日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1a-DFeu) · 2020/02/26(水) 17:04:35.43

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ35隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568199313/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 14:37:57.49

>>865
そういう話じゃないよ
管制、非管制関係なくて、対空射撃の根本を理解した方がいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-a+wl) · 2021/08/29(日) 15:21:27.48

ＷＷ２当時の米軍の対空戦闘は空の火力制圧だよな
簡単に言うと弾幕を張るってことになる
撃墜するしないは結果論なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-4thN) · 2021/08/29(日) 15:32:37.94

>>868
違う
「撃墜を意図するから威嚇効果（制圧効果）が生まれる」

>簡単に言うと弾幕を張るってことになる
簡単も何も高射砲、対空機関砲の射撃はいずれも弾幕射撃だから
弾幕の意味をわかってないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-4h9J) · 2021/08/29(日) 15:41:50.50

>>866
はて、それ以外に解釈の仕様がない
防弾関係なく当たり所が問題とかどういうことかわからない
日米とも機関砲は直撃を狙い、高角砲も同じく直撃で狙いを付け、外れても時限信管での炸裂範囲に捕えようと撃つ
日米とも当たり所云々に違いは出ない
どこに日米で被撃墜率に防弾が関係なく、当たり所の違いが関係するのか教えて欲しいわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-4h9J) · 2021/08/29(日) 15:50:36.53

>>869
日本語を理解していないから相手に説明できない典型だな
弾幕射撃とは2つの意味合いで使われる
1つは制圧射撃、ある地域に多数の砲、砲弾で射撃を継続し、その地域での敵の行動を阻止する
2つ目は1つの目標に多数の砲、砲弾で射撃し、その目標を破壊することを目的とする

日本語を理解せず説明した気になってるのはお前さんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/08/29(日) 16:25:05.35

>>870
いや命中箇所が重要だよ
パイロットだったり操縦系統を破壊または殺傷することで飛行できなくする
これは防弾の有無や優劣に関わらず対空射撃の一般常識
アンタは少々屁理屈

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/08/29(日) 16:31:38.03

>>871
いや無誘導の高射火器で行う対空射撃で弾幕を張る張らないという考え方がそもそもの間違い
当時の対空射撃はいずれも弾幕射撃
日本語含めてまるで何もわかってないのはお前だよ

敵の行動を阻止、いわゆる威嚇効果というのは2つ目の意味である破壊を目的、すなわち撃墜を目的とした射撃の副次的効果なんだよ
お前が理解していないと言われても文句いえないぜw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/08/29(日) 16:31:39.02

>>871
いや無誘導の高射火器で行う対空射撃で弾幕を張る張らないという考え方がそもそもの間違い
当時の対空射撃はいずれも弾幕射撃
日本語含めてまるで何もわかってないのはお前だよ

敵の行動を阻止、いわゆる威嚇効果というのは2つ目の意味である破壊を目的、すなわち撃墜を目的とした射撃の副次的効果なんだよ
お前が理解していないと言われても文句いえないぜw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 16:33:59.97

>>874
その通り

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-JAxO) · 2021/08/29(日) 17:03:15.62

「狙って撃つ弾幕」ねぇ…

なんかそれっぽい言葉並べた結果、もはや本人も何言ってるかわかってないか、どうでもよくなってる感。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-8y3L) · 2021/08/29(日) 17:09:06.52

そもそも定義なんかないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-JAxO) · 2021/08/29(日) 17:19:02.58

「定義が無い」って言ってる人は、自分の都合のいいよう適当に解釈してますってゲロってるようなもんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8602-D7dB) · 2021/08/29(日) 17:30:28.98

>「撃墜」を狙うと、投弾終えて離脱するやつまで熱心に狙うハメになるわけで、次に攻撃進入してくる敵機への対応も遅れがち。

まさかこれ本気で言っているのか
少しでも対空射撃のことを調べていたらそんな発言やらかさないが、「想像した方いい」とか「考えないと」とって言ってるから頭の中だけで妄想しかしてないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-JAxO) · 2021/08/29(日) 17:34:45.56

>>879
しばらく見てたけど、人格否定ばっかで具体的な事は何も言えんのよねキミ。
それがキミの限界。無理に話に入ってこなくていいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-a+wl) · 2021/08/29(日) 17:47:30.02

ゲームみたいに単機で攻撃に来てくれたら
多数の対空機関砲で狙い撃てばいいんだけど
編隊単位で侵入高度・角度も違えばそうは簡単にはいかない
まして当時の射撃管制では
結果米軍は対空戦闘でも火力制圧を選んだ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-JAxO) · 2021/08/29(日) 17:59:23.21

>>881
そこで求められるのは「制圧空域の維持による威嚇効果」であって、「火力の集中による撃墜」ではないんだよね。
日本だとエンガノ岬沖海戦で濃密な対空火力を得ていた伊勢・日向が行ったのが単艦での例だが、対空用の輪形陣なんかも基本は制圧空域に穴開けないためのものだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-+pMA) · 2021/08/29(日) 17:59:27.08

久しぶりに来た。論争の趣旨は良く分からんが
阻塞弾のこと初めて知った。wikipedia見て、こんな兵器あったのかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-8y3L) · 2021/08/29(日) 18:29:10.29

つまらんヤツ同士でマウント取り合ってるだけで論争の趣旨はどっちでもいいこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 18:39:14.66

>>877
定義がないと本気で思ってるなら黙っといたほうがいいよ
たぶん君には無理な話だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 18:46:39.70

>>882
だから違うって
日米双方のアクションレポートなり読みなよ
輪形陣の本質こそ連合砲火による火力集中だから
だいたい高射砲や機関砲で制圧空域なんて維持できないわけで火力集中による撃墜を意図することで、たとえ撃墜できなくとも威嚇効果で撃退効果が見込めるって話
論文読めとは言わないがせめて乾先生のツイッターまとめくらい読め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 18:47:58.77

>>879
それは正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 18:51:35.55

>>881
いや、だから射群編成方式が採られてるわけで
てか当時の各国の軍艦が同時対処できる機数どれくらいかわかっててそれいってる？
私理解してませんと暴露してるようなもんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-8y3L) · 2021/08/29(日) 19:00:25.28

狙って撃つか確率論的に撃つかだけの違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 19:22:11.17

>>889
全く違うから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-8y3L) · 2021/08/29(日) 19:34:01.39

違わねえよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-4h9J) · 2021/08/29(日) 19:42:51.38

>>872
お話にならない、お帰りください
対空火器が航空機の命中ヶ所を選択できるレベルに無いのに何をほざくのやら
そんなことできるなら対空火器の命中率は100％だｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-4h9J) · 2021/08/29(日) 19:45:33.94

そして弾幕射撃に定義は無い
そもそもそんな言葉使ってません、ただの形容詞なので好きなようにすればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 19:50:26.18

>>892
あなた馬鹿ですか？
命中箇所の選択とか誰も話してないし、そういう話じゃないんだよ
防弾の優劣や機銃弾の威力を論じたところで、結局どんな高威力の弾を命中させても飛行に支障が出なければ意味がない。極端な話、拳銃でも命中箇所によっては撃墜できるということを意味している。
事実としてそのような例なんて欧州、太平洋戦線でいくつも事例あるだろ
お話にならないのはお前さんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 19:53:04.09

>>891
違います。
どんなに精密正確な照準をしても射撃そのものは確率論。こんなの弾道学の基本中の基本なんですがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-4h9J) · 2021/08/29(日) 19:54:10.78

何の反論にもなってませんのでお引き取りください

対空火器が敵機に命中させるのに四苦八苦してるのに防弾より命中ヶ所が重要とか寝言は止めろ
選択できないから手数と口径増大による破壊力増大の歴史なのに馬鹿すぎて話にならない

>いや命中箇所が重要だよ
>パイロットだったり操縦系統を破壊または殺傷することで飛行できなくする
>これは防弾の有無や優劣に関わらず対空射撃の一般常識
>アンタは少々屁理屈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 19:54:50.20

>>893
勝手な妄想で語るのはよくない
対空射撃時の弾幕射撃については各国様々な教本に書かれていることです。
知ったかするのはやめてもらいたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 19:56:01.20

>>896
勝手に話を曲解してすり替えるのはみっともないですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-4h9J) · 2021/08/29(日) 19:57:15.30

>>897
では教範に「弾幕射撃」として指示されていることを書いてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-4h9J) · 2021/08/29(日) 19:58:16.71

>>898
それはあなたですが？
ずっと同じ事しか私は書いていません、いいかげんにしてください

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/08/29(日) 19:59:52.13

>>899
お前みっともないこと言ってんじゃねえよ
https://togetter.com/li/722333
とりあえず基礎事項くらい学んでこい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-8y3L) · 2021/08/29(日) 20:01:22.35

>>895違いませんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 20:05:33.92

>>900
お前だよ
米軍機は頑丈で落ちねえって言ってることに対してこっちは撃墜の要件として防弾設備がどうという以前にその弾がどこに命中したかが重要と言ってんのよ
防弾関係ないなんてこっちは一言も言ってないからな。そしたらわけわからんすり替えかましてきたんだよ、そっちが。
いいかげんしろとはこっちのセリフ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 20:06:52.73

>>902
確率論的な射撃が何か理解してない時点で君論外だよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/08/29(日) 20:09:01.78

>>904
本当にそうだなw
普通に調べたらわかるもんだと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-8y3L) · 2021/08/29(日) 20:19:18.50

>>904論外はお前w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 20:25:02.51

>>906
何も証明できないからそれしか言えないわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-8y3L) · 2021/08/29(日) 20:30:16.06

最終防御射撃とかを全然理解してない無能w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 20:32:14.50

>>908
最終防「御」射撃じゃなくて最終防「護」射撃な
そして高射砲射撃と最終防護射撃は全く異なるものなんだよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-8y3L) · 2021/08/29(日) 20:38:11.35

また新たな自分定義w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 20:41:45.22

>>910
自分定義も何も全く異なるものなんだけどな
樋口先生の戦闘戦史くらい読めよな知ったか君w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-8y3L) · 2021/08/29(日) 20:45:08.74

そんなもん読んでるからつまらんマウントしか出来ないんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/29(日) 20:48:21.98

>>912
マウント取られる以前の話だぜお前さんw
てめぇが馬鹿で知ったかして自爆っただけだろw
何言ってやがる笑わせんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-8y3L) · 2021/08/29(日) 20:50:39.78

自爆ってるのはお前w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-4thN) · 2021/08/29(日) 20:52:38.54

>>914
具体的に証明も何もできてないくせに何言ってやがる
どうせお前じゃあ話にもならないから黙ってろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b5-JMbW) · 2021/08/29(日) 20:59:52.28

ねえこれいつまで続くの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-8y3L) · 2021/08/29(日) 21:00:52.75

自分定義の中で永遠に自爆し続けてるヤツの邪魔したようだなw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/08/29(日) 21:14:58.92

>>917
ﾜｯﾁｮｲ 6101-4thNがいってることは自分定義でもなければ自爆でもなく、しかもどこも間違ってない
むしろﾜｯﾁｮｲ 7901-8y3Lみたいなアホがレスしてる意味がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-a+wl) · 2021/08/29(日) 21:41:00.56

ここは主観と主観をぶつけ合う場でもあるから
教科書に書いてあることと違っていたり、ソースが不明であったりしても
いいじゃないか、絶対的な真実なんか誰にも分らないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-4thN) · 2021/08/29(日) 21:42:33.31

>>919
その辺含めて相手方は何もわかっていからね
それ以前の問題

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-9iRx) · 2021/08/30(月) 04:52:19.33

わかっていからw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/08/30(月) 12:12:54.58

ちゃんと理解しているの一人しかいなくて草
最終防護射撃とか確率論射撃ですら理解できずに煽るだけのミリオタ
レベル低すぎだろこのスレ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-9iRx) · 2021/08/30(月) 12:30:02.70

自爆スレだからな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-JAxO) · 2021/08/30(月) 12:43:53.46

ちょっと面白い話だが。

「IDの末尾rにはAIスクリプトによる自動生成が混ざってる」
って話があってな。

知ってる人は知ってる通り、末尾ｒはソフトバンクかNTTドコモ回線だから必ずしもAIとは限らんのだが、
「内容が薄い、何かスレに出た単語をつなげ取って付けたような変な文章」だとAI自動生成の可能性があるそうな。

俺も半信半疑なんだが、今の流れで末尾ｒを追っていくと、なるほどそうかもねと思わんでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-JAxO) · 2021/08/30(月) 12:46:17.95

>>924
ちなみに末尾rのAI自動生成レス同士が煽り合いを始めるケースもあるそうで、ﾜｯﾁｮｲ2つ消すとスレがスッキリする事も多いから、これもなるほどなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/30(月) 20:22:36.71

>>923
ではない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-+pMA) · 2021/08/31(火) 08:13:20.32

阻塞弾打上筒の話題もっと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-9iRx) · 2021/08/31(火) 08:22:09.72

別スレでやれ

**名無し三等兵** (JP 0H65-+pMA) · 2021/08/31(火) 10:02:53.93

>>119-121　とか　>>831　のような話をもっと聞きたいわけよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-9iRx) · 2021/08/31(火) 10:49:00.19

なるほど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-q8ax) · 2021/08/31(火) 11:12:19.43

>>928
>>930
末尾rの自動生成でも合いの手、茶太入れだと違和感感じないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-1reI) · 2021/08/31(火) 17:57:43.82

大戦時代の対空射撃は結局アナログ計算機で算出するより想定位置を定めて固定照準で
連射して目標が飛び込んでくるのを待つのが最高効率だった
VT信管だのジャイロ補正照準だのホルホルしてる奴は熟練の勘に劣る当時のテクノロジーを
理解してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-a+wl) · 2021/08/31(火) 18:17:37.30

当時の火力管制では、同一地点（予測位置）に集弾するのが確率的には一番高い
日本軍も結局そこに行きついたわけだが、集弾し射線にとらえても
米軍機は簡単に火を噴かないので、じり貧になっていくんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/31(火) 20:35:15.20

>>932
そのためにアナログ計算機の存在は重要なんだが
理解してないはあなたですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/08/31(火) 20:39:01.15

>>933
結局も何もそれが普通
追従がなんじゃといってもやってることは連続的な固定射撃
射線に捉えても落ちないのは確率論的であるが故の問題で、米軍機が火を吹く云々ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-1reI) · 2021/08/31(火) 21:12:28.18

>>934
的外れもいいところだな
なんで当時のVT信管は時限信管と混ぜて撃たないと当たらなかったのか
当時の測定や算出精度じゃ目標の近くに弾を送るさえ困難だったから
時限信管の炸裂位置を目視して照準修正してたから

弾が目標の近くに飛ばないとVT信管が炸裂せずにどこに弾が飛んでるかすら
分からなかったんだよ
FCSだけで命中が見込めるようになるのは戦後の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-4thN) · 2021/08/31(火) 21:54:58.40

>>936
ですからそのための高射装置だから
目視修正するにしても破裂位置の算出するのに
アナログ計算機の計算が必要なんですよ
的外れ以前に知識不足ですよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/08/31(火) 21:57:45.38

>>936
初弾から目視や勘てお前馬鹿かよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8294-U7Lh) · 2021/08/31(火) 22:05:21.31

高角砲も高射砲も全部計算して撃つだろ
射線見て云々って機銃じゃないんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-4thN) · 2021/08/31(火) 22:10:50.27

>>939
目視は破裂点と目標の位置関係を見て修正量を判断して
その修正量を高射装置で計算して修正点を算出
これって今も陸軍で使う榴弾砲と同じ理屈なんですよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/08/31(火) 22:17:45.83

>>940
つうか最初から熟練の勘とやらで三次元で動く高速目標を正確に目測して、しかも上空何千メートルの大気の密度や流れなんか読みきるとかチートも大概にしろってレベルの話だよな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-JAxO) · 2021/09/01(水) 03:22:37.08

>>939
そりゃ高射装置で管制されてりゃの話よ。

ちなみに機銃は機銃で、「撃ちまくって待ってる」はいいんだが、弾切れで弾倉変える時に突っ込んでこられても困るし、撃ち方はじめと終わりのタイミングは大事。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-9iRx) · 2021/09/01(水) 04:54:12.87

照明弾無視

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-LYMc) · 2021/09/01(水) 06:29:30.00

>>942
高射装置で管制云々の話じゃないよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/09/01(水) 07:12:46.52

>>942
管制に限らず砲側で撃つときも簡易的な計算はしてるからな
蜘蛛の巣型の照準器もあれも計算されたもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-q8ax) · 2021/09/01(水) 08:46:27.88

4航戦と伊勢の戦訓所見から実際の対空戦闘を見ていくと、
機銃は従来と同じく、敵機を高射装置、照準環で照準しての射撃
13号電探が良く機能したのと艦隊上空の天候が良かったので、
見張り員をあらかじめ電探探知方向に向け待機させておき、
その報告と、機銃指揮者の指揮棒での指揮がうまくいったとある
つまり従来の延長でしかない

反省点として、他艦への援護となる射撃は、照準固定射撃が有効ではなかったかとある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-q8ax) · 2021/09/01(水) 08:50:45.51

高射砲については、
同じ理由で遠距離から有効に射撃できたとしている
そして射距離が2000ｍとなってからは射角、旋回角を固定しての射撃を実施し有効であったとある

つまり近距離になって高射砲が敵機の動きに追従が難しくなってから追うのを止めて撃ってたということ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-JAxO) · 2021/09/01(水) 08:53:10.42

>>946
その「機銃指揮者の指揮棒での指揮」がポイントね。
どこでもそうだけど、増設機銃は機械的な管制射撃が行えないし、目視での照準環射撃になるのは当たり前で、指揮官への教育や適性が大事になる。
それが第4航空戦隊では結果的に上手く機能し、そのまんまじゃないにせよ後世にゃ「弾幕射撃」として伝わったんだろう。
(弾幕射撃にしたって、敵が寄ってもこないとこ撃ちまくったって仕方ないしな)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-q8ax) · 2021/09/01(水) 08:56:47.88

それを松田ら4航戦幹部はどう見ていたかというと、
戦果は重複があるからあてにならない、
空母が集中的に狙われた、その為戦艦は助かった
翌日も攻撃されてたら戦艦も沈んだだろうと冷静な分析だ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/09/01(水) 10:00:32.66

>>948
指揮棒での指揮はあくまで射撃目標の指示
どんな形にしても対空射撃が弾幕射撃なのは普遍的な原則

翌日攻撃されたら戦艦も沈んだだろうというのも別に冷静な分析でもなくて
残存艦艇の減少と大小の損耗からくる対空火器の減少そして上空を守る護衛機が無い状況なので至極当然な分析でしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-JAxO) · 2021/09/01(水) 10:15:58.34

>>949
翌日も同程度の攻撃されたら、当然の結論やね。
それより問題は「結果的に個艦防空には成功した事になるけど、空母直衛艦としては役に立たなかった」って事でしょ？

そればかりは4航戦がどうこうというより、小沢艦隊が本来の編成じゃなかったとか、艦隊単位(あるいは戦略レベル)で考えなきゃいけない話なんで、
今の流れとはちょっと外れすぎかな。

要するに「艦隊として火力による対空制圧が不可能な状況にあった」ってのが根本的な原因だし。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/09/01(水) 12:34:41.22

>>951
そもそも論として艦艇独力の火力だけで航空攻撃を阻止するということ自体が現在も含めて現実的ではないからね

あと対空制圧というのは用語的に不適切

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-9iRx) · 2021/09/01(水) 12:49:29.20

老人同士の白昼のマウント合戦は制圧不能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-q8ax) · 2021/09/01(水) 12:56:20.76

>>950
弾幕射撃などどいう用語はありません
固定射撃、固定照準射撃などの用語で行われた事を指しているんでしょうが、
報告にもある様に、それが行われたのは近距離の敵機に対する高角砲の射撃のみです
機銃については行われていません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-q8ax) · 2021/09/01(水) 13:00:45.53

艦砲で多数の砲で同一目標を射撃する場合、
それを公算射撃ということはあっても弾幕射撃などとは言いません

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/09/01(水) 13:53:27.98

>>954
弾幕射撃という用語はあるよw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/09/01(水) 13:59:12.80

>>955
多数の艦砲に限らず、同一目標に複数弾発射した段階で弾幕射撃の要件を満たしている
公算射撃は射理法であって弾幕圏を形成する点で弾幕射撃
報告というが、単なる戦闘詳報だけで見るのではなく、陸海軍それぞれの規則、操典類から引っ張らないと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/09/01(水) 14:04:43.82

頼るべきところがアジ歴になると戦闘詳報を絶対視しがちになるが、戦闘詳報の立ち位置を今一度見直す必要はあるよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-9iRx) · 2021/09/01(水) 14:37:26.14

用語のあるなしでマウント取りw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/09/01(水) 14:40:30.71

>>959
マウントも何もそれ知ってるかどうかが重要だからなw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-9iRx) · 2021/09/01(水) 14:57:35.36

軍の制式なものか暇な研究者の造語なのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/09/01(水) 15:15:18.02

>>961
だから日本軍オフィシャルなものだって言ってんじゃん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-9iRx) · 2021/09/01(水) 15:39:09.16

戦闘詳報も日本軍オフィシャル

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/09/01(水) 15:52:07.82

>>963
戦闘詳報が日本軍オフィシャルなんてのは書くまでもないが、その特性上操典類や規則類と異なるから
射理法について突き詰める場合、戦闘詳報じゃなくて操典類や規則類から引っ張ってこないとだめ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-9iRx) · 2021/09/01(水) 16:08:19.64

原則と運用が相違があった場合操典原理主義で行けと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LYMc) · 2021/09/01(水) 16:13:26.57

>>965
そもそも相違なんて発生してないからな
だいたい原則と運用に相違が発生する例というのは陸戦の話だし、操典原理主義だのほざく人にはそもそも論の話としてこの手の話を理解するのは無理
残念だけど今のお前さんのレベルじゃ無理な話だからさ