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紫電と紫電改を考察するスレッドです。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【最強】紫電/紫電改 18【戦闘機】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-rWoz [221.184.83.210])
2020/03/08(日) 01:41:39.22ID:LYRuvWZk0268名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.187])
2021/01/01(金) 09:29:20.06ID:vFq62NjZa269名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.187])
2021/01/01(金) 09:30:42.74ID:vFq62NjZa >>267
どうとでも誤読できそうなレスされても困るんだが
どうとでも誤読できそうなレスされても困るんだが
270名無し三等兵 (ワッチョイ 4bd2-+OQp [220.247.23.188])
2021/01/01(金) 10:09:42.79ID:ZDq8Q/0x0 >>267相手にすんな。疾風にグレード140を積めばどうのとか言い出すキチガイぞこの手のやからは。
アメ公はいいガソリン積んでそれが当たり前だからその状況でテストし日本機は92オクタンが当たり前
実際はそれ以下を使ったのでそういう想定で陸軍はテストしたのにそれが認めれないで同じ条件でや
れとか言い出すガチキチガイ。
アメ公はいいガソリン積んでそれが当たり前だからその状況でテストし日本機は92オクタンが当たり前
実際はそれ以下を使ったのでそういう想定で陸軍はテストしたのにそれが認めれないで同じ条件でや
れとか言い出すガチキチガイ。
271名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.187])
2021/01/01(金) 10:17:19.76ID:vFq62NjZa272名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2e-s9OR [118.86.96.139])
2021/01/01(金) 11:36:40.96ID:45tLucIO0 米軍がテストして「水平飛行なら速度はP-51にわずかに劣る、急降下はだいぶ劣る、旋回や上昇では勝てない、いい機体だがエアフレームが弱い」
って結論しとるわな
「ニポン弱いぞやーいやーい」厨は「ニポンの機体なんて、だめえええ!」か「ニポンの状況では使いきれないからダメえええ!」
なのかまずはっきりしろってこった
って結論しとるわな
「ニポン弱いぞやーいやーい」厨は「ニポンの機体なんて、だめえええ!」か「ニポンの状況では使いきれないからダメえええ!」
なのかまずはっきりしろってこった
273名無し三等兵 (ワッチョイ 7b82-i79C [202.95.160.201])
2021/01/01(金) 12:01:55.03ID:aWdXLpFH0 キ84は、日本では荷重テストで
設計値以上の負荷を掛けてもビクともしなかった
頑丈な機体とされるけど
・アメリカ基準だと弱い
・日本とは違う基準で計測してる
・日本機の主桁の強度をアメリカが見誤ってた
どれだろ・・・?
設計値以上の負荷を掛けてもビクともしなかった
頑丈な機体とされるけど
・アメリカ基準だと弱い
・日本とは違う基準で計測してる
・日本機の主桁の強度をアメリカが見誤ってた
どれだろ・・・?
274名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.187])
2021/01/01(金) 16:36:34.05ID:vFq62NjZa >>273
紫電/紫電改と比較すると、横から見たシルエットが細いから速そうだけど弱そうに見えるよね
紫電/紫電改と比較すると、横から見たシルエットが細いから速そうだけど弱そうに見えるよね
275名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/01(金) 16:48:22.33ID:3DZDLBvg0 >>271
本当に知識が昭和で止まってるんだなw
>大本営陸軍部は終戦時の保有燃料について次のように報告しています。
>航空揮発油
>九五揮 約5000キロリットル
>九一揮 約20000キロリットル
>八七揮 約3000キロリットル
>七七揮 約2000キロリットル
>合計 約30000キロリットル
>この報告が物語っているのは「陸軍航空隊の航空燃料の質は開戦時から年を追う毎に向上し、最終的には91オクタン燃料をほぼ統一的に使用するに至った」という一般のイメージから全くかけ離れた事実です。
本当に知識が昭和で止まってるんだなw
>大本営陸軍部は終戦時の保有燃料について次のように報告しています。
>航空揮発油
>九五揮 約5000キロリットル
>九一揮 約20000キロリットル
>八七揮 約3000キロリットル
>七七揮 約2000キロリットル
>合計 約30000キロリットル
>この報告が物語っているのは「陸軍航空隊の航空燃料の質は開戦時から年を追う毎に向上し、最終的には91オクタン燃料をほぼ統一的に使用するに至った」という一般のイメージから全くかけ離れた事実です。
276名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/01(金) 17:01:15.73ID:3DZDLBvg0 >>268
昭和の俗説レベルの根拠と妄想で寝言書かれても相手にする気も起きないんだわ
>>255は有名な鹵獲されたP-51Cについて全く知らない証拠であり、
>>257はP-51Cをエンジン7割で戦ってわざと自信になくさないようにしていた黒江少佐の真意も知らない証拠
ついでに四式戦も運動性能に振ったなんてのも事実と異なるし、
>>255でP-51を内地まで持ち帰ったことすら知らずに>>257で付け焼刃で得た知識をあわてて書いたというのもバレバレ
こうしてわずか数行のレスだけで少しは調べればわかるような事実も ID:vFq62NjZaは知らないことを露呈してるんだよ?
まともに相手してもらいたいなら
まずID:vFq62NjZa がまともな資料を読んで得た知識を踏まえて論拠を示さないとな
黒江少佐が戦後書いた著書も読んでないんでしょ?
昭和の俗説レベルの根拠と妄想で寝言書かれても相手にする気も起きないんだわ
>>255は有名な鹵獲されたP-51Cについて全く知らない証拠であり、
>>257はP-51Cをエンジン7割で戦ってわざと自信になくさないようにしていた黒江少佐の真意も知らない証拠
ついでに四式戦も運動性能に振ったなんてのも事実と異なるし、
>>255でP-51を内地まで持ち帰ったことすら知らずに>>257で付け焼刃で得た知識をあわてて書いたというのもバレバレ
こうしてわずか数行のレスだけで少しは調べればわかるような事実も ID:vFq62NjZaは知らないことを露呈してるんだよ?
まともに相手してもらいたいなら
まずID:vFq62NjZa がまともな資料を読んで得た知識を踏まえて論拠を示さないとな
黒江少佐が戦後書いた著書も読んでないんでしょ?
277名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/01(金) 17:13:25.31ID:3DZDLBvg0 あ、そうだ。
以前笠井兵曹が紫電改をアルコールで飛ばしてたという証言>>159だが
>昭和20年5月15日現在の九州方面中心の各基地燃料保有状況
>(第五航空艦隊司令部作成の資料による)
>基地 91オクタン 87オクタン メタノール アルコール
>鹿屋 1787 489 0 1
>更に面白いのは各基地の中で、旧式機で編成された特攻隊が主用する基地には87オクタンの燃料が集積されており、
>より後方の練習航空隊の基地ではアルコール燃料の在庫が見られることです。アルコール燃料は戦争末期に確かに実用されていましたが、
>その実態は限られた基地で限られた機種に対して集中的に使用されていたのです。全ての戦闘機がアルコール燃料で飛んでいた訳ではありません。
>この表で南部の最前線の飛行場にはアルコール燃料の在庫がほとんど見かけられないのは第一線用の機体にはアルコール燃料は使用されなかったことと、
>特攻用練習機でもアルコール燃料を使用した場合の航続距離の不足が問題にされていたのかもしれません。
証言があるとはいえ、こういう状況だから紫電改にまで松根油を使うというのはやはり眉唾なんだよね
以前笠井兵曹が紫電改をアルコールで飛ばしてたという証言>>159だが
>昭和20年5月15日現在の九州方面中心の各基地燃料保有状況
>(第五航空艦隊司令部作成の資料による)
>基地 91オクタン 87オクタン メタノール アルコール
>鹿屋 1787 489 0 1
>更に面白いのは各基地の中で、旧式機で編成された特攻隊が主用する基地には87オクタンの燃料が集積されており、
>より後方の練習航空隊の基地ではアルコール燃料の在庫が見られることです。アルコール燃料は戦争末期に確かに実用されていましたが、
>その実態は限られた基地で限られた機種に対して集中的に使用されていたのです。全ての戦闘機がアルコール燃料で飛んでいた訳ではありません。
>この表で南部の最前線の飛行場にはアルコール燃料の在庫がほとんど見かけられないのは第一線用の機体にはアルコール燃料は使用されなかったことと、
>特攻用練習機でもアルコール燃料を使用した場合の航続距離の不足が問題にされていたのかもしれません。
証言があるとはいえ、こういう状況だから紫電改にまで松根油を使うというのはやはり眉唾なんだよね
278名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.187])
2021/01/01(金) 17:31:30.44ID:vFq62NjZa >>277
低圧縮比の自動車用エンジンでさえ松根油使用は難渋してたのに松根油で戦闘機が飛んだとかトンデモレスに安価付けてオナレスしてる時点でニワカ
低圧縮比の自動車用エンジンでさえ松根油使用は難渋してたのに松根油で戦闘機が飛んだとかトンデモレスに安価付けてオナレスしてる時点でニワカ
279名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.187])
2021/01/01(金) 17:41:15.37ID:vFq62NjZa >>275
それと保有量は使ってないから残ってる
高オクタン燃料が本土決戦用に温存されていたという証拠でしか無い
実際に陸軍燃料廠での高オクタンガソリンの年間製造量を調べれば簡単に導き出せる
これを知らないのは完全にニワカ
それと保有量は使ってないから残ってる
高オクタン燃料が本土決戦用に温存されていたという証拠でしか無い
実際に陸軍燃料廠での高オクタンガソリンの年間製造量を調べれば簡単に導き出せる
これを知らないのは完全にニワカ
280名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.187])
2021/01/01(金) 17:44:03.65ID:vFq62NjZa281名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/01(金) 18:40:33.04ID:3DZDLBvg0282名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/01(金) 19:06:54.50ID:3DZDLBvg0 少し訂正
未知の剣(P.402)だと5式戦で単機空戦したあとに「8割方でやっているから実戦では気をつけろといわれて驚いた」とあるな
8割の記憶違いか、他の模擬空戦時の証言の7割だったか
というか文献もまともに読んでないニワカID:vFq62NjZa に文献名だして何か意味あるのか?
持ってないんだろw
未知の剣(P.402)だと5式戦で単機空戦したあとに「8割方でやっているから実戦では気をつけろといわれて驚いた」とあるな
8割の記憶違いか、他の模擬空戦時の証言の7割だったか
というか文献もまともに読んでないニワカID:vFq62NjZa に文献名だして何か意味あるのか?
持ってないんだろw
283名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-EHOg [126.156.247.11])
2021/01/01(金) 20:19:49.63ID:2HPDh6A5r >>272
どの高度域かが書いてないけど空冷な時点で高高度はダメダメだろどうせ
どの高度域かが書いてないけど空冷な時点で高高度はダメダメだろどうせ
284名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-Jh9r [111.239.255.67])
2021/01/02(土) 06:25:04.73ID:2wQ/ZWlQa285名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/02(土) 13:04:30.43ID:XX7YeMd50 新年早々勝手に誤読して無知さらけだしてアホだなw
そしてウソをつくなw
255 返信:名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.187])[sage] 投稿日:2021/01/01(金) 05:45:13.35 ID:vFq62NjZa [1/12]
>>247
可動機体を鹵獲したの中国とか南方でしょ?
内地まで持ち帰って飛ばした記録ある?
現場のパイロットが飛ばしてたとしても戦後まで生き残ってなければ
当時の記録は散逸してるものが多いし、証言も残ってない気がする
どう読んでもオマエのこの書き込みは鹵獲マスタングが日本に持ち込まれた事実を知らないと書けない内容だろうが
必死に事実を歪曲しようなんざどっかの半島人のような愚行だなw
そしてウソをつくなw
255 返信:名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.187])[sage] 投稿日:2021/01/01(金) 05:45:13.35 ID:vFq62NjZa [1/12]
>>247
可動機体を鹵獲したの中国とか南方でしょ?
内地まで持ち帰って飛ばした記録ある?
現場のパイロットが飛ばしてたとしても戦後まで生き残ってなければ
当時の記録は散逸してるものが多いし、証言も残ってない気がする
どう読んでもオマエのこの書き込みは鹵獲マスタングが日本に持ち込まれた事実を知らないと書けない内容だろうが
必死に事実を歪曲しようなんざどっかの半島人のような愚行だなw
286名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.38])
2021/01/02(土) 19:13:56.64ID:XL4uCmzka287名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-Jh9r [118.0.65.136])
2021/01/02(土) 19:59:36.55ID:QekjL3lJ0 自分がアンカー付けた>>247に審査部って書いてあるだろ?
その時点で陸軍の話だってわからないんじゃなー
いもずる式に無知をさらしてるよ
誰でも無知は出発点だから特に恥ずかしい事じゃないけど
ごまかして逃げ切ろうとあがくのは恥ずかしい事じゃね?
その時点で陸軍の話だってわからないんじゃなー
いもずる式に無知をさらしてるよ
誰でも無知は出発点だから特に恥ずかしい事じゃないけど
ごまかして逃げ切ろうとあがくのは恥ずかしい事じゃね?
288名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/02(土) 22:17:04.96ID:XX7YeMd50 誰も海軍に持ち込まれたなんて書いてないんだが?
日本語もまともに読めないバカが
ごまかして逃げ切ろうとあがくのは恥ずかしい事じゃね?
日本語もまともに読めないバカが
ごまかして逃げ切ろうとあがくのは恥ずかしい事じゃね?
289名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/02(土) 22:20:05.25ID:XX7YeMd50 まさかアウアウウー Sa0f-Jh9rの無知は
陸海軍パイロットでP-51の評価が変わるとか妄想してんのかw
零戦乗りが五式戦に試し乗りしてた事実も知らない無知wだから妄想してんだろうな
本1冊まともに読んでないことも自白したし、人間こうはなりたくないなw
陸海軍パイロットでP-51の評価が変わるとか妄想してんのかw
零戦乗りが五式戦に試し乗りしてた事実も知らない無知wだから妄想してんだろうな
本1冊まともに読んでないことも自白したし、人間こうはなりたくないなw
290名無し三等兵 (アウアウオー Sa3f-UAPS [119.104.96.133])
2021/01/02(土) 23:05:13.17ID:khutvmJna 横須賀海軍航空隊審査部ってのがあるんですがね。
まあ、255が知ってるとも思わんけど。
まあ、255が知ってるとも思わんけど。
291名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.130])
2021/01/03(日) 00:14:20.10ID:0i9qKNroa >>287
https://ja.wikipedia.org/wiki/海軍航空技術廠
>飛行実験部 - 1944年7月に廃止され、横須賀航空隊に審査部を設置[1]。
>碇義朗『航空テクノロジーの戦い 「海軍空技廠」技術者とその周辺の人々の物語』(光人社NF文庫、2004年)
マウント願望だけ強いクレクレちゃんはめんどくさい
https://ja.wikipedia.org/wiki/海軍航空技術廠
>飛行実験部 - 1944年7月に廃止され、横須賀航空隊に審査部を設置[1]。
>碇義朗『航空テクノロジーの戦い 「海軍空技廠」技術者とその周辺の人々の物語』(光人社NF文庫、2004年)
マウント願望だけ強いクレクレちゃんはめんどくさい
292名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.130])
2021/01/03(日) 00:26:18.68ID:0i9qKNroa この頭の悪いワッチョイが続く流れが自分の意見を多数派工作で肯定させるための自演で無いことを祈るとともに
軍オタのレベル低下でもないことを祈る
軍オタのレベル低下でもないことを祈る
293名無し三等兵 (ワッチョイ 7b82-i79C [202.95.160.201])
2021/01/03(日) 00:32:28.03ID:tF5fviYl0 昔の軍板は良くも悪くも日陰者の集まりで
ムキになったり、揚げ足取りしたり
マウントを取り合ったりなんて醜態は
殆んど見る事はなかった・・・
ムキになったり、揚げ足取りしたり
マウントを取り合ったりなんて醜態は
殆んど見る事はなかった・・・
294名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/03(日) 00:40:51.24ID:a5bgzxi60 空技廠飛行実験部が19年7月に廃止された後に設置されたやつね
そういや追浜に放置された海軍の疾風は尾翼に「コ-」のテールコードがついてるから
航空審査部で試験されてたのは確実なんだよな
当時の証言でも残ってないものか
そういや追浜に放置された海軍の疾風は尾翼に「コ-」のテールコードがついてるから
航空審査部で試験されてたのは確実なんだよな
当時の証言でも残ってないものか
295名無し三等兵 (ワッチョイ 1f1a-Ee2I [211.133.61.119])
2021/01/03(日) 05:18:38.69ID:RkwStmTF0 紫電や紫電改が最強なわけではない
日本の場合、特に大戦後半は防弾のしっかりした機体が評価されているだけ
日本の場合、特に大戦後半は防弾のしっかりした機体が評価されているだけ
296名無し三等兵 (ワッチョイ 7b82-i79C [202.95.160.201])
2021/01/03(日) 11:03:11.07ID:tF5fviYl0 52丙も結構堅いっぽいけどなぁ
海軍が自画自賛してる
海軍が自画自賛してる
297名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-EHOg [126.156.148.152])
2021/01/03(日) 11:13:46.76ID:mYpF4VaBr 数の上では依然として零戦が多数生産機なので紫電改くらいしか褒める機体がないからな。
298名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-qBFf [61.23.219.122])
2021/01/03(日) 11:30:14.23ID:qbGqlMm/0 52型丙の機種武装はいらないだろ
重量と出っ張りで
爆弾250キロぐらい急降下可能にしろよな
重量と出っ張りで
爆弾250キロぐらい急降下可能にしろよな
299名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-qBFf [61.23.219.122])
2021/01/03(日) 11:33:33.85ID:qbGqlMm/0 マリアナ
21型は空母制空戦闘機としては優秀だから
21型は20ミリを13ミリにするだけでいい 2号20ミリでもいい
頑丈な52型甲を機体強化して爆装すればよかったのに
21型は空母制空戦闘機としては優秀だから
21型は20ミリを13ミリにするだけでいい 2号20ミリでもいい
頑丈な52型甲を機体強化して爆装すればよかったのに
300名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-EHOg [126.156.148.152])
2021/01/03(日) 11:35:50.33ID:mYpF4VaBr 零戦はエンジン出力と最高速度が頭打ちなので一方的に一撃離脱加えられるだけの機体とかしてどうにもならない。
301名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-qBFf [61.23.219.122])
2021/01/03(日) 11:40:30.76ID:qbGqlMm/0 マリアナ
旧式99艦爆はガンボットの7.7×4
ダイブブレーキ撤去の制空戦闘機でいいよ
250キロ積んで敵戦闘機に追尾されたら
爆弾投棄して戦闘機で運用だ
先陣の囮部隊として牽制
その後に正規攻撃隊の発進
距離も遠いからパイロット負担が大きいから
もっと近づいてから発進だな
旧式99艦爆はガンボットの7.7×4
ダイブブレーキ撤去の制空戦闘機でいいよ
250キロ積んで敵戦闘機に追尾されたら
爆弾投棄して戦闘機で運用だ
先陣の囮部隊として牽制
その後に正規攻撃隊の発進
距離も遠いからパイロット負担が大きいから
もっと近づいてから発進だな
302名無し三等兵 (スップ Sdbf-/KRa [49.97.104.85])
2021/01/03(日) 12:21:53.56ID:LeewEq+6d >>294
紫電改は20/5/4の喜界島上空で醜態晒しているんだよね
菅野直率いる36機が14機のF6Fを奇襲、返り討ちに遭い惨敗して6機落とされて敵は多少の被弾機した機があるのみで損害無し。
正直この時期になるとどんぐりの背比べかもしれんが、なら尚更もっと早期にかつ機数を揃えられたかもしれない疾風の方が海軍にとっても紫電改よりマシな選択では無かったのだろうかと思う時がある
セクショナリズムは置いておいて、両手が必要とまで言われた昇降舵の設定が承服できなかったのか知らんが…
紫電改は20/5/4の喜界島上空で醜態晒しているんだよね
菅野直率いる36機が14機のF6Fを奇襲、返り討ちに遭い惨敗して6機落とされて敵は多少の被弾機した機があるのみで損害無し。
正直この時期になるとどんぐりの背比べかもしれんが、なら尚更もっと早期にかつ機数を揃えられたかもしれない疾風の方が海軍にとっても紫電改よりマシな選択では無かったのだろうかと思う時がある
セクショナリズムは置いておいて、両手が必要とまで言われた昇降舵の設定が承服できなかったのか知らんが…
303名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.130])
2021/01/03(日) 12:30:43.84ID:0i9qKNroa >>301
水偵増やしたほうがまだマシだわ
水偵増やしたほうがまだマシだわ
304名無し三等兵 (ワッチョイ 7b82-i79C [202.95.160.201])
2021/01/03(日) 12:54:43.93ID:tF5fviYl0 >>302
海軍の場合は零戦が強過ぎたのもあるから・・・
8月15日の厚木空は雷電・零戦2機づつの損失で
F6Fを4機落としてる
横須賀がキ84を審査した時、まだ熟成の進んでない
一号局戦と比較して不採用を決めたとも思えないし
海軍の場合は零戦が強過ぎたのもあるから・・・
8月15日の厚木空は雷電・零戦2機づつの損失で
F6Fを4機落としてる
横須賀がキ84を審査した時、まだ熟成の進んでない
一号局戦と比較して不採用を決めたとも思えないし
305名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-qBFf [61.23.219.122])
2021/01/03(日) 13:17:27.68ID:qbGqlMm/0 零戦や99艦爆も
宙返りで逃げていれば以外に生き残る
誉なんて故障や1500馬力以下だったり実際は醜い
雷電は直線一直線だし
宙返りで逃げていれば以外に生き残る
誉なんて故障や1500馬力以下だったり実際は醜い
雷電は直線一直線だし
306名無し三等兵 (スップ Sdbf-/KRa [49.97.104.85])
2021/01/03(日) 13:22:16.65ID:LeewEq+6d307名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-zCDb [126.35.84.208])
2021/01/03(日) 13:31:02.87ID:L/SfDPBYp >>302
中島の一人勝ちになっちゃいそうな
中島の一人勝ちになっちゃいそうな
308名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-qBFf [61.23.219.122])
2021/01/03(日) 14:14:06.82ID:qbGqlMm/0 >>306
ダイブブレーキ撤去すれば使えるよ
ダイブブレーキ撤去すれば使えるよ
309名無し三等兵 (ワッチョイ 8b51-s9OR [118.86.69.126])
2021/01/03(日) 17:35:49.56ID:ZkpwueMK0 >>305
生き残ると勝てる(目標を達成できる)は違うので・・・
生き残ると勝てる(目標を達成できる)は違うので・・・
310名無し三等兵 (ワッチョイ 4bd2-9i4/ [220.247.23.188 [上級国民]])
2021/01/03(日) 17:43:53.24ID:t99Afi+n0 >>304まあ運用なんだよなあ。P40がソロモンで零戦を圧倒したように。スペック考えるとありえないキルレシオを記録してる。F4Fもそう。
311名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/03(日) 20:47:43.52ID:a5bgzxi60 >>302
5/4の空戦は零戦虎徹の岩本徹三も目撃していて
戦後のノートに「紫電改が一方的な戦いをしていた」と褒めてんだよな
ところが、戦後の損害照らし合わせでボロ負けだったと判明してる
射撃が下手なんて米軍の指摘もあるし、空戦というのは難しい
疾風不採用は紫電改の高性能を聞いていた海軍が陸軍に頭さげて導入するくらいなら紫電改でいいと想像
5/4の空戦は零戦虎徹の岩本徹三も目撃していて
戦後のノートに「紫電改が一方的な戦いをしていた」と褒めてんだよな
ところが、戦後の損害照らし合わせでボロ負けだったと判明してる
射撃が下手なんて米軍の指摘もあるし、空戦というのは難しい
疾風不採用は紫電改の高性能を聞いていた海軍が陸軍に頭さげて導入するくらいなら紫電改でいいと想像
312名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/03(日) 20:48:53.98ID:a5bgzxi60313名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-UAPS [111.239.186.113])
2021/01/03(日) 21:13:03.66ID:0hXy2I94a このスレ的にイブニングに連載の343空の漫画はどうなんだ
314名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-zZUP [126.94.243.27])
2021/01/03(日) 22:26:18.05ID:+/8DTXng0 >>312
1:2とか末期は1:3。これは双方の損害記録からわかっていること。
1:2とか末期は1:3。これは双方の損害記録からわかっていること。
315名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/04(月) 01:19:19.77ID:/dFlanb20316名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-1q/w [106.133.164.53])
2021/01/04(月) 15:43:04.56ID:PE7xXOzZa >>313
普通に仮想戦記と思って読んでるw
普通に仮想戦記と思って読んでるw
317名無し三等兵 (ワッチョイ 4fbd-yFFH [49.129.241.5])
2021/01/04(月) 18:14:58.46ID:/kAZ5ahu0 四式戦の主翼に2号銃が入らないなら、海軍は採用はしないだろうな
ホ‐5よりガサばったかな?
ホ‐5よりガサばったかな?
318名無し三等兵 (スップ Sdbf-/KRa [49.97.104.85])
2021/01/04(月) 19:56:38.26ID:c2doVZD3d >>317
APIブローバックだからコンパクトには作れてると思うが
地味にホ5は機関部自体はコンパクトに見えて実際は給弾部から後ろが長い設計なのでベルトの弾倉部が桁と干渉するため翼内には収まりが悪い(五式スレで見た)
APIブローバックだからコンパクトには作れてると思うが
地味にホ5は機関部自体はコンパクトに見えて実際は給弾部から後ろが長い設計なのでベルトの弾倉部が桁と干渉するため翼内には収まりが悪い(五式スレで見た)
319名無し三等兵 (ワッチョイ 7b82-i79C [202.95.160.201])
2021/01/04(月) 20:33:28.05ID:abXkYJmP0 海外では謎の高評価を得てるホ5にも弱点があったか・・・
320名無し三等兵 (ワッチョイ 8bba-nft0 [182.165.237.102])
2021/01/05(火) 21:27:04.22ID:HY/usqfN0321名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-EHOg [126.208.171.132])
2021/01/05(火) 22:18:52.58ID:koYIo66+r 紫電改がみたけりゃスミソニアン博物館行けばいいぞ
322名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/05(火) 22:36:30.63ID:38UL2gUc0 紫電改1500万かぁ
コロナ助成金で巨大イカを作ろうとしてるとこもあるし
助成金の使い道は難しいなぁ
コロナ助成金で巨大イカを作ろうとしてるとこもあるし
助成金の使い道は難しいなぁ
323名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-vWRd [126.208.171.132])
2021/01/06(水) 07:53:01.86ID:/GndWENmr スミソニアンの紫電改実物みたが木樽みたいであまり美しいデザインではない。隣の晴嵐の方が美しい流線型だった。
324名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.235])
2021/01/06(水) 10:46:03.02ID:GyiksfwLa 晴嵐はあの折りたたみ機構でダイブブレーキはどういう方式だったんだろう
彗星と同じセミファウラーだったら更に性能不足だったんじゃないだろうかと思う
もしかしたら急降下爆撃なんてダメダメだったんじゃと
フロートだけが投棄されて瑞雲みたいなフロート脚が90°回転する方式だったりして?とかな
彗星と同じセミファウラーだったら更に性能不足だったんじゃないだろうかと思う
もしかしたら急降下爆撃なんてダメダメだったんじゃと
フロートだけが投棄されて瑞雲みたいなフロート脚が90°回転する方式だったりして?とかな
325名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-qBFf [61.23.219.122])
2021/01/06(水) 12:45:45.45ID:mLiPQWzD0 ダイブブレーキは必要ないでしょう
重量と抵抗考えたらいらないよ
運用的にコルセア・零戦62型みたいな戦爆がいいでしょ
重量と抵抗考えたらいらないよ
運用的にコルセア・零戦62型みたいな戦爆がいいでしょ
326名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-zCDb [126.35.67.187])
2021/01/06(水) 18:45:09.97ID:ZGBu6V5fp 晴嵐、期待されすぎ
327名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.235])
2021/01/06(水) 20:56:10.41ID:GyiksfwLa 伊四百に格納できる機能を除けば瑞雲の劣化版だしね
328名無し三等兵 (ワッチョイ 8b40-UAPS [118.104.36.92])
2021/01/06(水) 21:20:48.49ID:qf3BvaR60 アウアウウー Sa0f-Jh9r さんは面白い人だ
329名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.235])
2021/01/06(水) 21:37:56.62ID:GyiksfwLa 最後まで試作機や実験機扱いなのかレア過ぎて連合軍にコードネームさえ貰ってないマイナーな機体だし
330名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-EHOg [126.208.188.110])
2021/01/06(水) 22:54:53.33ID:KdkWeJd9r 晴嵐は戦局がまともな時期に配備されていたなら水上雷撃機としての使い道があったんだろうな。
神風魚雷艇よりは遥かにマシ
神風魚雷艇よりは遥かにマシ
331名無し三等兵 (スッップ Sdbf-/KRa [49.98.149.189])
2021/01/07(木) 05:52:42.52ID:uaYoGIX1d 晴嵐は27m^2というデカい主翼を備えているのにフロート投棄時560km/h出せる屈指の空力洗練設計だぞ
瑞雲も晴嵐も愛知飛行機だけどこの会社マジで単発の降下爆撃機作らせたらWW2で右に出る会社は無いから…
瑞雲も晴嵐も愛知飛行機だけどこの会社マジで単発の降下爆撃機作らせたらWW2で右に出る会社は無いから…
332名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.235])
2021/01/07(木) 06:20:49.35ID:0djSvbbga フロート捨てたら事実上の使い捨てだし、フロート投棄して測定したことがない設計上の560キロな気がする
まあ最後まで秘密兵器だったわけで
まあ最後まで秘密兵器だったわけで
333名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-Fu3+ [14.12.147.224])
2021/01/07(木) 07:50:00.22ID:dw7y/KtI0 晴嵐は出撃機が全機未帰還だろ、フロート投棄が本当に出来たのやら
334名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.235])
2021/01/07(木) 07:55:50.35ID:0djSvbbga 愛知航空機といえば電光とか何がしたかったのかよくわからん機体も作ったね
機関砲は機首なのか斜銃なのか旋回銃座だったのかも謎
もし完成していたら大口径機関砲でエースパイロット出して欲しかったなあ
機関砲は機首なのか斜銃なのか旋回銃座だったのかも謎
もし完成していたら大口径機関砲でエースパイロット出して欲しかったなあ
335名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.235])
2021/01/07(木) 07:59:12.40ID:0djSvbbga アツタエンジンは可動率の問題で…
芙蓉部隊でさえ3割だったから、3機出撃、1機引き返し着水自決すみたいな悲しい運用しかできなかっただろうなあ
最後まで秘密兵器で、使われずに済んで良かった機体
芙蓉部隊でさえ3割だったから、3機出撃、1機引き返し着水自決すみたいな悲しい運用しかできなかっただろうなあ
最後まで秘密兵器で、使われずに済んで良かった機体
336名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-qBFf [61.23.219.122])
2021/01/07(木) 10:29:01.42ID:ZESYwDQI0 戦時の誉と液冷エンジンは信用がない
紫電改よりも金星零のほうがいいでしょ
火星紫電改もいいかも
紫電25型は見たかったけど
紫電改よりも金星零のほうがいいでしょ
火星紫電改もいいかも
紫電25型は見たかったけど
337名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-EHOg [126.34.121.179])
2021/01/07(木) 21:48:46.84ID:gUuO6+wur >>333
潜水艦から発進したが最後、母艦に帰投できるわけがないから中の人は甲標的と同じ運命だろうな。
潜水艦から発進したが最後、母艦に帰投できるわけがないから中の人は甲標的と同じ運命だろうな。
338名無し三等兵 (スッップ Sdbf-/KRa [49.98.149.189])
2021/01/07(木) 21:54:52.47ID:uaYoGIX1d 待たれよ
試作機ってのは碇センセの疾風本にもあるが破壊試験にかけられて捨てられるものもある
560km/hが計算値である確率は五分だと思うが
仮に計算値であってもフロート時の速度は実測値なのでそこから風洞での結果の補正を加えたものなら、所謂推測値とは精度は比較にならないほど信用たるものだろう?
試作機ってのは碇センセの疾風本にもあるが破壊試験にかけられて捨てられるものもある
560km/hが計算値である確率は五分だと思うが
仮に計算値であってもフロート時の速度は実測値なのでそこから風洞での結果の補正を加えたものなら、所謂推測値とは精度は比較にならないほど信用たるものだろう?
339名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-+aim [1.75.233.244])
2021/01/07(木) 22:00:36.73ID:Owm/2kgzd340名無し三等兵 (スッップ Sdbf-/KRa [49.98.149.189])
2021/01/07(木) 22:03:25.59ID:uaYoGIX1d あと南山といって陸上機化した試作機もある。
341名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-+aim [1.75.233.244])
2021/01/07(木) 22:11:36.47ID:Owm/2kgzd まぁ設計当事者の記憶で最高速302ktなのでここは本当だろう。
2式水戦と零戦の最高速の差を考えても違和感はない数値。
2式水戦と零戦の最高速の差を考えても違和感はない数値。
342名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/07(木) 23:30:27.12ID:+eR3NCbD0 >>339
設計主務者の菊原静男氏によれば
「発動機の故障がほとんど飛行するたびに起こった。高度が千〜2千mになると煙が出る。「またやったな」と見ていると
気筒は焼きついているかベアリングが参っている。このようなことが長い間続いた」
「とくに燃料が初めに予定された100オクタンが入手できなくなり、92オクタンに下がってなおさら苦しくなった」
「結局は、当初の予定よりもかなり低い馬力におさえてどうやら使えるようになった」
「紫電の性能は設計の初めに予想した値にはならなかった。主な原因は発動機が予定の馬力に達しなかった点にある」
誉積んでない晴嵐には当てはまらない話だな
設計主務者の菊原静男氏によれば
「発動機の故障がほとんど飛行するたびに起こった。高度が千〜2千mになると煙が出る。「またやったな」と見ていると
気筒は焼きついているかベアリングが参っている。このようなことが長い間続いた」
「とくに燃料が初めに予定された100オクタンが入手できなくなり、92オクタンに下がってなおさら苦しくなった」
「結局は、当初の予定よりもかなり低い馬力におさえてどうやら使えるようになった」
「紫電の性能は設計の初めに予想した値にはならなかった。主な原因は発動機が予定の馬力に達しなかった点にある」
誉積んでない晴嵐には当てはまらない話だな
343名無し三等兵 (スッップ Sd43-F1hQ [49.98.149.189])
2021/01/08(金) 00:18:26.71ID:dpZ9Wkyxd >>339
強風→紫電の時と違ってペラとエンジンの条件一緒だからな?
そもそも他の(に限らずの)推測値はペラ後流とか境界層とかちゃんと詰めて出されていないが、晴嵐の場合はフロート込みの実機実測値からの逆算だから当然ペラ後流も干渉抵抗も入ってるわけだから精度で負けるはずが無いだろ
強風→紫電の時と違ってペラとエンジンの条件一緒だからな?
そもそも他の(に限らずの)推測値はペラ後流とか境界層とかちゃんと詰めて出されていないが、晴嵐の場合はフロート込みの実機実測値からの逆算だから当然ペラ後流も干渉抵抗も入ってるわけだから精度で負けるはずが無いだろ
344名無し三等兵 (ワッチョイ 9584-uazW [124.25.102.171])
2021/01/08(金) 01:54:12.41ID:SLervNpt0 560km/h出たとしても、大戦末期だと逃げ回ることも困難な機体では?
345名無し三等兵 (ワッチョイ e31a-C30k [211.133.61.119])
2021/01/08(金) 04:52:40.27ID:BeGBiRRk0 層流翼やウィングレットを採用していたら機体性能も変わったかもな
346名無し三等兵 (ワッチョイ eb7c-zMe3 [113.40.127.230])
2021/01/08(金) 05:21:02.72ID:arrGzN3T0 愛知航空機は、空力的に洗練されて美しい機体が多いね。
347名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-flhj [61.23.219.122])
2021/01/08(金) 12:18:20.84ID:sOGIXz/e0 99艦爆
美しいけどダイブブレーキと引き込み脚で台無し
翼もう少し小さくして引き込み脚
翼内13ミリ×2
だったら先見性があったな
美しいけどダイブブレーキと引き込み脚で台無し
翼もう少し小さくして引き込み脚
翼内13ミリ×2
だったら先見性があったな
348名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-lZna [150.249.168.138])
2021/01/08(金) 17:03:30.06ID:Xmf68LJ20 99艦爆はドーントレスという傑作機と比べられてしまうのが一番の悲劇
普通に佳作なんだが
普通に佳作なんだが
349名無し三等兵 (スプッッ Sd03-kFzf [1.75.235.4])
2021/01/08(金) 21:39:13.15ID:7yh1Bs37d 時速400kmはさすがに遅すぎ
水偵並みだぞ
水偵並みだぞ
350名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.12.232])
2021/01/09(土) 01:08:42.47ID:0CnsWBzOa 爆弾ぶら下げたらもっと遅くなるだろ
晴嵐はその4倍をぶら下げるわけだからフロート捨てても500キロ/時出せたかどうか
晴嵐はその4倍をぶら下げるわけだからフロート捨てても500キロ/時出せたかどうか
351名無し三等兵 (ワッチョイ 9584-uazW [124.25.102.171])
2021/01/09(土) 03:28:36.25ID:PSep/6oi0 無理無理
352名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.12.232])
2021/01/09(土) 04:20:19.92ID:0CnsWBzOa 流星の場合、最大速度は、各爆弾を搭載した状態で、高度5000mで555.6km/h以上。
以上は仕様要求値
流星も愛知航空機
以上は仕様要求値
流星も愛知航空機
353名無し三等兵 (ワッチョイ 9584-uazW [124.25.102.171])
2021/01/09(土) 04:47:11.05ID:PSep/6oi0 >>352
これは爆弾倉に収めた場合の数値なの?
これは爆弾倉に収めた場合の数値なの?
354名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.12.232])
2021/01/09(土) 05:14:52.31ID:0CnsWBzOa355名無し三等兵 (ワッチョイ 9584-uazW [124.25.102.171])
2021/01/09(土) 07:19:12.31ID:PSep/6oi0 >>354
晴嵐は爆弾倉がないから厳しいんじゃないのかなぁ。
前から思っていたのだけど、フロートを投棄したあとの操縦性はテストできたのかな?と。
1機を破損させる覚悟がないとできないけど、かなり高価な機体みたいだから、できたのかな?
晴嵐は爆弾倉がないから厳しいんじゃないのかなぁ。
前から思っていたのだけど、フロートを投棄したあとの操縦性はテストできたのかな?と。
1機を破損させる覚悟がないとできないけど、かなり高価な機体みたいだから、できたのかな?
356名無し三等兵 (ワッチョイ 55d2-0hD9 [220.247.23.188])
2021/01/09(土) 07:51:51.07ID:0jS+CYZl0 ああいう爆撃機とか爆弾積んでも素の状態に比べそんな速度落ちないんだよな。
357名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-flhj [61.23.219.122])
2021/01/09(土) 07:52:49.21ID:JYyWW5Dc0 爆弾倉はいらない
金星62か火星のキ71が理想
金星62か火星のキ71が理想
358名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-flhj [61.23.219.122])
2021/01/09(土) 07:55:08.43ID:JYyWW5Dc0 南山は液冷だから
空技で少数生産
彗星の後釜
ただ時代は戦爆だから
翼内に機銃が欲しいね
空技で少数生産
彗星の後釜
ただ時代は戦爆だから
翼内に機銃が欲しいね
360名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-J0Lh [126.225.112.63])
2021/01/09(土) 08:44:21.46ID:8XyrN+WE0 P51Dが爆弾満載すると703キロが500キロ台まで落ちる。
しかもフルスロットルで500キロ台だ。
しかもフルスロットルで500キロ台だ。
361名無し三等兵 (スプッッ Sd03-kFzf [1.75.235.4])
2021/01/09(土) 16:12:17.12ID:BNoUCbSId F4Fは30kg爆弾2つで30mphほどの速度低下
てことは250kg×4の晴嵐は・・・
てことは250kg×4の晴嵐は・・・
362名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-lZna [150.249.168.138])
2021/01/09(土) 18:01:07.94ID:Bu4rKVpz0 爆弾積まなくても増槽、爆弾用のラックつけるだけで10〜20km/はすぐ落ちるからなぁ
363名無し三等兵 (ワッチョイ e31a-C30k [211.133.61.119])
2021/01/09(土) 23:40:06.98ID:uysGXPFc0 燃費も悪くなるだろ
364名無し三等兵 (ワッチョイ e31a-C30k [211.133.61.119])
2021/01/09(土) 23:40:07.62ID:uysGXPFc0 燃費も悪くなるだろ
365名無し三等兵 (ワッチョイ 55d2-0hD9 [220.247.23.188])
2021/01/10(日) 07:17:56.61ID:3211DFto0 旧軍の爆撃機は搭載量が低いけど航続力と搭載量の兼ね合いで言うと欧米機よりも優れてたりする。
366名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.185])
2021/01/10(日) 07:25:52.49ID:/AW1wA7pa これは大げさな表現なんだろうけど、元彗星搭乗員の話
第二次世界大戦の“主役”は零戦だけに非ず 高速艦爆でアクロバット飛行、グラマン振り切った男(上)
https://www.sankei.com/west/news/170203/wst1702030001-n4.html
>「毎回出撃後、基地に戻って自分の機体を見ると、敵機の銃撃による穴があいていないことはなかったですね。それも多いときは数十個も。整備士に、穴一つでスピードは約1ノット落ちると言われました」
第二次世界大戦の“主役”は零戦だけに非ず 高速艦爆でアクロバット飛行、グラマン振り切った男(上)
https://www.sankei.com/west/news/170203/wst1702030001-n4.html
>「毎回出撃後、基地に戻って自分の機体を見ると、敵機の銃撃による穴があいていないことはなかったですね。それも多いときは数十個も。整備士に、穴一つでスピードは約1ノット落ちると言われました」
367名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.185])
2021/01/10(日) 07:28:18.81ID:/AW1wA7pa 日米で航空爆弾の形状を比較すると、日本のは先端が鋭角だけど、米のは丸っこい
そこで爆弾搭載時の抵抗の大きさも差があったかもしれない
そこで爆弾搭載時の抵抗の大きさも差があったかもしれない
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