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紫電と紫電改を考察するスレッドです。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【最強】紫電/紫電改 18【戦闘機】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-rWoz [221.184.83.210])
2020/03/08(日) 01:41:39.22ID:LYRuvWZk0302名無し三等兵 (スップ Sdbf-/KRa [49.97.104.85])
2021/01/03(日) 12:21:53.56ID:LeewEq+6d >>294
紫電改は20/5/4の喜界島上空で醜態晒しているんだよね
菅野直率いる36機が14機のF6Fを奇襲、返り討ちに遭い惨敗して6機落とされて敵は多少の被弾機した機があるのみで損害無し。
正直この時期になるとどんぐりの背比べかもしれんが、なら尚更もっと早期にかつ機数を揃えられたかもしれない疾風の方が海軍にとっても紫電改よりマシな選択では無かったのだろうかと思う時がある
セクショナリズムは置いておいて、両手が必要とまで言われた昇降舵の設定が承服できなかったのか知らんが…
紫電改は20/5/4の喜界島上空で醜態晒しているんだよね
菅野直率いる36機が14機のF6Fを奇襲、返り討ちに遭い惨敗して6機落とされて敵は多少の被弾機した機があるのみで損害無し。
正直この時期になるとどんぐりの背比べかもしれんが、なら尚更もっと早期にかつ機数を揃えられたかもしれない疾風の方が海軍にとっても紫電改よりマシな選択では無かったのだろうかと思う時がある
セクショナリズムは置いておいて、両手が必要とまで言われた昇降舵の設定が承服できなかったのか知らんが…
303名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.130])
2021/01/03(日) 12:30:43.84ID:0i9qKNroa >>301
水偵増やしたほうがまだマシだわ
水偵増やしたほうがまだマシだわ
304名無し三等兵 (ワッチョイ 7b82-i79C [202.95.160.201])
2021/01/03(日) 12:54:43.93ID:tF5fviYl0 >>302
海軍の場合は零戦が強過ぎたのもあるから・・・
8月15日の厚木空は雷電・零戦2機づつの損失で
F6Fを4機落としてる
横須賀がキ84を審査した時、まだ熟成の進んでない
一号局戦と比較して不採用を決めたとも思えないし
海軍の場合は零戦が強過ぎたのもあるから・・・
8月15日の厚木空は雷電・零戦2機づつの損失で
F6Fを4機落としてる
横須賀がキ84を審査した時、まだ熟成の進んでない
一号局戦と比較して不採用を決めたとも思えないし
305名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-qBFf [61.23.219.122])
2021/01/03(日) 13:17:27.68ID:qbGqlMm/0 零戦や99艦爆も
宙返りで逃げていれば以外に生き残る
誉なんて故障や1500馬力以下だったり実際は醜い
雷電は直線一直線だし
宙返りで逃げていれば以外に生き残る
誉なんて故障や1500馬力以下だったり実際は醜い
雷電は直線一直線だし
306名無し三等兵 (スップ Sdbf-/KRa [49.97.104.85])
2021/01/03(日) 13:22:16.65ID:LeewEq+6d307名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-zCDb [126.35.84.208])
2021/01/03(日) 13:31:02.87ID:L/SfDPBYp >>302
中島の一人勝ちになっちゃいそうな
中島の一人勝ちになっちゃいそうな
308名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-qBFf [61.23.219.122])
2021/01/03(日) 14:14:06.82ID:qbGqlMm/0 >>306
ダイブブレーキ撤去すれば使えるよ
ダイブブレーキ撤去すれば使えるよ
309名無し三等兵 (ワッチョイ 8b51-s9OR [118.86.69.126])
2021/01/03(日) 17:35:49.56ID:ZkpwueMK0 >>305
生き残ると勝てる(目標を達成できる)は違うので・・・
生き残ると勝てる(目標を達成できる)は違うので・・・
310名無し三等兵 (ワッチョイ 4bd2-9i4/ [220.247.23.188 [上級国民]])
2021/01/03(日) 17:43:53.24ID:t99Afi+n0 >>304まあ運用なんだよなあ。P40がソロモンで零戦を圧倒したように。スペック考えるとありえないキルレシオを記録してる。F4Fもそう。
311名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/03(日) 20:47:43.52ID:a5bgzxi60 >>302
5/4の空戦は零戦虎徹の岩本徹三も目撃していて
戦後のノートに「紫電改が一方的な戦いをしていた」と褒めてんだよな
ところが、戦後の損害照らし合わせでボロ負けだったと判明してる
射撃が下手なんて米軍の指摘もあるし、空戦というのは難しい
疾風不採用は紫電改の高性能を聞いていた海軍が陸軍に頭さげて導入するくらいなら紫電改でいいと想像
5/4の空戦は零戦虎徹の岩本徹三も目撃していて
戦後のノートに「紫電改が一方的な戦いをしていた」と褒めてんだよな
ところが、戦後の損害照らし合わせでボロ負けだったと判明してる
射撃が下手なんて米軍の指摘もあるし、空戦というのは難しい
疾風不採用は紫電改の高性能を聞いていた海軍が陸軍に頭さげて導入するくらいなら紫電改でいいと想像
312名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/03(日) 20:48:53.98ID:a5bgzxi60313名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-UAPS [111.239.186.113])
2021/01/03(日) 21:13:03.66ID:0hXy2I94a このスレ的にイブニングに連載の343空の漫画はどうなんだ
314名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-zZUP [126.94.243.27])
2021/01/03(日) 22:26:18.05ID:+/8DTXng0 >>312
1:2とか末期は1:3。これは双方の損害記録からわかっていること。
1:2とか末期は1:3。これは双方の損害記録からわかっていること。
315名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/04(月) 01:19:19.77ID:/dFlanb20316名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-1q/w [106.133.164.53])
2021/01/04(月) 15:43:04.56ID:PE7xXOzZa >>313
普通に仮想戦記と思って読んでるw
普通に仮想戦記と思って読んでるw
317名無し三等兵 (ワッチョイ 4fbd-yFFH [49.129.241.5])
2021/01/04(月) 18:14:58.46ID:/kAZ5ahu0 四式戦の主翼に2号銃が入らないなら、海軍は採用はしないだろうな
ホ‐5よりガサばったかな?
ホ‐5よりガサばったかな?
318名無し三等兵 (スップ Sdbf-/KRa [49.97.104.85])
2021/01/04(月) 19:56:38.26ID:c2doVZD3d >>317
APIブローバックだからコンパクトには作れてると思うが
地味にホ5は機関部自体はコンパクトに見えて実際は給弾部から後ろが長い設計なのでベルトの弾倉部が桁と干渉するため翼内には収まりが悪い(五式スレで見た)
APIブローバックだからコンパクトには作れてると思うが
地味にホ5は機関部自体はコンパクトに見えて実際は給弾部から後ろが長い設計なのでベルトの弾倉部が桁と干渉するため翼内には収まりが悪い(五式スレで見た)
319名無し三等兵 (ワッチョイ 7b82-i79C [202.95.160.201])
2021/01/04(月) 20:33:28.05ID:abXkYJmP0 海外では謎の高評価を得てるホ5にも弱点があったか・・・
320名無し三等兵 (ワッチョイ 8bba-nft0 [182.165.237.102])
2021/01/05(火) 21:27:04.22ID:HY/usqfN0321名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-EHOg [126.208.171.132])
2021/01/05(火) 22:18:52.58ID:koYIo66+r 紫電改がみたけりゃスミソニアン博物館行けばいいぞ
322名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/05(火) 22:36:30.63ID:38UL2gUc0 紫電改1500万かぁ
コロナ助成金で巨大イカを作ろうとしてるとこもあるし
助成金の使い道は難しいなぁ
コロナ助成金で巨大イカを作ろうとしてるとこもあるし
助成金の使い道は難しいなぁ
323名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-vWRd [126.208.171.132])
2021/01/06(水) 07:53:01.86ID:/GndWENmr スミソニアンの紫電改実物みたが木樽みたいであまり美しいデザインではない。隣の晴嵐の方が美しい流線型だった。
324名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.235])
2021/01/06(水) 10:46:03.02ID:GyiksfwLa 晴嵐はあの折りたたみ機構でダイブブレーキはどういう方式だったんだろう
彗星と同じセミファウラーだったら更に性能不足だったんじゃないだろうかと思う
もしかしたら急降下爆撃なんてダメダメだったんじゃと
フロートだけが投棄されて瑞雲みたいなフロート脚が90°回転する方式だったりして?とかな
彗星と同じセミファウラーだったら更に性能不足だったんじゃないだろうかと思う
もしかしたら急降下爆撃なんてダメダメだったんじゃと
フロートだけが投棄されて瑞雲みたいなフロート脚が90°回転する方式だったりして?とかな
325名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-qBFf [61.23.219.122])
2021/01/06(水) 12:45:45.45ID:mLiPQWzD0 ダイブブレーキは必要ないでしょう
重量と抵抗考えたらいらないよ
運用的にコルセア・零戦62型みたいな戦爆がいいでしょ
重量と抵抗考えたらいらないよ
運用的にコルセア・零戦62型みたいな戦爆がいいでしょ
326名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-zCDb [126.35.67.187])
2021/01/06(水) 18:45:09.97ID:ZGBu6V5fp 晴嵐、期待されすぎ
327名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.235])
2021/01/06(水) 20:56:10.41ID:GyiksfwLa 伊四百に格納できる機能を除けば瑞雲の劣化版だしね
328名無し三等兵 (ワッチョイ 8b40-UAPS [118.104.36.92])
2021/01/06(水) 21:20:48.49ID:qf3BvaR60 アウアウウー Sa0f-Jh9r さんは面白い人だ
329名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.235])
2021/01/06(水) 21:37:56.62ID:GyiksfwLa 最後まで試作機や実験機扱いなのかレア過ぎて連合軍にコードネームさえ貰ってないマイナーな機体だし
330名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-EHOg [126.208.188.110])
2021/01/06(水) 22:54:53.33ID:KdkWeJd9r 晴嵐は戦局がまともな時期に配備されていたなら水上雷撃機としての使い道があったんだろうな。
神風魚雷艇よりは遥かにマシ
神風魚雷艇よりは遥かにマシ
331名無し三等兵 (スッップ Sdbf-/KRa [49.98.149.189])
2021/01/07(木) 05:52:42.52ID:uaYoGIX1d 晴嵐は27m^2というデカい主翼を備えているのにフロート投棄時560km/h出せる屈指の空力洗練設計だぞ
瑞雲も晴嵐も愛知飛行機だけどこの会社マジで単発の降下爆撃機作らせたらWW2で右に出る会社は無いから…
瑞雲も晴嵐も愛知飛行機だけどこの会社マジで単発の降下爆撃機作らせたらWW2で右に出る会社は無いから…
332名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.235])
2021/01/07(木) 06:20:49.35ID:0djSvbbga フロート捨てたら事実上の使い捨てだし、フロート投棄して測定したことがない設計上の560キロな気がする
まあ最後まで秘密兵器だったわけで
まあ最後まで秘密兵器だったわけで
333名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-Fu3+ [14.12.147.224])
2021/01/07(木) 07:50:00.22ID:dw7y/KtI0 晴嵐は出撃機が全機未帰還だろ、フロート投棄が本当に出来たのやら
334名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.235])
2021/01/07(木) 07:55:50.35ID:0djSvbbga 愛知航空機といえば電光とか何がしたかったのかよくわからん機体も作ったね
機関砲は機首なのか斜銃なのか旋回銃座だったのかも謎
もし完成していたら大口径機関砲でエースパイロット出して欲しかったなあ
機関砲は機首なのか斜銃なのか旋回銃座だったのかも謎
もし完成していたら大口径機関砲でエースパイロット出して欲しかったなあ
335名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Jh9r [106.180.13.235])
2021/01/07(木) 07:59:12.40ID:0djSvbbga アツタエンジンは可動率の問題で…
芙蓉部隊でさえ3割だったから、3機出撃、1機引き返し着水自決すみたいな悲しい運用しかできなかっただろうなあ
最後まで秘密兵器で、使われずに済んで良かった機体
芙蓉部隊でさえ3割だったから、3機出撃、1機引き返し着水自決すみたいな悲しい運用しかできなかっただろうなあ
最後まで秘密兵器で、使われずに済んで良かった機体
336名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-qBFf [61.23.219.122])
2021/01/07(木) 10:29:01.42ID:ZESYwDQI0 戦時の誉と液冷エンジンは信用がない
紫電改よりも金星零のほうがいいでしょ
火星紫電改もいいかも
紫電25型は見たかったけど
紫電改よりも金星零のほうがいいでしょ
火星紫電改もいいかも
紫電25型は見たかったけど
337名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-EHOg [126.34.121.179])
2021/01/07(木) 21:48:46.84ID:gUuO6+wur >>333
潜水艦から発進したが最後、母艦に帰投できるわけがないから中の人は甲標的と同じ運命だろうな。
潜水艦から発進したが最後、母艦に帰投できるわけがないから中の人は甲標的と同じ運命だろうな。
338名無し三等兵 (スッップ Sdbf-/KRa [49.98.149.189])
2021/01/07(木) 21:54:52.47ID:uaYoGIX1d 待たれよ
試作機ってのは碇センセの疾風本にもあるが破壊試験にかけられて捨てられるものもある
560km/hが計算値である確率は五分だと思うが
仮に計算値であってもフロート時の速度は実測値なのでそこから風洞での結果の補正を加えたものなら、所謂推測値とは精度は比較にならないほど信用たるものだろう?
試作機ってのは碇センセの疾風本にもあるが破壊試験にかけられて捨てられるものもある
560km/hが計算値である確率は五分だと思うが
仮に計算値であってもフロート時の速度は実測値なのでそこから風洞での結果の補正を加えたものなら、所謂推測値とは精度は比較にならないほど信用たるものだろう?
339名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-+aim [1.75.233.244])
2021/01/07(木) 22:00:36.73ID:Owm/2kgzd340名無し三等兵 (スッップ Sdbf-/KRa [49.98.149.189])
2021/01/07(木) 22:03:25.59ID:uaYoGIX1d あと南山といって陸上機化した試作機もある。
341名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-+aim [1.75.233.244])
2021/01/07(木) 22:11:36.47ID:Owm/2kgzd まぁ設計当事者の記憶で最高速302ktなのでここは本当だろう。
2式水戦と零戦の最高速の差を考えても違和感はない数値。
2式水戦と零戦の最高速の差を考えても違和感はない数値。
342名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-Fu3+ [150.249.168.138])
2021/01/07(木) 23:30:27.12ID:+eR3NCbD0 >>339
設計主務者の菊原静男氏によれば
「発動機の故障がほとんど飛行するたびに起こった。高度が千〜2千mになると煙が出る。「またやったな」と見ていると
気筒は焼きついているかベアリングが参っている。このようなことが長い間続いた」
「とくに燃料が初めに予定された100オクタンが入手できなくなり、92オクタンに下がってなおさら苦しくなった」
「結局は、当初の予定よりもかなり低い馬力におさえてどうやら使えるようになった」
「紫電の性能は設計の初めに予想した値にはならなかった。主な原因は発動機が予定の馬力に達しなかった点にある」
誉積んでない晴嵐には当てはまらない話だな
設計主務者の菊原静男氏によれば
「発動機の故障がほとんど飛行するたびに起こった。高度が千〜2千mになると煙が出る。「またやったな」と見ていると
気筒は焼きついているかベアリングが参っている。このようなことが長い間続いた」
「とくに燃料が初めに予定された100オクタンが入手できなくなり、92オクタンに下がってなおさら苦しくなった」
「結局は、当初の予定よりもかなり低い馬力におさえてどうやら使えるようになった」
「紫電の性能は設計の初めに予想した値にはならなかった。主な原因は発動機が予定の馬力に達しなかった点にある」
誉積んでない晴嵐には当てはまらない話だな
343名無し三等兵 (スッップ Sd43-F1hQ [49.98.149.189])
2021/01/08(金) 00:18:26.71ID:dpZ9Wkyxd >>339
強風→紫電の時と違ってペラとエンジンの条件一緒だからな?
そもそも他の(に限らずの)推測値はペラ後流とか境界層とかちゃんと詰めて出されていないが、晴嵐の場合はフロート込みの実機実測値からの逆算だから当然ペラ後流も干渉抵抗も入ってるわけだから精度で負けるはずが無いだろ
強風→紫電の時と違ってペラとエンジンの条件一緒だからな?
そもそも他の(に限らずの)推測値はペラ後流とか境界層とかちゃんと詰めて出されていないが、晴嵐の場合はフロート込みの実機実測値からの逆算だから当然ペラ後流も干渉抵抗も入ってるわけだから精度で負けるはずが無いだろ
344名無し三等兵 (ワッチョイ 9584-uazW [124.25.102.171])
2021/01/08(金) 01:54:12.41ID:SLervNpt0 560km/h出たとしても、大戦末期だと逃げ回ることも困難な機体では?
345名無し三等兵 (ワッチョイ e31a-C30k [211.133.61.119])
2021/01/08(金) 04:52:40.27ID:BeGBiRRk0 層流翼やウィングレットを採用していたら機体性能も変わったかもな
346名無し三等兵 (ワッチョイ eb7c-zMe3 [113.40.127.230])
2021/01/08(金) 05:21:02.72ID:arrGzN3T0 愛知航空機は、空力的に洗練されて美しい機体が多いね。
347名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-flhj [61.23.219.122])
2021/01/08(金) 12:18:20.84ID:sOGIXz/e0 99艦爆
美しいけどダイブブレーキと引き込み脚で台無し
翼もう少し小さくして引き込み脚
翼内13ミリ×2
だったら先見性があったな
美しいけどダイブブレーキと引き込み脚で台無し
翼もう少し小さくして引き込み脚
翼内13ミリ×2
だったら先見性があったな
348名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-lZna [150.249.168.138])
2021/01/08(金) 17:03:30.06ID:Xmf68LJ20 99艦爆はドーントレスという傑作機と比べられてしまうのが一番の悲劇
普通に佳作なんだが
普通に佳作なんだが
349名無し三等兵 (スプッッ Sd03-kFzf [1.75.235.4])
2021/01/08(金) 21:39:13.15ID:7yh1Bs37d 時速400kmはさすがに遅すぎ
水偵並みだぞ
水偵並みだぞ
350名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.12.232])
2021/01/09(土) 01:08:42.47ID:0CnsWBzOa 爆弾ぶら下げたらもっと遅くなるだろ
晴嵐はその4倍をぶら下げるわけだからフロート捨てても500キロ/時出せたかどうか
晴嵐はその4倍をぶら下げるわけだからフロート捨てても500キロ/時出せたかどうか
351名無し三等兵 (ワッチョイ 9584-uazW [124.25.102.171])
2021/01/09(土) 03:28:36.25ID:PSep/6oi0 無理無理
352名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.12.232])
2021/01/09(土) 04:20:19.92ID:0CnsWBzOa 流星の場合、最大速度は、各爆弾を搭載した状態で、高度5000mで555.6km/h以上。
以上は仕様要求値
流星も愛知航空機
以上は仕様要求値
流星も愛知航空機
353名無し三等兵 (ワッチョイ 9584-uazW [124.25.102.171])
2021/01/09(土) 04:47:11.05ID:PSep/6oi0 >>352
これは爆弾倉に収めた場合の数値なの?
これは爆弾倉に収めた場合の数値なの?
354名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.12.232])
2021/01/09(土) 05:14:52.31ID:0CnsWBzOa355名無し三等兵 (ワッチョイ 9584-uazW [124.25.102.171])
2021/01/09(土) 07:19:12.31ID:PSep/6oi0 >>354
晴嵐は爆弾倉がないから厳しいんじゃないのかなぁ。
前から思っていたのだけど、フロートを投棄したあとの操縦性はテストできたのかな?と。
1機を破損させる覚悟がないとできないけど、かなり高価な機体みたいだから、できたのかな?
晴嵐は爆弾倉がないから厳しいんじゃないのかなぁ。
前から思っていたのだけど、フロートを投棄したあとの操縦性はテストできたのかな?と。
1機を破損させる覚悟がないとできないけど、かなり高価な機体みたいだから、できたのかな?
356名無し三等兵 (ワッチョイ 55d2-0hD9 [220.247.23.188])
2021/01/09(土) 07:51:51.07ID:0jS+CYZl0 ああいう爆撃機とか爆弾積んでも素の状態に比べそんな速度落ちないんだよな。
357名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-flhj [61.23.219.122])
2021/01/09(土) 07:52:49.21ID:JYyWW5Dc0 爆弾倉はいらない
金星62か火星のキ71が理想
金星62か火星のキ71が理想
358名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-flhj [61.23.219.122])
2021/01/09(土) 07:55:08.43ID:JYyWW5Dc0 南山は液冷だから
空技で少数生産
彗星の後釜
ただ時代は戦爆だから
翼内に機銃が欲しいね
空技で少数生産
彗星の後釜
ただ時代は戦爆だから
翼内に機銃が欲しいね
360名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-J0Lh [126.225.112.63])
2021/01/09(土) 08:44:21.46ID:8XyrN+WE0 P51Dが爆弾満載すると703キロが500キロ台まで落ちる。
しかもフルスロットルで500キロ台だ。
しかもフルスロットルで500キロ台だ。
361名無し三等兵 (スプッッ Sd03-kFzf [1.75.235.4])
2021/01/09(土) 16:12:17.12ID:BNoUCbSId F4Fは30kg爆弾2つで30mphほどの速度低下
てことは250kg×4の晴嵐は・・・
てことは250kg×4の晴嵐は・・・
362名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-lZna [150.249.168.138])
2021/01/09(土) 18:01:07.94ID:Bu4rKVpz0 爆弾積まなくても増槽、爆弾用のラックつけるだけで10〜20km/はすぐ落ちるからなぁ
363名無し三等兵 (ワッチョイ e31a-C30k [211.133.61.119])
2021/01/09(土) 23:40:06.98ID:uysGXPFc0 燃費も悪くなるだろ
364名無し三等兵 (ワッチョイ e31a-C30k [211.133.61.119])
2021/01/09(土) 23:40:07.62ID:uysGXPFc0 燃費も悪くなるだろ
365名無し三等兵 (ワッチョイ 55d2-0hD9 [220.247.23.188])
2021/01/10(日) 07:17:56.61ID:3211DFto0 旧軍の爆撃機は搭載量が低いけど航続力と搭載量の兼ね合いで言うと欧米機よりも優れてたりする。
366名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.185])
2021/01/10(日) 07:25:52.49ID:/AW1wA7pa これは大げさな表現なんだろうけど、元彗星搭乗員の話
第二次世界大戦の“主役”は零戦だけに非ず 高速艦爆でアクロバット飛行、グラマン振り切った男(上)
https://www.sankei.com/west/news/170203/wst1702030001-n4.html
>「毎回出撃後、基地に戻って自分の機体を見ると、敵機の銃撃による穴があいていないことはなかったですね。それも多いときは数十個も。整備士に、穴一つでスピードは約1ノット落ちると言われました」
第二次世界大戦の“主役”は零戦だけに非ず 高速艦爆でアクロバット飛行、グラマン振り切った男(上)
https://www.sankei.com/west/news/170203/wst1702030001-n4.html
>「毎回出撃後、基地に戻って自分の機体を見ると、敵機の銃撃による穴があいていないことはなかったですね。それも多いときは数十個も。整備士に、穴一つでスピードは約1ノット落ちると言われました」
367名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.185])
2021/01/10(日) 07:28:18.81ID:/AW1wA7pa 日米で航空爆弾の形状を比較すると、日本のは先端が鋭角だけど、米のは丸っこい
そこで爆弾搭載時の抵抗の大きさも差があったかもしれない
そこで爆弾搭載時の抵抗の大きさも差があったかもしれない
368名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.185])
2021/01/10(日) 07:31:04.27ID:/AW1wA7pa369名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-gEHo [126.225.116.210])
2021/01/10(日) 07:55:10.80ID:817xGjeK0 陸軍機は欧米基準の防弾だぞ。米軍機には劣るが。海軍機はマジ防弾ゼロ。
370名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.185])
2021/01/10(日) 09:04:06.71ID:/AW1wA7pa 7.7mmの戦闘機が相手だから世界標準の防御とか言ってられるんだろ
12mm20mmが相手なら一式陸攻と大差ない防弾だろ
12mm20mmが相手なら一式陸攻と大差ない防弾だろ
371名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-9hkR [61.23.219.122])
2021/01/10(日) 11:48:57.19ID:kHUHJvBN0 1号20ミリって本当に当てにくいのだろうか?
21型や11型は
20ミリ搭載と7.7×6
と分けても良かったのではないでしょうか?
局地戦用は21型丙型 20ミリ 主翼強化版 翼下250キロ爆弾搭載可
急降下制限速度750キロ 機首武装廃止
21型や11型は
20ミリ搭載と7.7×6
と分けても良かったのではないでしょうか?
局地戦用は21型丙型 20ミリ 主翼強化版 翼下250キロ爆弾搭載可
急降下制限速度750キロ 機首武装廃止
372名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-9hkR [61.23.219.122])
2021/01/10(日) 13:21:49.52ID:kHUHJvBN0 40ミリは地上の大陸戦車には使えたのでは?
99式艦爆に装備して満州・樺太・千島列島に配備だな
ダイブブレーキ撤去すれば重量軽減
99式艦爆に装備して満州・樺太・千島列島に配備だな
ダイブブレーキ撤去すれば重量軽減
373名無し三等兵 (ワッチョイ b551-SKbi [118.86.69.214])
2021/01/10(日) 14:11:19.38ID:rSAbsl/50374名無し三等兵 (ワッチョイ 9584-uazW [124.25.102.171])
2021/01/10(日) 15:34:00.47ID:dNCQt0rH0 >>372
九九式襲撃機じゃダメなの?
九九式襲撃機じゃダメなの?
375名無し三等兵 (ワッチョイ 55d2-0hD9 [220.247.23.188])
2021/01/10(日) 15:44:10.24ID:3211DFto0 屠竜は戦車殺しでソ連に恐れられたのは確かだな。
376名無し三等兵 (スッップ Sd43-F1hQ [49.98.149.189])
2021/01/10(日) 15:45:13.10ID:LSapIdcnd >>373
俺が思うに日本陸軍重爆撃機・海軍陸上攻撃機は乗員積みすぎなのが惜しかった…
7名ってオーソドックスだろって思うかも知れんけど、ドイツ軍のJu88なんか小柄な機体だが4名にする事で他にペイロードさけてるからね
防御武装は2連装のMG81Z(毎分3200発発射のマジキチレート)が2つあって2つとも後方に向けられる様になってる上射界も広いし
B-29が夜間爆撃に際して乗員減らして爆弾を250kgぐらい多く積んでた話とかあるけど
日本軍は変な所でホワイトだからなぁ
乗員減らせば防御カチカチに出来てなお高速だっただろうに惜しい
俺が思うに日本陸軍重爆撃機・海軍陸上攻撃機は乗員積みすぎなのが惜しかった…
7名ってオーソドックスだろって思うかも知れんけど、ドイツ軍のJu88なんか小柄な機体だが4名にする事で他にペイロードさけてるからね
防御武装は2連装のMG81Z(毎分3200発発射のマジキチレート)が2つあって2つとも後方に向けられる様になってる上射界も広いし
B-29が夜間爆撃に際して乗員減らして爆弾を250kgぐらい多く積んでた話とかあるけど
日本軍は変な所でホワイトだからなぁ
乗員減らせば防御カチカチに出来てなお高速だっただろうに惜しい
377名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-lZna [150.249.168.138])
2021/01/10(日) 16:21:05.75ID:Uk4EIABN0378名無し三等兵 (スッップ Sd43-F1hQ [49.98.149.189])
2021/01/10(日) 16:28:32.53ID:LSapIdcnd >>377
ゼロって書いてるんなら防弾そのものが装備されてなかったんだろ
碇先生の四式戦疾風で当機の防漏ゴムが12.7mmの射撃に耐えて前線部隊から有効とフィードバックされてた話が書いてあったんで、
「防弾が無いよりマシ程度」という解釈は眉唾だな
ゼロって書いてるんなら防弾そのものが装備されてなかったんだろ
碇先生の四式戦疾風で当機の防漏ゴムが12.7mmの射撃に耐えて前線部隊から有効とフィードバックされてた話が書いてあったんで、
「防弾が無いよりマシ程度」という解釈は眉唾だな
379名無し三等兵 (ワッチョイ 9584-uazW [124.25.102.171])
2021/01/10(日) 16:32:45.96ID:dNCQt0rH0 >>377
零戦と隼なら隼に乗りたいな
零戦と隼なら隼に乗りたいな
380名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-lZna [150.249.168.138])
2021/01/10(日) 16:48:01.35ID:Uk4EIABN0 防弾板が外されてた事実も知らないわけか
時期も機種も考えずに大雑把にまとめようとすればそりゃ無理でしょ
一式陸攻だって初期から防弾はついてたんだし
時期も機種も考えずに大雑把にまとめようとすればそりゃ無理でしょ
一式陸攻だって初期から防弾はついてたんだし
381名無し三等兵 (スッップ Sd43-F1hQ [49.98.149.189])
2021/01/10(日) 17:00:41.28ID:LSapIdcnd 防弾板なら日本製13mm防弾鋼板は、戦中の米軍の試験では、距離270m/撃角70以内でM8徹甲弾に貫徹されるとのこと。
敵と格闘で近距離かつほぼ真後ろに張り付かれるのを想定するならそりゃ重いだけだし
敵編隊空戦で速度差&偏差角ある状態でパワーダイブ多用する様なら付けるのを推奨するだけでしょう。
敵と格闘で近距離かつほぼ真後ろに張り付かれるのを想定するならそりゃ重いだけだし
敵編隊空戦で速度差&偏差角ある状態でパワーダイブ多用する様なら付けるのを推奨するだけでしょう。
382名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-9hkR [61.23.219.122])
2021/01/10(日) 17:08:33.28ID:kHUHJvBN0 >>374
旧式化した99艦爆の使い道
旧式化した99艦爆の使い道
383名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-9hkR [61.23.219.122])
2021/01/10(日) 17:10:35.40ID:kHUHJvBN0 襲撃機は故障も少なく使い易いから
金星62型のキ71で生産転換して欲しかったな
生産ラインや大陸の飛行場考えると無駄かもだが
隼でも戦爆可能だし
金星62型のキ71で生産転換して欲しかったな
生産ラインや大陸の飛行場考えると無駄かもだが
隼でも戦爆可能だし
384名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-9hkR [61.23.219.122])
2021/01/10(日) 17:14:04.75ID:kHUHJvBN0 特攻機に回すのはもったいないから
ソ連相手に牽制のつもりで
旧式機は37ミリ・40ミリ・20ミリ装備で配備して欲しかったな
爆弾も装備可能に改造
満州 南樺太 千島列島に集める
ソ連相手に牽制のつもりで
旧式機は37ミリ・40ミリ・20ミリ装備で配備して欲しかったな
爆弾も装備可能に改造
満州 南樺太 千島列島に集める
385名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-9hkR [61.23.219.122])
2021/01/10(日) 17:15:14.06ID:kHUHJvBN0 シベリア鉄道爆撃破壊
橋も破壊
補給路破壊
橋も破壊
補給路破壊
386名無し三等兵 (スッップ Sd43-kFzf [49.98.139.215])
2021/01/10(日) 20:28:51.06ID:ohppX1mxd387名無し三等兵 (スッップ Sd43-F1hQ [49.98.149.189])
2021/01/11(月) 00:05:27.50ID:+jeWc/K7d388名無し三等兵 (スッップ Sd43-F1hQ [49.98.149.189])
2021/01/11(月) 00:09:16.39ID:+jeWc/K7d 因みに四式戦の背部防弾板は割と知られた話だったんだが…
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/haya/h148.jpg
マジで俺含めポンコツ4人も揃うとか軍板の程度落ち過ぎたなコレ
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/haya/h148.jpg
マジで俺含めポンコツ4人も揃うとか軍板の程度落ち過ぎたなコレ
389名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-j0Nu [126.3.17.244])
2021/01/11(月) 00:53:06.17ID:2acqCZnm0 >>381
ってことは防弾板を付ける意味はあるってことだね、徹甲弾は発射される弾の中の何分の一かで、貫通力の劣る通常弾や曳光弾の割合が多いんだから
ってことは防弾板を付ける意味はあるってことだね、徹甲弾は発射される弾の中の何分の一かで、貫通力の劣る通常弾や曳光弾の割合が多いんだから
390名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-j0Nu [126.3.17.244])
2021/01/11(月) 00:54:35.61ID:2acqCZnm0 隼II型で防弾板が12.7mmを食い止めて助かった人は、部下に重いからって外すなよと言ってたしね
391名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-lZna [150.249.168.138])
2021/01/11(月) 01:08:34.58ID:jsr4qH+T0 防弾板つけた分、かわせたはずの弾を受けるという点を除けばな
392名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-/ZZX [126.3.17.244])
2021/01/11(月) 01:25:07.36ID:2acqCZnm0 それ気分の問題程度だって話だね
背後に付かれてからの回避は、敵が撃った瞬間に旋回方向のラダーを強く踏んで操縦桿も旋回方向へ倒して横滑りが基本だし
背後に付かれてからの回避は、敵が撃った瞬間に旋回方向のラダーを強く踏んで操縦桿も旋回方向へ倒して横滑りが基本だし
393名無し三等兵 (スッップ Sd43-kFzf [49.98.139.215])
2021/01/11(月) 01:40:08.07ID:gHQorCQid394名無し三等兵 (ワッチョイ dbcb-f7ly [39.110.131.126])
2021/01/11(月) 02:11:17.83ID:BW2P/QcS0 La-5みたいな木金混合機でも防弾タンクと背部防弾板があれば
撃たれ強さという点において、一般的な防弾を持つ全金属製の
Bf109のような戦闘機と比較した場合、大して変わらないというのはWW2のソ連が実証している。
撃たれ強さという点において、一般的な防弾を持つ全金属製の
Bf109のような戦闘機と比較した場合、大して変わらないというのはWW2のソ連が実証している。
395名無し三等兵 (ワッチョイ e31a-C30k [211.133.61.119])
2021/01/11(月) 02:32:58.32ID:JWhY3kFE0 正面の防弾ガラスだがあんなに分厚くする必要があったか疑問だな
396名無し三等兵 (スッップ Sd43-F1hQ [49.98.149.189])
2021/01/11(月) 02:41:10.09ID:+jeWc/K7d >>393
Wikipediaに「出典付で」あるぞ
ゴム皮膜の上から真綿
日本傑作機開発ドキュメント 設計者の証言 上. 酣燈社. (1994-08-05). pp. 102-116
まぁ簡単に言うと絹の綿だ
Wikipediaに「出典付で」あるぞ
ゴム皮膜の上から真綿
日本傑作機開発ドキュメント 設計者の証言 上. 酣燈社. (1994-08-05). pp. 102-116
まぁ簡単に言うと絹の綿だ
397名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.185])
2021/01/11(月) 02:45:50.27ID:sfZ911yka >>388
そんな後の話なら零戦も52型以降で防弾してるだろうに
そんな後の話なら零戦も52型以降で防弾してるだろうに
398名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.185])
2021/01/11(月) 02:50:57.38ID:sfZ911yka そもそも海軍では、爆撃機攻撃機を戦闘機で護衛する、という用兵思想で零戦が作られたわけだからな
399名無し三等兵 (スッップ Sd43-F1hQ [49.98.149.189])
2021/01/11(月) 03:06:03.62ID:+jeWc/K7d 吞竜が防弾していてオーストラリア空軍の迎撃で多数被弾しながらもそこそこのタフネスさを見せて多くが帰還した事は、割と知られた話だと思っていたんだが…
400名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.185])
2021/01/11(月) 03:26:50.32ID:sfZ911yka そんな話は一式陸攻でもあるわな
400発以上被弾して1名死亡で帰還したとか
400発以上被弾して1名死亡で帰還したとか
401名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.185])
2021/01/11(月) 03:36:57.53ID:sfZ911yka 一式陸攻二四型のインテグラルタンク
https://gigaplus.makeshop.jp/modelkasten/book/siranai1-.pdf
この後の三四型からインテグラルタンクが欧米標準の防弾タンクに変わった、が時既に遅し
https://gigaplus.makeshop.jp/modelkasten/book/siranai1-.pdf
この後の三四型からインテグラルタンクが欧米標準の防弾タンクに変わった、が時既に遅し
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