【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】

2020/03/08(日) 01:41:39.22

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/05(土) 15:17:10.47

紫電改が登場したときは松根油がどうのこうの言ってられなかったのでは？

2020/12/05(土) 19:58:25.24

>>159
出撃後に馬力がでなかったので整備兵に尋ねたら松根油を混ぜてるからって返された話でしょ

あれ眉唾だわ。
整備兵が整備不良を指摘されたくなくて方便で言っただけに見える

実用機に松根油を混ぜた燃料を使ったエピソードは決まって「エンジンが焼きついてまともに飛べない」オチだから
笠井氏が混合燃料だと知らずに実戦に出撃したという状況は
末期とはいえ、そこまで危険なことを343空でさせたとはどうも考えにくい。
まともに飛べやしないんだからパイロットも抗議するでしょ

2020/12/05(土) 22:21:48.78

参考資料
https://i.imgur.com/xfQV9Cr.jpg
https://i.imgur.com/kYaQbi2.jpg

2020/12/06(日) 00:53:58.78

>>162
松根油に関する資料だと書くことを忘れていた。

1枚目「源田の剣」
2枚目「丸一月別冊　最強戦闘機　紫電改」

2020/12/06(日) 11:09:39.67

このスレにいてその2冊を読んでいないのはモグリじゃなかろうか

2020/12/06(日) 11:23:35.78

>>164
しかし、本当に読んでいるのかよという人もいたりする

2020/12/07(月) 17:08:50.36

初めて来ました。見て来ました、加西市の紫電改模型。たった一人で乗り込み、旅立つのは実際怖かっただろうね。
たまに通りかかって気になってた鶉野飛行場跡地の看板。県内でこんな戦争の爪跡があったのをしらなかった。防空壕も生々しい。
僅かだが募金。また行こうと思う。

2020/12/07(月) 22:54:18.36

ああいうのは志しだけでは維持できないからね

2020/12/10(木) 07:37:46.68

25型が慎の紫電改

烈風は戦闘爆撃機に仕様変更したほうがいい

2020/12/11(金) 00:01:01.41

でかい主翼下にスカイレーダーみたいにロケット弾装備とか似合いそうね

2020/12/13(日) 08:32:37.90

流星でええやん

2020/12/13(日) 14:37:56.18

紫電改25型は本当に惜しいよなあ
空襲がなければ少なくとも試験飛行はできたはず
烈風より高性能になったのは間違いない

2020/12/13(日) 16:10:34.92

F8Fに対抗出来る可能性のある日本戦闘機って、
ハ44疾風かハ43紫電改くらいよね　
あとはキ83が条件次第で

どいつもこいつも量産体制には程遠いけど

2020/12/14(月) 20:55:50.30

16、17才の若いパイロットもいたんだよね。
今でいうなら、進学校で運動神経も良く、勇気もある本当に優秀な若者だったって事だね。
戦闘機の操作を理解して操縦するなんて。

2020/12/15(火) 18:26:24.32

>>172
それ以前に整備性がゴミクズなんだから比較対象にもならん気が

2020/12/15(火) 22:39:04.67

飛行性能の話に整備性を持ち出してくるアホｗ

2020/12/16(水) 13:52:43.58

disってないと不安で死ぬ病気なんだろう
いくら日本をけなしても自分の立場が変わるわけじゃないと気づいてないのか、
気づいてても泣きながら「やーいやーい」とか言わないと死ぬのか

2020/12/16(水) 22:05:57.56

飛ばない事には飛行性能もないからな
自慢の自動空戦フラップなんか飛んだ後でも

2020/12/17(木) 11:58:41.38

どうせ、あんなの、飛ばないんだああああ！うええええんん！！！

2020/12/17(木) 12:05:17.20

配備済みのF8Fと、たらればの機体じゃなぁ

2020/12/17(木) 13:40:34.69

ifの意味が理解できないバカじゃなぁ

2020/12/17(木) 14:53:19.77

さすがに虚しくならないか？

2020/12/17(木) 16:08:59.72

実戦に間に合わなかったと言う時点では同列だから

実戦に間に合った＞＞＞＞＞＞間に合わなかった＞試作中だった

これくらいのイメージ
無論、アホバカ夢物語の新機軸を搭載した機体なはもっと序列低いけど

2020/12/17(木) 17:10:38.07

戦争末期の壊滅的状況を無視して
単に間に合わなかったかどうかでしか判断できない方が虚しいわな

2020/12/17(木) 17:49:00.52

技術者のオリンピックじゃないんだから開発環境ありきだろう

2020/12/17(木) 19:35:56.14

烈風11型の初号機はロールアウト寸前だったと言うけど
ハ43の量産の目処は立ってたのかな

2020/12/17(木) 23:45:39.74

>>184
それを言い出したら結局、大国が何やっても勝ちになる
比較でもなんでもない

2020/12/18(金) 06:09:52.54

最後は140オクタンの燃料、良質の潤滑油、アメリカ製の電装品でテストしたら、何km出ましたってとこなんだろうけど、そもそも、そのテストすらできてない。

2020/12/19(土) 15:03:30.98

南海地震が起きなければ生産力も多少はマシだったのではないだろうか

2020/12/20(日) 20:40:33.68

140オクタンて何だよ？

2020/12/21(月) 01:05:58.66

>>188
イエローストーンとシベリアトラップが同時に動いてりゃ
枢軸国が勝ってたよな

2020/12/21(月) 09:42:03.31

停戦ぐらいには持ち込めたかもな

2020/12/22(火) 22:02:01.53

>>188
日本の軍需生産なんか地震以前に崩壊してたよ。

2020/12/22(火) 22:49:16.13

43年以降のシーレーンの崩壊ががが

2020/12/22(火) 23:05:55.73

ミッドウェー海戦大勝利の報で増産の手を緩めたからなあ

2020/12/23(水) 07:58:31.83

まあ零戦も紫電も秀吉が拉致した朝鮮陶工の子孫が作ったからな。これは世界で常識になってる。

2020/12/23(水) 13:49:31.71

釣れるか？

2020/12/23(水) 18:08:41.61

ベアキャットは零戦52型並みの旋回性と最高速度678km、爆装すれば1トン搭載、護衛空母で運用可能とWW2艦載機では完成形の機体だよ。
紫電改二十一型でも追いつけないからベアキャット側が好きなタイミングで仕掛けてくるな。

2020/12/23(水) 19:49:54.37

戦艦大和とベアキャットは似てる
旧世代の戦い方をすれば最強の一角なのに
時代が変わってしまって役立たずで終わる

実戦に出ただけ大和の方がマシではあるが

2020/12/24(木) 00:03:43.57

>>197
>紫電改二十一型
さすがにそれだけ機体改良してればなんとかなるんじゃないかｗ

2020/12/24(木) 21:01:36.83

紫電改201型か

2020/12/25(金) 00:10:35.84

>>199
でも発動機は換装してないんだよね

2020/12/25(金) 02:14:12.54

>>201
一般に
紫電二一甲型＝紫電改

以降試作機
紫電改一型
紫電改二型(着艦フック付き)
・
紫電改五型(終戦前に工場被爆で中止)
・
・
・
紫電改二十一型

昭和30年くらいに登場しそう、ってことでしょ？

2020/12/25(金) 11:48:16.27

烈風は大きいから
コルセア指向の爆撃機に最適
翼を強化しないといけないが
翼下各250又は　60キロ×3
胴体下800キロ

2020/12/25(金) 19:40:17.01

二一型は紫電改じゃないとか、改１型とか、その珍説は何に書いてあるんだ？

2020/12/26(土) 05:13:43.09

紫電一一型と紫電二一型(通称・紫電改)の違いがわからない奴がいるなんて軍板もレベル下がったな

2020/12/26(土) 12:02:06.28

黎明期の2ちゃんは最低限PCを使いこなす知識がないとたどり着けないので奇人変人だらけなりにそこそこ高学歴が多かった。
それが今やキッズでもスマホ検索でたどり着けるようになったため知能の低いググればわかることも調べられないのは増えた。

2020/12/26(土) 15:58:50.75

ggrksはスマホがまだ普及してなかったころからあったよｗ

2020/12/27(日) 08:13:54.35

2000馬力エンジンなんて日本の工業力を超越したもん載せる必要なんてなかったのにな
P51や5式戦闘機は1500馬力だけど
2000馬力戦闘機よりも強いし

2020/12/27(日) 09:03:28.64

液冷と誉は空技で
少数で品質管理の厳格で生産すれば良かった

栄と金星で頑張るしかなった

零戦に隼のように戦爆指向に転換が遅れたのは残念だったな
零戦62型が32型登場時にあっても良かった

2020/12/27(日) 09:05:31.90

1943年に零戦62型で局地戦専用
キ71の艦上化で空母決戦

2020/12/27(日) 09:23:10.35

簡単に艦上化というが発着艦距離を短くするために羽いじってると結局新造するしかなくなるんだよ

2020/12/27(日) 09:39:58.45

Me109KやFw190Dは本土防空で
米戦闘機にどれほど対抗できてたんだろう
さすがに紫電改よりは善戦してるよな

2020/12/27(日) 09:57:53.40

99艦上爆撃機22型
引き込み脚
翼内13ミリ×2　生産間に合わないなら　7.7×2　又　20ミリ×4

11型は地上攻撃の特化の改造　37ミリ×２　生産間に合わないなら20ミリ×４

2020/12/27(日) 10:51:48.44

>>211
でも強風から紫電改まで持ってこれたからなあ
紫電改改くらいは

2020/12/27(日) 14:16:10.47

>>208
P-51はWEPで1700馬力以上出る

2020/12/27(日) 15:55:11.63

液冷と空冷の馬力を同列視してる時点で

2020/12/27(日) 16:37:36.57

ハ315からフルカン継手を廃して1段3速に、
代わりに+50馬力の1400馬力を捻り出すエンジンと、
雷電の翼をくっ付けたような零戦が欲しかった

2020/12/27(日) 18:35:27.02

鍾馗でいいじゃん

2020/12/27(日) 22:34:44.36

>>218
英機動部隊と戦ったときに、善戦する一式戦を尻目に
ドタドタ墜とされてるようなのはちょっと・・・

2020/12/27(日) 22:55:27.75

>>219
217のよりは、まともそうな気がしてな

2020/12/28(月) 02:35:57.15

戦闘機の離昇時は最大馬力で性能表に書かれたりするけど、そもそもマスタングの離昇馬力はなんでブースト低くなってんだろ？

2020/12/28(月) 14:57:33.94

ありゃ測り方つーか運転状態の決め方が国によって違うから仕方ねえ
液冷空冷関係なくだがアメリカの基準で「短時間だけ無茶していいよ」ならアリソン版マーリンで1800馬力とかいっちゃうからなー
　
あれを1500馬力で704km!とか運転条件も計測状況もなしにまぜこぜにするの、ほんと罪だと思うわ

2020/12/29(火) 13:12:44.12

マーリン66のアメリカ版の型式がパッカード　マーリン266にされてるんだが、スーパーチャージャーやパーツ類をアメリカ製にして仕様変更したのかな？

2020/12/30(水) 09:35:58.05

鍾馗は20ミリ×２があればな
一撃離脱に徹すれば使える戦闘機

2020/12/30(水) 09:47:14.68

鍾馗１号２０ミリなら積めたでしょ
２号は無理かな

2020/12/30(水) 10:41:11.18

とばして40mm積んじゃった

2020/12/30(水) 12:12:38.66

強風を水戦でなく火星積んだただの局戦として作ってたら2式水戦が零戦の100キロ落ちくらいだったの考えると時速580キロの戦闘機ができてたのか。

2020/12/30(水) 12:48:35.09

紫電は誉積んでもあの太さなので火星積んでも同じ感じじゃなかろうか

2020/12/30(水) 13:01:46.34

いや元々火星積んでた頃のまま陸上機化したからあの太さになっただけ。紫電改で誉の太さに細くされてる。なおそれほど速度は上がらなかった。

2020/12/30(水) 13:20:01.08

機首を絞っても胴体後半が寸胴のままだからなあ

2020/12/30(水) 13:58:41.22

実は火星の方が軽いから
対戦闘機戦では鈍重と言う紫電の評を
少しはマシなものに出来たかも知れない

なお航続力・・・

2020/12/30(水) 14:05:26.20

>>231
最初から局戦として設計されてたらあの長い脚もやる必要ないから実用的な戦闘機にはなると思う。
紫電は殺人鬼と言われてたくらい扱いにくい機体だったし。

2020/12/30(水) 14:24:24.67

>>232
けどなぁ、たぶん出来るのは

零戦よりちょっと速くて
零戦よりちょっと火力があって
零戦よりちょっと防弾が考慮されてて
零戦よりちょっと定常上昇が良くて
零戦よりちょっと急降下性能が良くて
零戦よりちょっと高速機動性がマシで
零戦よりちょっと低速機動性が劣って
零戦よりちょっと海面上昇率が悪くて
零戦よりちょっと操縦性が劣って
零戦よりちょっと視界が悪い

要するにF6F-3に全ての性能で劣る戦闘機だからな(´･ω･`)

2020/12/30(水) 17:51:51.47

まあ戦闘機ってカタログスペックだけじゃないからな。

2020/12/30(水) 23:46:19.83

紫電でも零戦よりマシになったという評価が搭乗員から出てるので
少しでもマシならあった方がいいんだろう

2020/12/31(木) 00:12:24.72

そもそも最初から局地戦なら川西に仕事は廻ってこなかったわけで

**age** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-XPwP [126.255.124.227]) · 2020/12/31(木) 03:57:31.22

紫電改は米国新鋭機に対して「格下」だよねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=iOM2f78BUSc&;t=234s
バカは勘違いするんだよｗ

2020/12/31(木) 04:43:18.27

零戦や隼は何段下だったんだろ？　
零戦が展示してある遊就館は千代田区九段下じゃなくて千代田区九段北３丁目、なんちゃって…

2020/12/31(木) 05:12:19.64

川西が火星で局戦やったら紫電の欠陥が改善されたのを43年に実戦配備できて紫電と性能同じものができたというのと足引っ張りまくった設計思想が間違えてる雷電から三菱設計陣を開放できたとかかな。
43年にあの性能のを43年に実戦に出せたらけっこう有能だとは思うぞ。
ラバウルにも配備されただろう。

2020/12/31(木) 06:53:23.22

不十分な性能アップしかしないだの言ってると烈風みたいなことになる。

2020/12/31(木) 13:24:19.96

まあどうやってもいいハイオク燃料がない時点でP-51を圧倒する新型機！なんてのはできんわけだが
といってそれを「にぽんよわいぞやーいやーい」とか言ったって意味がないっていう

2020/12/31(木) 13:42:02.86

P-51を圧倒というとMe262レベルでないと
それすら飛行場を狙われて無理なんだけど

2020/12/31(木) 15:53:44.77

>>232
ぶっちゃけソフト面の改善がなければ無理だと思う。
日本Pは扱いづらいからって殺人鬼だの文句言いすぎ。
P-51なんて着陸速度200km/h以上、雷電よりはるかに速い。
日本Pには殺人鬼扱いされて乗りこなせない。

2020/12/31(木) 16:07:07.08

>>243
それは日米機のブレーキ性能の差でもあるから

2020/12/31(木) 17:00:02.58

滑走路の平面度も差が大きいだろうな

2020/12/31(木) 17:24:24.97

>>244
ほほう、逆立ち性能に差があるのか？

2020/12/31(木) 17:26:18.77

>>243
鹵獲したP-51Cに乗っても着陸が難しいという証言がないから難しくないんだろう。
審査部はベテランといっても組織上、他の日本機を念頭に置いて飛ばしていたんだから
難しいならそう証言が残っているはず

2020/12/31(木) 17:51:33.41

>>2

2020/12/31(木) 17:53:10.96

F8Fの鬼着艦速度を護衛空母で運用してたくらいだしな

2020/12/31(木) 18:03:05.91

>>242
マーリン266の改良型にあたるV-1650-9エンジンに換装すると2000馬力に到達するうえ262を捉えたガンカメラの写真とかあるな。
262は滞空時間に難があるので迂回して燃料切れを待たれると弱い

2020/12/31(木) 18:06:19.28

紫電改･誉などを企画を日本がやって、設計･製造･運用をアメリカがやったら、面白いものができたかなぁ

2020/12/31(木) 18:11:15.25

>>248
過去スレがソース？
高速滑走中の尾輪式機がにブレーキ性能にものを言わせて制動かけたらどうなるのか知らんの？

2020/12/31(木) 18:28:21.61

>>252
いや、誤爆しただけや
尾輪式が急ブレーキに弱いのは知ってる

2020/12/31(木) 18:36:28.91

紫電はすぐに回って脚折れてたね

2021/01/01(金) 05:45:13.35

>>247
可動機体を鹵獲したの中国とか南方でしょ？
内地まで持ち帰って飛ばした記録ある？
現場のパイロットが飛ばしてたとしても戦後まで生き残ってなければ
当時の記録は散逸してるものが多いし、証言も残ってない気がする

2021/01/01(金) 06:37:32.99

>>255本土に持ち込んで日本機や捕獲したP40や輸入したドイツ機と比較検査し更に模擬空戦までやってる。スロットルを押えてても日本機はかなわなかった。

2021/01/01(金) 07:19:37.57

>>256
黒江少佐のアグレッサー機体のやつね
スピード競争で1番だったけどP-51には陸軍では希少だったハイオク入れてたし、
相手になった四式戦は速度より運動性能に振ってるきたいだったし、
戦技指導の相手が各基地の若手たちだから、黒江少佐の技量があって圧倒できたって話だろ

2021/01/01(金) 07:28:52.50

>>255
令和のこの時代にwikiレベルも知らないその情弱でよく生きてられるな

こういうのが将来おれおれ詐欺とかに平気でひっかかるんだろうな

2021/01/01(金) 07:57:37.67

>>257
一言言っておくけど戦争はオリンピックでないから。
相手の運用環境でテストしないと意味ないだろ？

2021/01/01(金) 08:22:57.59

>>258
ビルマや中国でP-40使ってたとか知らねえのか？
刑務所から出てきたばっかで、オレオレ詐欺が母さん助けて詐欺や振り込め詐欺に名称変わったのも知らない人？

【最強】紫電/紫電改 18【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】