【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】

2020/03/08(日) 01:41:39.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/01(金) 18:40:33.04

>>280
エンジン7割は前掲の著書に書いてある

他人に要求したのだから次は当然オマエが>>255>>257の無知発言の根拠をだす番だな
逃げるなよクズ

2021/01/01(金) 19:06:54.50

少し訂正
未知の剣（P.402）だと5式戦で単機空戦したあとに「8割方でやっているから実戦では気をつけろといわれて驚いた」とあるな
8割の記憶違いか、他の模擬空戦時の証言の7割だったか

というか文献もまともに読んでないニワカID:vFq62NjZa に文献名だして何か意味あるのか？
持ってないんだろｗ

2021/01/01(金) 20:19:49.63

>>272
どの高度域かが書いてないけど空冷な時点で高高度はダメダメだろどうせ

2021/01/02(土) 06:25:04.73

>>281
そもそも海軍機紫電/紫電改のスレだぜ？頭大丈夫か？
>>243と>>247らへんの話の流れじゃ、海軍本部か空技廠で、鹵獲ムスタングと雷電や紫電との比較の事例があるのか？と思うだろ？
俺の知る限り、海軍では緒戦の可動鹵獲機は持ち帰らず現場でおもちゃにしたり、
新型機は修復不能なくらいの機体を手に入れた事例しか知らないからな
ニワカで頭が悪くてうざい性格のゴミなお前の空気読めないレスに安価つけた俺がバカでしたごめんなさいm(_ _)m

2021/01/02(土) 13:04:30.43

新年早々勝手に誤読して無知さらけだしてアホだなｗ
そしてウソをつくなｗ

255 返信：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Jh9r [106.180.13.187])[sage] 投稿日：2021/01/01(金) 05:45:13.35 ID:vFq62NjZa [1/12]
>>247
可動機体を鹵獲したの中国とか南方でしょ？
内地まで持ち帰って飛ばした記録ある？
現場のパイロットが飛ばしてたとしても戦後まで生き残ってなければ
当時の記録は散逸してるものが多いし、証言も残ってない気がする

どう読んでもオマエのこの書き込みは鹵獲マスタングが日本に持ち込まれた事実を知らないと書けない内容だろうが
必死に事実を歪曲しようなんざどっかの半島人のような愚行だなｗ

2021/01/02(土) 19:13:56.64

>>285
F4FやF4Uの可動機体や修理可能機体の鹵獲はあったと思うが
海軍や横須賀絡みではP-51の話は俺は知らん
損傷機体のF6Fとか粉々のB-29の検分と勘違いしてるんじゃね？

2021/01/02(土) 19:59:36.55

自分がアンカー付けた>>247に審査部って書いてあるだろ？
その時点で陸軍の話だってわからないんじゃなー
いもずる式に無知をさらしてるよ
誰でも無知は出発点だから特に恥ずかしい事じゃないけど
ごまかして逃げ切ろうとあがくのは恥ずかしい事じゃね？

2021/01/02(土) 22:17:04.96

誰も海軍に持ち込まれたなんて書いてないんだが？

日本語もまともに読めないバカが
ごまかして逃げ切ろうとあがくのは恥ずかしい事じゃね？

2021/01/02(土) 22:20:05.25

まさかｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Jh9rの無知は
陸海軍パイロットでP-51の評価が変わるとか妄想してんのかｗ

零戦乗りが五式戦に試し乗りしてた事実も知らない無知ｗだから妄想してんだろうな
本1冊まともに読んでないことも自白したし、人間こうはなりたくないなｗ

2021/01/02(土) 23:05:13.17

横須賀海軍航空隊審査部ってのがあるんですがね。
まあ、255が知ってるとも思わんけど。

2021/01/03(日) 00:14:20.10

>>287
https://ja.wikipedia.org/wiki/海軍航空技術廠
＞飛行実験部 - 1944年7月に廃止され、横須賀航空隊に審査部を設置[1]。
＞碇義朗『航空テクノロジーの戦い「海軍空技廠」技術者とその周辺の人々の物語』（光人社NF文庫、2004年）

マウント願望だけ強いクレクレちゃんはめんどくさい

2021/01/03(日) 00:26:18.68

この頭の悪いワッチョイが続く流れが自分の意見を多数派工作で肯定させるための自演で無いことを祈るとともに
軍オタのレベル低下でもないことを祈る

2021/01/03(日) 00:32:28.03

昔の軍板は良くも悪くも日陰者の集まりで
ムキになったり、揚げ足取りしたり
マウントを取り合ったりなんて醜態は
殆んど見る事はなかった・・・

2021/01/03(日) 00:40:51.24

空技廠飛行実験部が19年7月に廃止された後に設置されたやつね

そういや追浜に放置された海軍の疾風は尾翼に「コ-」のテールコードがついてるから
航空審査部で試験されてたのは確実なんだよな
当時の証言でも残ってないものか

2021/01/03(日) 05:18:38.69

紫電や紫電改が最強なわけではない
日本の場合、特に大戦後半は防弾のしっかりした機体が評価されているだけ

2021/01/03(日) 11:03:11.07

52丙も結構堅いっぽいけどなぁ
海軍が自画自賛してる

2021/01/03(日) 11:13:46.76

数の上では依然として零戦が多数生産機なので紫電改くらいしか褒める機体がないからな。

2021/01/03(日) 11:30:14.23

52型丙の機種武装はいらないだろ
重量と出っ張りで
爆弾250キロぐらい急降下可能にしろよな

2021/01/03(日) 11:33:33.85

マリアナ
21型は空母制空戦闘機としては優秀だから
21型は20ミリを13ミリにするだけでいい　2号20ミリでもいい
頑丈な52型甲を機体強化して爆装すればよかったのに

2021/01/03(日) 11:35:50.33

零戦はエンジン出力と最高速度が頭打ちなので一方的に一撃離脱加えられるだけの機体とかしてどうにもならない。

2021/01/03(日) 11:40:30.76

マリアナ
旧式99艦爆はガンボットの7.7×４
ダイブブレーキ撤去の制空戦闘機でいいよ
250キロ積んで敵戦闘機に追尾されたら
爆弾投棄して戦闘機で運用だ
先陣の囮部隊として牽制
その後に正規攻撃隊の発進
距離も遠いからパイロット負担が大きいから
もっと近づいてから発進だな

2021/01/03(日) 12:21:53.56

>>294
紫電改は20/5/4の喜界島上空で醜態晒しているんだよね
菅野直率いる36機が14機のF6Fを奇襲、返り討ちに遭い惨敗して6機落とされて敵は多少の被弾機した機があるのみで損害無し。

正直この時期になるとどんぐりの背比べかもしれんが、なら尚更もっと早期にかつ機数を揃えられたかもしれない疾風の方が海軍にとっても紫電改よりマシな選択では無かったのだろうかと思う時がある

セクショナリズムは置いておいて、両手が必要とまで言われた昇降舵の設定が承服できなかったのか知らんが…

2021/01/03(日) 12:30:43.84

>>301
水偵増やしたほうがまだマシだわ

2021/01/03(日) 12:54:43.93

>>302
海軍の場合は零戦が強過ぎたのもあるから・・・
8月15日の厚木空は雷電・零戦2機づつの損失で
F6Fを4機落としてる

横須賀がキ84を審査した時、まだ熟成の進んでない
一号局戦と比較して不採用を決めたとも思えないし

2021/01/03(日) 13:17:27.68

零戦や99艦爆も
宙返りで逃げていれば以外に生き残る

誉なんて故障や1500馬力以下だったり実際は醜い
雷電は直線一直線だし

2021/01/03(日) 13:22:16.65

>>305
九九式艦爆なんて九六式四号艦戦より遅いんだぞ…
話にならんよ

2021/01/03(日) 13:31:02.87

>>302
中島の一人勝ちになっちゃいそうな

2021/01/03(日) 14:14:06.82

>>306
ダイブブレーキ撤去すれば使えるよ

2021/01/03(日) 17:35:49.56

>>305
生き残ると勝てる（目標を達成できる）は違うので・・・

2021/01/03(日) 17:43:53.24

>>304まあ運用なんだよなあ。P40がソロモンで零戦を圧倒したように。スペック考えるとありえないキルレシオを記録してる。F4Fもそう。

2021/01/03(日) 20:47:43.52

>>302
5/4の空戦は零戦虎徹の岩本徹三も目撃していて
戦後のノートに「紫電改が一方的な戦いをしていた」と褒めてんだよな
ところが、戦後の損害照らし合わせでボロ負けだったと判明してる

射撃が下手なんて米軍の指摘もあるし、空戦というのは難しい

疾風不採用は紫電改の高性能を聞いていた海軍が陸軍に頭さげて導入するくらいなら紫電改でいいと想像

2021/01/03(日) 20:48:53.98

>>310
圧倒といえるほどのキルレシオだっけ？
もしかして米軍のとんでもない数字鵜呑みにしてない？

2021/01/03(日) 21:13:03.66

このスレ的にイブニングに連載の343空の漫画はどうなんだ

2021/01/03(日) 22:26:18.05

>>312
1：2とか末期は1：3。これは双方の損害記録からわかっていること。

2021/01/04(月) 01:19:19.77

>>314
NZ空軍のP-40だよね
ラバウルから撤退するころだと質も量も連合軍が圧倒してるからそれぐらいで普通か

2021/01/04(月) 15:43:04.56

>>313
普通に仮想戦記と思って読んでるw

2021/01/04(月) 18:14:58.46

四式戦の主翼に2号銃が入らないなら、海軍は採用はしないだろうな
ホ‐5よりガサばったかな？

2021/01/04(月) 19:56:38.26

>>317
APIブローバックだからコンパクトには作れてると思うが
地味にホ5は機関部自体はコンパクトに見えて実際は給弾部から後ろが長い設計なのでベルトの弾倉部が桁と干渉するため翼内には収まりが悪い(五式スレで見た)

2021/01/04(月) 20:33:28.05

海外では謎の高評価を得てるホ5にも弱点があったか・・・

2021/01/05(火) 21:27:04.22

>>293
紫電改実物模型見ました、の全くの初心者、素人兵庫県民。
皆さん加西市にお越しの際は、ぜひ、募金を。
保存会のボランティアのお爺様たち、頑張っておられます。
防空壕は、やはり怖いですね。

2021/01/05(火) 22:18:52.58

紫電改がみたけりゃスミソニアン博物館行けばいいぞ

2021/01/05(火) 22:36:30.63

紫電改1500万かぁ
コロナ助成金で巨大イカを作ろうとしてるとこもあるし
助成金の使い道は難しいなぁ

2021/01/06(水) 07:53:01.86

スミソニアンの紫電改実物みたが木樽みたいであまり美しいデザインではない。隣の晴嵐の方が美しい流線型だった。

2021/01/06(水) 10:46:03.02

晴嵐はあの折りたたみ機構でダイブブレーキはどういう方式だったんだろう
彗星と同じセミファウラーだったら更に性能不足だったんじゃないだろうかと思う
もしかしたら急降下爆撃なんてダメダメだったんじゃと
フロートだけが投棄されて瑞雲みたいなフロート脚が90°回転する方式だったりして？とかな

2021/01/06(水) 12:45:45.45

ダイブブレーキは必要ないでしょう
重量と抵抗考えたらいらないよ
運用的にコルセア・零戦62型みたいな戦爆がいいでしょ

2021/01/06(水) 18:45:09.97

晴嵐、期待されすぎ

2021/01/06(水) 20:56:10.41

伊四百に格納できる機能を除けば瑞雲の劣化版だしね

2021/01/06(水) 21:20:48.49

ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Jh9r さんは面白い人だ

2021/01/06(水) 21:37:56.62

最後まで試作機や実験機扱いなのかレア過ぎて連合軍にコードネームさえ貰ってないマイナーな機体だし

2021/01/06(水) 22:54:53.33

晴嵐は戦局がまともな時期に配備されていたなら水上雷撃機としての使い道があったんだろうな。
神風魚雷艇よりは遥かにマシ

2021/01/07(木) 05:52:42.52

晴嵐は27m^2というデカい主翼を備えているのにフロート投棄時560km/h出せる屈指の空力洗練設計だぞ
瑞雲も晴嵐も愛知飛行機だけどこの会社マジで単発の降下爆撃機作らせたらWW2で右に出る会社は無いから…

2021/01/07(木) 06:20:49.35

フロート捨てたら事実上の使い捨てだし、フロート投棄して測定したことがない設計上の560キロな気がする
まあ最後まで秘密兵器だったわけで

2021/01/07(木) 07:50:00.22

晴嵐は出撃機が全機未帰還だろ、フロート投棄が本当に出来たのやら

2021/01/07(木) 07:55:50.35

愛知航空機といえば電光とか何がしたかったのかよくわからん機体も作ったね
機関砲は機首なのか斜銃なのか旋回銃座だったのかも謎
もし完成していたら大口径機関砲でエースパイロット出して欲しかったなあ

2021/01/07(木) 07:59:12.40

アツタエンジンは可動率の問題で…
芙蓉部隊でさえ3割だったから、3機出撃、1機引き返し着水自決すみたいな悲しい運用しかできなかっただろうなあ
最後まで秘密兵器で、使われずに済んで良かった機体

2021/01/07(木) 10:29:01.42

戦時の誉と液冷エンジンは信用がない
紫電改よりも金星零のほうがいいでしょ
火星紫電改もいいかも
紫電25型は見たかったけど

2021/01/07(木) 21:48:46.84

>>333
潜水艦から発進したが最後、母艦に帰投できるわけがないから中の人は甲標的と同じ運命だろうな。

2021/01/07(木) 21:54:52.47

待たれよ
試作機ってのは碇センセの疾風本にもあるが破壊試験にかけられて捨てられるものもある
560km/hが計算値である確率は五分だと思うが
仮に計算値であってもフロート時の速度は実測値なのでそこから風洞での結果の補正を加えたものなら、所謂推測値とは精度は比較にならないほど信用たるものだろう？

2021/01/07(木) 22:00:36.73

>>338
同じこと考えて
速すぎワロタｗｗ最強ｗｗ
って言ってろくに速度でなかった奴がいるんですよ
紫電っていうんですけど

2021/01/07(木) 22:03:25.59

あと南山といって陸上機化した試作機もある。

2021/01/07(木) 22:11:36.47

まぁ設計当事者の記憶で最高速302ktなのでここは本当だろう。
2式水戦と零戦の最高速の差を考えても違和感はない数値。

2021/01/07(木) 23:30:27.12

>>339
設計主務者の菊原静男氏によれば
「発動機の故障がほとんど飛行するたびに起こった。高度が千～2千mになると煙が出る。「またやったな」と見ていると
気筒は焼きついているかベアリングが参っている。このようなことが長い間続いた」
「とくに燃料が初めに予定された100オクタンが入手できなくなり、92オクタンに下がってなおさら苦しくなった」
「結局は、当初の予定よりもかなり低い馬力におさえてどうやら使えるようになった」
「紫電の性能は設計の初めに予想した値にはならなかった。主な原因は発動機が予定の馬力に達しなかった点にある」

誉積んでない晴嵐には当てはまらない話だな

2021/01/08(金) 00:18:26.71

>>339
強風→紫電の時と違ってペラとエンジンの条件一緒だからな？
そもそも他の(に限らずの)推測値はペラ後流とか境界層とかちゃんと詰めて出されていないが、晴嵐の場合はフロート込みの実機実測値からの逆算だから当然ペラ後流も干渉抵抗も入ってるわけだから精度で負けるはずが無いだろ

2021/01/08(金) 01:54:12.41

560km/h出たとしても、大戦末期だと逃げ回ることも困難な機体では？

2021/01/08(金) 04:52:40.27

層流翼やウィングレットを採用していたら機体性能も変わったかもな

2021/01/08(金) 05:21:02.72

愛知航空機は、空力的に洗練されて美しい機体が多いね。

2021/01/08(金) 12:18:20.84

99艦爆
美しいけどダイブブレーキと引き込み脚で台無し
翼もう少し小さくして引き込み脚
翼内13ミリ×2
だったら先見性があったな

2021/01/08(金) 17:03:30.06

99艦爆はドーントレスという傑作機と比べられてしまうのが一番の悲劇
普通に佳作なんだが

2021/01/08(金) 21:39:13.15

時速400kmはさすがに遅すぎ
水偵並みだぞ

2021/01/09(土) 01:08:42.47

爆弾ぶら下げたらもっと遅くなるだろ
晴嵐はその4倍をぶら下げるわけだからフロート捨てても500キロ/時出せたかどうか

2021/01/09(土) 03:28:36.25

無理無理

2021/01/09(土) 04:20:19.92

流星の場合、最大速度は、各爆弾を搭載した状態で、高度5000mで555.6km/h以上。

以上は仕様要求値
流星も愛知航空機

2021/01/09(土) 04:47:11.05

>>352
これは爆弾倉に収めた場合の数値なの？

2021/01/09(土) 05:14:52.31

>>353
一応魚雷以外は胴体内爆弾倉で、胴体外搭載は無いんじゃないかなあ？
晴嵐は4発だから2発が翼下搭載だと思うけど

2021/01/09(土) 07:19:12.31

>>354
晴嵐は爆弾倉がないから厳しいんじゃないのかなぁ。
前から思っていたのだけど、フロートを投棄したあとの操縦性はテストできたのかな？と。
1機を破損させる覚悟がないとできないけど、かなり高価な機体みたいだから、できたのかな？

2021/01/09(土) 07:51:51.07

ああいう爆撃機とか爆弾積んでも素の状態に比べそんな速度落ちないんだよな。

2021/01/09(土) 07:52:49.21

爆弾倉はいらない
金星62か火星のキ71が理想

2021/01/09(土) 07:55:08.43

南山は液冷だから
空技で少数生産
彗星の後釜
ただ時代は戦爆だから
翼内に機銃が欲しいね

2021/01/09(土) 07:56:30.50

>>356
そうなのか、さんきゅ

2021/01/09(土) 08:44:21.46

P51Dが爆弾満載すると703キロが500キロ台まで落ちる。
しかもフルスロットルで500キロ台だ。

2021/01/09(土) 16:12:17.12

F4Fは30kg爆弾2つで30mphほどの速度低下
てことは250kg×4の晴嵐は・・・

2021/01/09(土) 18:01:07.94

爆弾積まなくても増槽、爆弾用のラックつけるだけで10～20km/はすぐ落ちるからなぁ

2021/01/09(土) 23:40:06.98

燃費も悪くなるだろ

2021/01/09(土) 23:40:07.62

燃費も悪くなるだろ

2021/01/10(日) 07:17:56.61

旧軍の爆撃機は搭載量が低いけど航続力と搭載量の兼ね合いで言うと欧米機よりも優れてたりする。

2021/01/10(日) 07:25:52.49

これは大げさな表現なんだろうけど、元彗星搭乗員の話

第二次世界大戦の“主役”は零戦だけに非ず　高速艦爆でアクロバット飛行、グラマン振り切った男（上）
https://www.sankei.com/west/news/170203/wst1702030001-n4.html
＞「毎回出撃後、基地に戻って自分の機体を見ると、敵機の銃撃による穴があいていないことはなかったですね。それも多いときは数十個も。整備士に、穴一つでスピードは約１ノット落ちると言われました」

2021/01/10(日) 07:28:18.81

日米で航空爆弾の形状を比較すると、日本のは先端が鋭角だけど、米のは丸っこい
そこで爆弾搭載時の抵抗の大きさも差があったかもしれない

2021/01/10(日) 07:31:04.27

>>365
防御をほぼ無視してるからだな
発動機が非力な分、防弾性高めた機体だとあらゆる面で負けてる

2021/01/10(日) 07:55:10.80

陸軍機は欧米基準の防弾だぞ。米軍機には劣るが。海軍機はマジ防弾ゼロ。

2021/01/10(日) 09:04:06.71

7.7mmの戦闘機が相手だから世界標準の防御とか言ってられるんだろ
12mm20mmが相手なら一式陸攻と大差ない防弾だろ

2021/01/10(日) 11:48:57.19

１号20ミリって本当に当てにくいのだろうか？
２１型や１１型は
20ミリ搭載と7.7×6
と分けても良かったのではないでしょうか？
局地戦用は21型丙型　20ミリ　主翼強化版　翼下250キロ爆弾搭載可　
急降下制限速度750キロ　機首武装廃止

2021/01/10(日) 13:21:49.52

４０ミリは地上の大陸戦車には使えたのでは？
99式艦爆に装備して満州・樺太・千島列島に配備だな
ダイブブレーキ撤去すれば重量軽減

2021/01/10(日) 14:11:19.38

>>365
少なくとも見た目の搭載量の小ささは「そのぶん燃料積んでます」と引き換えだよね
一式陸攻だって桜花積めるんだし

とはいえ、爆弾倉のサイズの問題で積み方にいろいろ制限あります、は残念

2021/01/10(日) 15:34:00.47

>>372
九九式襲撃機じゃダメなの？

2021/01/10(日) 15:44:10.24

屠竜は戦車殺しでソ連に恐れられたのは確かだな。

2021/01/10(日) 15:45:13.10

>>373
俺が思うに日本陸軍重爆撃機・海軍陸上攻撃機は乗員積みすぎなのが惜しかった…
7名ってオーソドックスだろって思うかも知れんけど、ドイツ軍のJu88なんか小柄な機体だが4名にする事で他にペイロードさけてるからね
防御武装は2連装のMG81Z(毎分3200発発射のマジキチレート)が2つあって2つとも後方に向けられる様になってる上射界も広いし

B-29が夜間爆撃に際して乗員減らして爆弾を250kgぐらい多く積んでた話とかあるけど
日本軍は変な所でホワイトだからなぁ
乗員減らせば防御カチカチに出来てなお高速だっただろうに惜しい

2021/01/10(日) 16:21:05.75

>>369
97式重爆に乗ってた人が体験記で「防御はゼロだった」と書いてるレベルの防弾なんですが・・・

実態としては陸軍の防弾はないよりマシ程度

2021/01/10(日) 16:28:32.53

>>377
ゼロって書いてるんなら防弾そのものが装備されてなかったんだろ
碇先生の四式戦疾風で当機の防漏ゴムが12.7mmの射撃に耐えて前線部隊から有効とフィードバックされてた話が書いてあったんで、
「防弾が無いよりマシ程度」という解釈は眉唾だな

2021/01/10(日) 16:32:45.96

>>377
零戦と隼なら隼に乗りたいな

2021/01/10(日) 16:48:01.35

防弾板が外されてた事実も知らないわけか

時期も機種も考えずに大雑把にまとめようとすればそりゃ無理でしょ
一式陸攻だって初期から防弾はついてたんだし

【最強】紫電/紫電改 18【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】