ZVB0
伊400の格納庫って潜水中は中に入れたんかな？
つか船体との間で通路とかあったのだろうか
2020/08/06(木) 21:01:28.55ID:MpYO7RPD0
交通筒が無かったとするとセイルの見張り員やや機銃手は一度甲板まで降りないと
艦内に入れなかったという事に・・・
2020/08/06(木) 21:49:14.24ID:U9ZSG1ysM
格納筒の扉を開ける際、気圧差が大きすぎて勢いよく開いた扉で死者が出たケースがあったような。
晴嵐だと浮上前に晴嵐のエンジンオイルを温めておく処理もあったはずだけど、それと格納筒の気密はまた別な話か。
2020/08/06(木) 21:58:14.63ID:MpYO7RPD0
シュノーケルが格納筒の外を通って船体に繋がってるのよ
潜行中は基本的に交通筒は防水ハッチで閉鎖してて通気してなかったんじゃないかと
2020/08/07(金) 11:37:17.46ID:iLBOwShWa
オイルだけ別に温めてて一斗缶なりで運んだって話じゃないんかな
格納筒とかも内殻の外なんだから潜航中に出入りすべき場所でもないしな
2020/08/07(金) 14:07:30.04ID:bFGW3EGUa
伊400の航空機格納筒は水防
表現が難しいが、セイルは格納筒の横から立ち上がって、その構造物はオーバーハングして格納筒の上に乗っているイメージ
艦内からの交通筒の有無は不明だが、晴嵐は浮上後に格納筒の扉を外から開け、その後に組み立ててカタパルトに乗せる運用であった事から、なかったものとして考える方が自然だろう
2020/08/07(金) 16:56:39.94ID:CyFbkL+s0
潜水艦は潜航前にハッチを閉鎖して加圧する事で密閉検査するから格納筒も基本的に
デカい魚雷発射管のように交通筒で内殻と繋がってたと思うぞ
2020/08/07(金) 18:10:29.63ID:bFGW3EGUa
以下にある画像から、独立した耐圧隔壁を持っているのではないか？との推測
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_83357/?p=3

断言はできないものの、断面のイメージがある程度正しいとすれば、内殻とは距離があるために交通筒を設置するとしたらウィークポイントになり得るのではないか？
なお言うまでもないが司令塔は内殻の外側であり、潜水中はドライではないのがこの時代の一般的な在り方
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_83357/?p=5
2020/08/07(金) 18:14:36.04ID:gccmm3PN0
セイルが水没式で司令室は下の内殻なのは今でも同じだと思うが
2020/08/23(日) 00:12:08.01ID:4ZgTN0Jt0
対馬丸事件「口外するな」　口止めで被害全容いまだ不明
https://www.asahi.com/articles/ASN8Q5FL8N8NTPOB001.html?iref=comtop_8_07
146名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-5vpT)
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2020/08/31(月) 03:44:08.25ID:C1cnB855a
雪風の特番見た
哀しいな
147名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-t6se)
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2020/08/31(月) 12:05:47.93ID:GwtmMl11M
>>144

イ400や巡洋潜水艦では司令塔は内殻の上に載っていて内殻と司令塔は交通塔で繋がっていて
水上航行中でも潜水中でも通行可能
セイル内は天蓋のある露天艦橋あたりは水密ハッチのある通行塔以外は水没する

航空機格納筒のある巡洋潜水艦の場合、格納筒自体は水密耐圧構造で潜水時にも
内部は空気で満たされている.
戦記では偵察機搭載海大型が荒天のため強い波で船体と鋼バンドでくくりつけていた水上機格納筒がズレて
所定の位置から外れたので使用できなくなり修理が必要になった
という記述があった
ということは水上機格納筒に関しては内殻と接続する水密耐圧交通筒はなかったかも

でも特殊潜航艇とか回天は潜航中でも内殻から甲板に装備した特殊兵器に移動、搭乗できたわけで
水上機格納筒が内殻と水密耐圧筒で繋がっていて潜航中も行き来できた可能性はあるよな
2020/08/31(月) 16:48:32.23ID:0mYZmbCk0
特殊潜航艇とか回天は母船が潜航状態から発進する必要性があったけど
晴嵐とか飛行機は間違ってもそんな事できんからな・・・
2020/09/01(火) 06:14:06.89ID:grjx8UNSa
＞天蓋のある露天艦橋
こちとら艦橋の構造は把握してるから言わんとしてることは分るんだが
二律背反つーかモヤッとする表現だなあ
2020/09/01(火) 07:35:40.24ID:vYOlbe+8M
まあ「開放式キャノピー」なんてのもありますし…
2020/09/01(火) 12:37:26.09ID:VwvRv9v3d
>>149
塔型艦橋や箱型艦橋の時点で違和感を捨て去ったからキニシナイ
152名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-8BP0)
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2020/09/01(火) 14:42:31.26ID:qsrOon+Za
>>151
隠顕式艦橋「せやな」
架設防空指揮所「細かい事気にしたらアカン」
153名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-t6se)
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2020/09/01(火) 16:35:06.23ID:hu4ERXxSM
天津風

仮設便所みたいな環境ですが、何か？
154名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Ot0S)
垢版 |
2020/09/09(水) 12:10:28.12ID:9UAMr7TUM
>>147

日本の潜水艦パーフェクトガイドを見たら
航空機搭載筒と主船殻は交通筒で連結されていて潜航中でも
行き来できて加温した潤滑油を給油したり、整備も潜航中にできた
とあった
2020/09/15(火) 00:16:26.44ID:Ov4q3Sqj0
>>153
二等輸だって似たようなもんじゃんと思いつつ改めて見比べると
天津風のは角が丸くてウィングっぽいもんまで付いてるのな
外地でそんな大物を溶接で作れそうもないし、
普通に板曲げてリベット打って作ったんだろうか
2020/09/15(火) 02:45:35.50ID:yYpRqWjna
>>155
いや、寧ろ溶接で簡易艦橋でっち上げたんじゃなかろうか。

ってのは、「敷波」最終時は25mm単装機銃を10門装備してたそうなんだが、
この機銃の台座はシンガポールで簡易溶接したもので、艦側では波の影響で
台座が外れ易かったんだが不便を甘受して装備を優先したらしいんだわ
（真実の艦艇史の田村氏の調査に依る）。
2020/09/15(火) 12:16:33.92ID:0OJbyA4da
>>155
材料があれば現地の工作部で溶接でつくって乗せる、というか損傷船の修繕はよくやってる
隅が丸いってのも、下手に突き合わせでやったら裏にブラケット補強とかアンコ兼ねて入れる必要があったりするので、
細長い部材なら丸めてそこで強度分担させるほうが早く作れる
2020/10/13(火) 13:33:42.71ID:NGzcEIDy0
防研史料『輸送船遭難時に於ける軍隊行動の参考』Ｓ18-11

輸送船には将校を分散して乗せること。潜水艦にやられたときに、避難の指揮がとれるように。
最初から縄梯子を、艙口から船艙内まで垂らしておけ。さもないと脱出ができなくなる。
魚雷１発でふつうのハシゴはぜんぶ外れて消し飛ぶから。

できるだけ懐中電灯を持たせろ。魚雷１発で船内は真っ暗だから。
燃料や、爆発物は、甲板に積んではならない。空襲でイチコロ。
航空爆弾がフネに命中すると必ず火災が発生する。消すべし。
舷側にはさいしょから救命綱をなるべく多く吊るしておけ。

細紐は常に身につけていろ。海上の漂流物に身体を結びつけるのに便利だから。
竹筒に、漂流食をいれておけ。マッチは濡れて使えない。拡大鏡のレンズが頼りになる。
出港前に、救命胴衣を着せて、海へ突き落とす練習をしておいた部隊は、生存率が高い。

輸送船上からモノを捨てるな。敵潜水艦はそれをヒントにして追躡してくる。
携行食は、乗船する時点で各人へ分けてしまうこと。水筒は常に満水にしておくこと。
潜水艦が出そうな夜は、一兵も眠らせるな。「船は大丈夫だ」の一言が大事。
2020/10/13(火) 19:39:37.64ID:QBO7g3KmM
>>158
なんか、さだまさしに歌わせたくなるような…
2020/10/13(火) 20:10:25.17ID:rFB8DlN8M
輸送船から　物は捨てるな
いつも細ひもは　身につけていろ
それから燃料は　甲板に積むな
敵の空襲で　火事になるから

忘れてくれるな　船倉に縄梯子を
普通のはしごは魚雷一発で　外れて消し飛ぶから
161名無し三等兵 (JP 0H27-JAxH)
垢版 |
2020/10/13(火) 22:04:01.03ID:pKyruq+AH
>>160
お前らが乗船する前に、言っておきたいことがある
かなり厳しい話もするが、皆の戦訓を聞いておけ
2020/10/13(火) 23:05:52.73ID:79BSqlp+0
ワロタｗｗワロタ・・・
2020/10/14(水) 00:02:43.02ID:m0K0STTJr
>>160>>161船舶宣言ですね
2020/10/14(水) 07:49:39.44ID:IskhFsnr0
>>162
もっとも厳しいときにこそ笑え
それが指揮官の仕事だ
具体的な訓練として、沖縄本島から奄美大島まで手漕ぎボートで移動せよ
165名無し三等兵 (JP 0H4f-F9zC)
垢版 |
2020/10/14(水) 19:49:33.74ID:vFX9zdyFH
>>164
マジレスすると、沖縄戦の最中、司令部の首里撤退のタイミングで、
奄美大島からクリ船で決死の輸送隊が小銃弾とか積んで中城湾経由で島尻まで行って、
司令部まで出頭した後で、帰還に成功した人が２名いる
2020/10/14(水) 20:16:56.17ID:oxmQqUlb0
>>165
すげぇ…
2020/10/15(木) 06:56:18.37ID:2qsyDg5o0
>>165
ジョークにマジレスで返された上に、想像の斜め上行ってて草
現実は小説よりも奇なり
2020/10/17(土) 22:39:58.27ID:zUbOQG/la
国頭から奄美とかに脱出する話は時々みるけど、往復かよ
2020/10/17(土) 23:30:12.39ID:6l9piO9w0
>>168
しかも沖縄戦も末期に差し掛かる頃の話だしなぁ。
2020/10/23(金) 11:46:45.43ID:nU4wjOL/a
マニラ地区の海軍の補給部隊の大佐かだれかもカヌーとかつかってルソン島東岸からバシー海峡わたって台湾まで脱出した話なかった？
2020/11/04(水) 23:08:51.38ID:h0MS7HQ+p
教えて下さい。

昔に見た終戦記念のTVインタビューで旧海軍の元駆逐艦乗組員の方が「駆逐艦は軍艦じゃないと聞いて残念だった」「菊の御紋もついていない」旨の話をしていました。

軍隊の戦闘艦なら軍艦ではないのでしょうか？
当時のライフルにすら菊紋が付いていたのに艦艇についていないのは？？と思ったのですが、どういう事なのでしょうか？
2020/11/05(木) 01:31:44.16ID:fKDDvfh60
>>171
日本海軍の規定によって軍艦ではないと定められているという話だよ
国によって規定が変わるから軍艦だったりそうでなかったりする
現代でも海自の護衛艦はあくまで護衛艦であって、駆逐艦やフリゲーとっではないとされているのと同じと考えたらいいと思う
2020/11/05(木) 02:59:47.59ID:6VEYTYKdM
>>171
「戦闘艦だから軍艦」という決まりは日本海軍にはありません。
あくまで日本海軍の中で「軍艦とはこの艦種を指す」と時代ごとに決まっており、太平洋戦争時の駆逐艦は軍艦と呼ばれる艦種に含まれていなかった、というだけの話です。

なお、戦闘力が高いとかサイズが大きいとか、艦隊で重要な戦力であるかどうかなどは、「軍艦であるかどうか」に一切関係ありません。
あくまで書類上の類別と、艦首の菊の御紋章、天皇陛下の御真影などがあるかどうかの違い。
残念がっている方たちも、単に苦労した割に格下扱いされてガッカリ程度の意味と考えてください。
2020/11/05(木) 10:10:15.13ID:AXZkBW/70
因みに国際法的には「軍艦を表す徽章を掲げていれば、それは即ち軍艦」と言う扱いになる。

だから、カッターであっても軍艦旗を掲げていれば「軍艦」として扱われる。
2020/11/05(木) 11:43:17.34ID:8WeJ6Erad
>>171
海軍の規則で、軍艦は大佐相当が艦長になるんだけど、そうすると三万頓の艦と、千頓足らずの艦がほぼ同格になるのよ。
大陸方面の砲艦とかは、弱くて小さくても外交等の都合で軍艦扱いなんだけど、補助艦扱いの駆逐艦まで軍艦だと、乗せる大佐が足りないという事情もある。
なので駆逐艦や潜水艦は、駆逐隊や潜水隊の隊指令が軍艦の艦長とほぼ同格になる。
2020/11/05(木) 18:04:37.66ID:T+tImZbD0
>>174
嘘は止めろ
2020/11/06(金) 08:08:25.02ID:r1UpIIrfa
士官名簿に載っている正規の軍人が指揮している場合に限る　>軍艦
178名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-j5Tt)
垢版 |
2020/11/06(金) 10:25:43.92ID:ZO9zfxYaa
>>176
適用範囲は限定的ではあるが、軍艦旗を掲揚し、正規の士官（名簿に乗っているもの）が建制の指揮を執っている状態においては認められるぞ
2020/11/06(金) 10:34:48.09ID:ZO9zfxYaa
まぁ、このカッター問題が概念的な話が半分なんだけども、
例えば他国の練習艦隊が入港し、その司令官が艦載艇（場合によってはカッター）で上陸のためで移動してきた場合、
小艇であっても軍艦旗と将官旗を掲揚し、士官が正規に運用する艇をどのように遇するか、将官が上陸中の艇の留守番の乗員に対し、陸地に舷門衛兵を立て、不入権を宣言するのを認めるか
って話と直結するんよね。

だもんで、正々堂々としている限りにおいては慣習的に軍艦（からの派遣されたもの）として準じて扱われるし、海戦後の救難艇・救助艇の漂着なんかでも略同に扱われる。
同時に、この正規の士官、軍艦旗という要件を満たさない場合は、士官といえども個人の制服の濫用、やらかしとして処分されるわけね
＜上陸中に酔って乱闘になって、港に逃げて、そこらに繋いでたヨットに飛び乗って、たまたま持ってた国旗くくりつけて軍艦特権を主張したけど、それは成り立たんやろって、当該国と所属する海軍とに二重のダメ押しくらった事例が何件かある
2020/11/06(金) 11:55:30.79ID:KQbA8tqiH
元の質問の軍艦は、日本海軍の中だけで通じる、日本海軍特有の基準なので
一般的な、軍隊所属の船ってのとはとは違う。
もちろん日本海軍でも、US.Navyのdestroyer はちゃんと（一般的な意味での）軍艦と
呼んでいた（扱っていた）
2020/11/06(金) 12:10:06.14ID:SIRGCISkM
>>179
旗国が「軍艦」と主張してないなら、その件は実例たり得ないんでは？
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