【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-rWoz [221.184.83.210])
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2020/03/08(日) 01:41:39.22ID:LYRuvWZk0
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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
382名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-9hkR [61.23.219.122])
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2021/01/10(日) 17:08:33.28ID:kHUHJvBN0
＞＞374
旧式化した99艦爆の使い道
383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-9hkR [61.23.219.122])
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2021/01/10(日) 17:10:35.40ID:kHUHJvBN0
襲撃機は故障も少なく使い易いから
金星62型のキ71で生産転換して欲しかったな
生産ラインや大陸の飛行場考えると無駄かもだが
隼でも戦爆可能だし
384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-9hkR [61.23.219.122])
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2021/01/10(日) 17:14:04.75ID:kHUHJvBN0
特攻機に回すのはもったいないから
ソ連相手に牽制のつもりで
旧式機は37ミリ・40ミリ・20ミリ装備で配備して欲しかったな
爆弾も装備可能に改造
満州　南樺太　千島列島に集める
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-9hkR [61.23.219.122])
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2021/01/10(日) 17:15:14.06ID:kHUHJvBN0
シベリア鉄道爆撃破壊
橋も破壊
補給路破壊
2021/01/10(日) 20:28:51.06ID:ohppX1mxd
>>378
97式重爆は最初から防弾付きだぞ
4式戦は背部防弾なかったはずだが
2021/01/11(月) 00:05:27.50ID:+jeWc/K7d
>>386
九七重爆一型のタンクは真綿だったわｽﾏﾝ
43年以降の陸軍の防弾タンクとは比較にならんがな
防弾鋼板は装備されてない

防御ゼロとか書かれてるのは一型だっただけの事で説明付く話なのに、>>369は欧米並とか吹かしちゃうし>>377は無いよりマシとかそれを一般化して言っちゃうしどっちも話を単純化し過ぎて揃いも揃ってポンコツ揃いだ畜生
2021/01/11(月) 00:09:16.39ID:+jeWc/K7d
因みに四式戦の背部防弾板は割と知られた話だったんだが…
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/haya/h148.jpg

マジで俺含めポンコツ4人も揃うとか軍板の程度落ち過ぎたなコレ
2021/01/11(月) 00:53:06.17ID:2acqCZnm0
>>381
ってことは防弾板を付ける意味はあるってことだね、徹甲弾は発射される弾の中の何分の一かで、貫通力の劣る通常弾や曳光弾の割合が多いんだから
2021/01/11(月) 00:54:35.61ID:2acqCZnm0
隼II型で防弾板が12.7mmを食い止めて助かった人は、部下に重いからって外すなよと言ってたしね
2021/01/11(月) 01:08:34.58ID:jsr4qH+T0
防弾板つけた分、かわせたはずの弾を受けるという点を除けばな
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-/ZZX [126.3.17.244])
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2021/01/11(月) 01:25:07.36ID:2acqCZnm0
それ気分の問題程度だって話だね
背後に付かれてからの回避は、敵が撃った瞬間に旋回方向のラダーを強く踏んで操縦桿も旋回方向へ倒して横滑りが基本だし
2021/01/11(月) 01:40:08.07ID:gHQorCQid
>>387
真綿ではなくゴム皮膜を羽布(真綿とは？)で覆ってあるんだよ。
本当に無防備なのは1型甲だけだ。
394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbcb-f7ly [39.110.131.126])
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2021/01/11(月) 02:11:17.83ID:BW2P/QcS0
La-5みたいな木金混合機でも防弾タンクと背部防弾板があれば
撃たれ強さという点において、一般的な防弾を持つ全金属製の
Bf109のような戦闘機と比較した場合、大して変わらないというのはWW2のソ連が実証している。
2021/01/11(月) 02:32:58.32ID:JWhY3kFE0
正面の防弾ガラスだがあんなに分厚くする必要があったか疑問だな
2021/01/11(月) 02:41:10.09ID:+jeWc/K7d
>>393
Wikipediaに「出典付で」あるぞ
ゴム皮膜の上から真綿

日本傑作機開発ドキュメント 設計者の証言 上. 酣燈社. (1994-08-05). pp. 102-116

まぁ簡単に言うと絹の綿だ
2021/01/11(月) 02:45:50.27ID:sfZ911yka
>>388
そんな後の話なら零戦も５２型以降で防弾してるだろうに
2021/01/11(月) 02:50:57.38ID:sfZ911yka
そもそも海軍では、爆撃機攻撃機を戦闘機で護衛する、という用兵思想で零戦が作られたわけだからな
2021/01/11(月) 03:06:03.62ID:+jeWc/K7d
吞竜が防弾していてオーストラリア空軍の迎撃で多数被弾しながらもそこそこのタフネスさを見せて多くが帰還した事は、割と知られた話だと思っていたんだが…
2021/01/11(月) 03:26:50.32ID:sfZ911yka
そんな話は一式陸攻でもあるわな
400発以上被弾して1名死亡で帰還したとか
2021/01/11(月) 03:36:57.53ID:sfZ911yka
一式陸攻二四型のインテグラルタンク
https://gigaplus.makeshop.jp/modelkasten/book/siranai1-.pdf

この後の三四型からインテグラルタンクが欧米標準の防弾タンクに変わった、が時既に遅し
2021/01/11(月) 03:44:53.39ID:+jeWc/K7d
だからオーストラリア空襲は43年中の出来事なんだって…結構有名なんですが
その時点で十分な能力のセルフシーリングタンクを備えた機体を送り込めてる
そっから戦争はもっと続くわけで全然後の話でもないんだよ
2021/01/11(月) 04:23:54.55ID:jsr4qH+T0
>>399が文字化けして肝心の機種がわからんけど
ダーウィンあたりの空襲なら一式陸攻も普通に被弾しながら帰還してるわな
2021/01/11(月) 04:29:23.93ID:+jeWc/K7d
一○○式重爆な
一式陸攻の防漏タンクは下面のみで上面の破孔を塞ぐことが出来ない
そっから燃料は気化していく
しかも陸攻でまだマシな部類で単発機は戦闘機含めもっと遅れているのに陸軍の事を遅いとか言うのは舌何枚あるんだよって感じだな
2021/01/11(月) 04:40:58.77ID:sfZ911yka
そうじゃなくて、とっくに書いてるとおり陸軍機は7.7mmが多い英軍戦闘機との戦闘が多くてしたなんとか帰還できた例が多く、
一式陸攻は12mm以上が多い米軍機や艦載機銃との戦闘が多いし、任務自体が被弾しやすい雷撃だから

ハリケーンもスピットファイアもアホかってくらい7.7mm積んでるからな
それに海軍の一式陸攻の設計の経験が無ければ、陸軍の四式重爆(飛龍)も作れなかったかもしれないから
2021/01/11(月) 04:44:35.28ID:sfZ911yka
>>403
話の流れ的に呑龍のことだろ
陸軍の「戦闘機無用論」があって作られた時代遅れの機体

海軍と用兵思想が違うのはしょうがないが
2021/01/11(月) 05:12:47.67ID:2acqCZnm0
>>405
その後間もなく20mm機関砲4門のハリケーンやスピットに切り替わり、九七重爆が一撃で火を吹いて撃墜されている
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-gEHo [126.225.118.136])
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2021/01/11(月) 05:59:18.88ID:jwEjxlAS0
>>387みたいな大嘘付きって何で死なないんだろ？
2021/01/11(月) 06:27:10.75ID:sfZ911yka
>>407
隼もハリケーンやブレニムで撃墜数稼いでるけど、P-40にボコられてるからな
2021/01/11(月) 06:30:20.67ID:sfZ911yka
一方、ポートダーウィンでは英軍側が有利な迎撃戦にも関わらず、
零戦の5機喪失（未帰還3機）に対し、スピットファイアは喪失42機（未帰還機26機）
2021/01/11(月) 06:35:48.43ID:sfZ911yka
加藤隊長もブレニムの7.7mmにやられたんだったなあ
2021/01/11(月) 07:34:00.05ID:34fihkD80
朝鮮人「チョッパリ97式は防弾ゼロにだ！』
2021/01/11(月) 08:48:53.32ID:zho4Gtbf0
アタマ朝鮮で一杯のアホウかよ
2021/01/11(月) 10:23:33.13ID:hhz6C4cs0
がしかし零戦は「性能を満たせない」「すぐ大口径化して役に立たなくなる」で防弾考慮せず、
一式陸攻も三菱が提案したものの「性能落ちる」で当初は海軍が防弾蹴った、なんよなあ

防弾を考えたかどうかつー話に対して「でも不十分だったもん！」はあまり意味がねえし
2021/01/11(月) 10:51:08.13ID:4763i25ur
日本の戦闘機は重量捨てて機動性に全振りの当たらなければどうという事は無いが旋回機銃は苦手仕様になってる。
初期機体は前面防弾ガラスすらないので当たればパイロット死亡
2021/01/11(月) 10:52:29.26ID:+jeWc/K7d
>>412
残念ながら、陸軍機の装備してた防弾を特に腐す人達は…
陸軍機の防弾云々をやっかんだ海軍機厨が母体なんや
実は過去にも同じ様に大論戦になったことがあって、相手はもう完全に「零戦最高・編隊空戦といえど乱戦は必至で敵機に追随しての射撃こそ王道」みたいな人だった
海軍機、というよりゼロファイターへの愛で動いているから単なる反日とかの類より始末に負えんのだよ( ´△｀)

だがこれは陸軍機厨にも責任の一端はあって、ああなる様になったのも中盤以降何かと対照的な陸軍と海軍において、「陸軍再評価路線を推進」だか何だから知らんが、いちいち陸軍を持ち上げる引き合いに海軍を出す様になって敵を作り過ぎてしまったというか…

結局75年経った後のオタクですら陸海軍は憎しみあう哀れなモンスターなんだ…
2021/01/11(月) 11:21:57.86ID:zho4Gtbf0
>>414
「性能落ちる」じゃなくて四発なら防弾有りで性能を満たせるって提案したのを、海軍が「いらん事言うな」って蹴った
エンジンを二倍使うと機数が減って勿体ないと考えたとか
2021/01/11(月) 11:51:20.43ID:UYXhgzJR0
昭和日本には泰山航空工業も一石博士も居なかったから仕方がない
2021/01/11(月) 12:28:57.03ID:iFRiJgQP0
日本陸軍機の防弾板が無駄だと言うなら、欧米の機体のも同様だったという事になってしまう
何故なら(アメリカのは多少硬いが)どこの国のでも、距離や角度、使用弾種によっては13mmや20mmで抜かれるのは変わらないから
機首から胴体前半の機体外板が薄い装甲板でできているIl-2シュトルモヴィクだって、ごく浅い角度で当たった20mmを跳弾させた程度で、撃ち続ければ普通に撃墜される
2021/01/11(月) 13:29:42.53ID:xmcTYaBFd
>>396
だからゴム防弾だって言ってるのに防弾が真綿だけとか意味不明
2021/01/11(月) 13:31:27.84ID:+jeWc/K7d
>>420
だけとは言っていないしお前さっきから四式の防弾がとか羽布だ真綿とは？とか大概じゃねぇか
2021/01/11(月) 13:40:29.58ID:xmcTYaBFd
>>421
ほんとにそうなら防弾が真綿だったわという発言にはならんわな
失礼、羽布は滑油タンクだったわ
背部防弾がないのは4式戦じゃなく紫電改だったな
2021/01/11(月) 13:57:25.54ID:p2d/lRsi0
日本軍がセルフリーリング（自動防漏）タンクを「防弾タンク」などと呼ぶせいで、弾を通さない物だと勘違いするやつがいそう
2021/01/11(月) 14:09:44.01ID:4763i25ur
>>417
一式陸攻は哨戒や通商破壊もするので数が最優先。貧しいからどうにもならん。

堀越「なあ本庄、どうして日本は貧しいのだろう？」
2021/01/11(月) 14:19:37.29ID:3JOTHwDcp
笠井智一さん、ご冥福をお祈りします。
2021/01/11(月) 14:42:40.32ID:jsr4qH+T0
https://news.yahoo.co.jp/articles/168d913ab52b238af5c5c4d8ff7b482e1c4857de
戦闘機「紫電改」パイロット、笠井智一さん死去…９４歳

スレ伸びてるから笠井氏を偲んでいるのかと思ったら・・・
2021/01/11(月) 14:47:48.61ID:jsr4qH+T0
海軍の戦略思想を理解していないから防弾の無い理由を理解できない
単にノモンハンやらで大損害受けた苦い戦訓からつけた不十分な防弾の陸軍を手放しに褒めるのが陸厨
2021/01/11(月) 14:58:46.81ID:p2d/lRsi0
戦時中、海軍戦闘機も防弾板つけるべきでは？との意見に対し、いらないし軽いほうが良いと一方的に議論を打ち切った源田
2021/01/11(月) 16:15:51.46ID:sfZ911yka
>>412
アホは97式で止まっとれ
https://youtu.be/mPpeQc4NzbY
2021/01/11(月) 16:23:06.97ID:jsr4qH+T0
ﾔﾌｺﾒでまだご存命だったのか、みたいなコメントが散見されるのが辛いな
講演会とかHPとか調べればすぐ知れることだがその機会がないままになってしまった。

一部のマニアではなく、全国民が一度は真剣に考えるべき歴史だというのに
2021/01/11(月) 16:27:01.08ID:sfZ911yka
ドーリットル空襲前の防空意識の低さが曲にも…

爆弾くらいは手で受けよ　昭和16年
https://youtu.be/hdgyZrvZYQ8

防弾無視の海軍
前出の曲では、護衛機なしの陸軍爆撃機
どっちの機体が優秀という話でもない
2021/01/11(月) 16:31:06.76ID:sfZ911yka
>>426
杉田庄一と笠井智一は、国民みんなが食うや食わずの時代に地元民にチヤホヤされて美味いもん食って肥満体ってのがどうも好かん
2021/01/11(月) 16:58:28.25ID:rktBYbqYM
>>417
>>428
設計者の曽根がそう言ってはいるが、曽根がそんな提案をした証拠は何かあるの？
四発提案は1942年夏だから三代に提案したことになるが、時期的に攻撃機の防弾が始まった頃で
戦闘機の防弾なんて海軍には影も形もなかった時期だよね。
源田も軍令部に入ってから零戦に一応最新の防弾をつけてるし、曽根の提案した防弾が何か分かる資料ある？
曽根が本当に提案したなら他の会社みたいに何か残ってると思うのですが
2021/01/11(月) 17:07:34.64ID:rktBYbqYM
4発提案は戦前でしたので忘れてください。攻撃機の防弾は戦前から研究されてたみたいですね。
海軍の戦闘機の防弾開発は知る限りでは1943年からのようですが、曽根は何を提案したのでしょう。
2021/01/11(月) 17:16:10.96ID:rktBYbqYM
陸軍の防弾も小口径しか防げないなら防弾の有無を自慢しても意味がないのでは
本来の目的である生存率を競った方が有意義だと思います。そんな知識ないですが
2021/01/11(月) 17:53:28.36ID:p2d/lRsi0
どこの国の防弾板でも厚さ0.5インチ程度なら、.30口径しか完全には防げないわけで、それで日本機よりは一撃くらった時の即死率が下がってるんだから、付ける意味はあるわな
欧米の戦闘機だって1940年のBOBの最中にようやく防弾板が付き始めた程度で、ノモンハンに付けた機体を投入したソ連は先進的だった
2021/01/11(月) 18:41:18.97ID:BW2P/QcS0
I-16は最高速525kmで、機首7.62mm2挺、翼内20mm機関砲2門、背部防弾板装備だからかなり強力な機体だな
1100馬力の強力なエンジンがなせる業でもある
2021/01/11(月) 18:58:04.15ID:p2d/lRsi0
流石に20mmつきは小さな機体には重く運動性が悪化、そのタイプは対地攻撃や対爆撃機迎撃にしか使えなかった
2021/01/11(月) 19:40:59.70ID:sfZ911yka
>>436
戦闘機限定の話であれば、前1：後9の注意力で背面からの攻撃を避ける
当たらなければどうということはない、なんともならない

それは攻側守側どちらにも言えることで、高速性と運動性を高めるのが一番正解だった
が短期決戦の場合に限った話である
2021/01/11(月) 20:45:37.37ID:0VvsG+GGp
BOBの結果、操縦席背面装甲は必須という認識になって、P-40やF4Fといった初期アメリカ戦闘機も当初は無かった装甲とセルフシーリングタンクを装備
重くなる、タンクの容量が減るという事より、一撃で即死しない方が大事って事だわな
そして背面では無く正面装甲を要求されたのが、海軍の局地戦闘機･天雷(対旋回機銃)
2021/01/11(月) 23:16:50.61ID:jsr4qH+T0
>>432
それを言ったら痛快だというエピソードとして知られている
夜の街で暴れた343空隊員を拘束した憲兵に源田大佐が代わりの搭乗員を寄越せと無理やり黙らせたのもねぇｗ
2021/01/11(月) 23:21:14.23ID:jsr4qH+T0
操縦席後部の防弾板は否定する証言もあるが紫電改にも追加されている
ところが、源田の剣とか読んでると
偏差射撃バリバリの米軍機が横から斜めからとうちまくって当ててるんだよな

>>435
チャチな防弾板程度で生存率が変わるような戦場は太平洋戦線にはなかったね
そういう意味で防弾板は無意味といえる。
数字が出せない陸厨は数字を出さずに否定するがｗ
2021/01/11(月) 23:28:00.35ID:4763i25ur
ミッドウェイ海戦でその後の対零戦戦法にされたサッチウェーブなんて7.7mm機銃ではF4Fの防弾板抜けないのを利用した戦法だぞ。
2021/01/11(月) 23:39:33.51ID:0VvsG+GGp
>>442
結果、防弾板無しの343空はキルレシオで米軍に負けてるんだから、防弾板のある米軍が正しいってことだね
2021/01/11(月) 23:46:43.02ID:0VvsG+GGp
あと朝鮮戦争でのMiG-15は、F-86に背後を取られ振り切れないと悟ったら、自陣目掛けて直線飛行し、エンジンを盾にしてひたすら逃げたんだとか
下手に回避すると斜めからコクピットを抜かれるのと、12.7mmでエンジンが止まるまで撃つのには時間がかかるから
2021/01/11(月) 23:55:33.95ID:jsr4qH+T0
>>444
ギャグとしてもつまらないなぁ。万が一、本気で言ってるならコロナで頭がやられたとしか
2021/01/12(火) 00:02:20.97ID:oLMV1FhYp
>>446
米軍機や陸軍機みたいに2機1組の編隊空戦を積極的に行っていた343空こそ、防弾板が必要じゃないかな
2021/01/12(火) 03:40:39.58ID:LAWCDnFOd
海軍最強とも言われる機体が背部防弾無いとか正気の沙汰とは思えんが、ある意味海軍らしいといえば海軍らしい
2021/01/12(火) 04:47:26.56ID:BnHYCvQba
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/041/081/755/b6cc25c008.jpg?ct=70de44d8cf81
2021/01/12(火) 04:59:51.76ID:BnHYCvQba
太平洋戦争前は、戦闘機乗りはパイロットは狙わない、という不文律があったそうで防御鋼板は不要な雰囲気だったが、
そういうの無視なのが米パイロット
欧州戦線でも落下傘降下中のドイツパイロットを撃ったのは米パイロットだったかな？
太平洋戦線では、ハルゼーが訓示で「ぶっ頃せ！！」と言ってたんだよな
欧州で言ってた将軍は誰だろう？
2021/01/12(火) 05:31:43.81ID:6vYB/crZd
なんかゴリ押ししてるけど防弾の射撃試験の結果や前線部隊からの意見などを引用した俺と「サリーの防御はゼロだった」の人以外誰もエビデンス示せてない
意味無い「だろう」の一点張りで何ら戦記や本の引用が無い
セルフシーリングタンクも防弾板も効果有りってエピソードを否定したいならちゃんと妄想じゃなくてそういう主張をしている航空戦史家なりパイロットの意見を持って来ればいいだけなんだが
本当に程度が低いなぁ
2021/01/12(火) 05:54:52.18ID:BnHYCvQba
自分の主張だけ程度が高いと思うなら、仮コテでも付けて主張したらいいじゃない
誰もそんなスレ違いの重爆の記録さえ残ってない防弾の詳細の話に興味無いから
2021/01/12(火) 06:07:10.14ID:wLYViQOC0
>>449の図には紫電改の座席背面に装甲板があるが、実際は間に合わず木の板が貼ってあったそうだね
2021/01/12(火) 06:07:42.30ID:9L3qULXr0
>>452
さすがに>>450みたいなレスを書き込んでその主張はないわｗ
あと
海軍零戦隊撃墜戦記によれば、日米双方とも落下傘降下した敵パイロットを銃撃している記録が残っているので
>>450は妄想だよ
2021/01/12(火) 06:47:38.04ID:BnHYCvQba
>>454
レアな例外を証拠とする人は議論に向いてない

日本軍は敵のパイロットを捕虜にして情報を聞き出すのを末端の各隊にまで徹底してるから、
戦友を殺された憎しみで報復したようなのは一般的ではない
前記したように落下傘降下中の搭乗員を撃つのは米軍では一般的だった
2021/01/12(火) 06:50:08.63ID:BnHYCvQba
ドイツでもゲーリングだったか、「我軍に降下中のパイロットを撃つものがいたら私が撃つ」と発言し降下中の殺人を禁止していた
2021/01/12(火) 06:52:32.69ID:BnHYCvQba
日本軍でも防空戦で降下中の米パイロットを撃ちたかったが禁止されていたので撃たなかった、というエピソードがある
2021/01/12(火) 07:02:47.00ID:wLYViQOC0
日本軍で、脱出した敵のパラシュートの索を翼で切断してやろうとして、機体を損傷させてしまったアホもいた
2021/01/12(火) 07:07:33.07ID:BnHYCvQba
紫電改　防弾タンク　外装式防漏タンク
https://youtu.be/hOZblrZ5K2w
2021/01/12(火) 07:34:56.10ID:HQYPfzKq0
タンクに小穴が空いて天然ゴムがガソリンに触れると、とろけて穴を塞ぐのがセルフシーリングタンクだが、この「防弾」と「防漏」はどう違うんだ?
2021/01/12(火) 08:21:49.42ID:CSdxpiaVd
基本的には同じ意味では
実際に鋼鈑を装備した例もあるけどかなり稀有
2021/01/12(火) 08:42:12.54ID:BnHYCvQba
防弾タンクの一種が「セルフシーリングタンク＝自動防漏タンク」
これにはもう説明はいらないだろう

防弾タンクには、一式陸攻の初期型のように翼内に耐油性のゴムを器状に張ったものもある
7.7mmの貫通程度ならドバドバ漏れるようなことは無かったが、ガソリンは染み出し続けるので脆弱だった
2021/01/12(火) 08:44:52.30ID:BnHYCvQba
米F6Fはコックピット前にある潤滑油タンクの前に鋼板を置いてたね
パイロットを守るついでの防御だろうけど
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75de-lZna [150.249.168.138])
垢版 |
2021/01/12(火) 08:50:18.42ID:9L3qULXr0
>>455
ラバウルでは他にも空襲時に撃墜された米パイロットを地上で尋問した後に処刑もしている
ミッドウェー海戦でも米パイロットの捕虜を駆逐艦で処刑している
本土空襲でもB-29パイロットは処刑されている

さて、キミがこれらをレアな例外とする根拠は？
こちらはキミの妄想に対して完全に否定するソースを示したがそちらはまったく示していない

さすがに捕虜を食べるようなことはレアケースだろうがね
2021/01/12(火) 08:56:39.05ID:BnHYCvQba
>>464
論点ずらしばかり
最初の論点さえ忘れるようじゃ議論する資格は無いよ
今、君が小学生か中学生か知らんが卒業するまでROMんなさい
2021/01/12(火) 09:04:18.52ID:BnHYCvQba
>>464
とりあえず憎しみによる私刑はあった
しかしそれは日本軍が組織として行ったことではない
小中学生でも読めるくらいの文章だからこれで勉強しなさい
http://www.nuis.ac.jp/~hadley/publication/b-29-kamakura/Terror-on-High-jpn.pdf
2021/01/12(火) 10:07:55.49ID:y2Kd7gsjr
防弾鋼板の話なんだからコックピットに座る敵パイロットを狙うか狙わないかで揉めるべきじゃね？
すでに機を棄てて戦闘不能な敵パイロットの扱いで揉めてるのは意味不明
2021/01/12(火) 10:31:01.19ID:lyiuy85N0
もともと7.7mm機銃はパイロットか発動機に当たらないと撃墜困難だと言われていた訳で、戦闘中にはパイロットを撃つのは普通のことだった筈です。
ノモンハンでパイロット防護の防弾鋼板を装着したI-16を撃墜困難になったのもこれ示しているのではないでしょうか?　横方向の格闘戦に付き合ってくれなくなった戦術変更と合わせて。

完全な勝ち戦だった機動部隊によるダーウィン空襲でも漂流者を銃撃していたことが記録されていますから、戦闘力を失った者に対する追い打ちも、建前はともかく珍しくないものだったように感じられますね。
2021/01/12(火) 11:38:03.03ID:BnHYCvQba
>>467-468
日本軍の根底に武士道があったように、前述ヘルマン・ゲーリングに限らず英仏独等は騎士道があった
将校には爵位が与えられそれなりの品位道徳心とか矜持みたいなもんが
それらが下級の兵にまでそれが浸透してたとは言えないが、
自由の国、米国の場合は下流の家からでも将軍になれた部分があるから「卑怯」とかの感覚の差は大きいだろう？と思う
2021/01/12(火) 11:43:56.87ID:HrpgCUwNM
防弾がなかった時期の零戦と隼の消耗は隼のほうがひどいようですが
零戦と隼が同じ作戦地で戦闘した例でも隼のほうが被害が大きい。
防弾が結果に結び付いたとしたらどの装備やいつ時期からと言えますか？
作家や体験談のような個人の意見は人によってそれに対する意見がまた違うので意味がありません。
2021/01/12(火) 11:51:13.96ID:BnHYCvQba
防弾した機体が行き渡った頃には発動機のパワーで大差がついていたから運動性や戦法でも負けて逆に損耗率は上がってるだろ
2021/01/12(火) 11:56:45.98ID:1VN6Blh60
>>470
その零戦と隼が同じ戦区で戦ったという場所と時期について詳しく、損害の出典を教えてください
2021/01/12(火) 11:57:56.54ID:Xky8ElMl0
>>469
武士道なんて妄想にすぎないし、皇軍は下流の家から将軍になれなかった様な言いぐさ
2021/01/12(火) 12:08:53.29ID:y2Kd7gsjr
>>469
ますます意味不明
自説を展開、披露して自己陶酔でございますか
求められてもいないのに恥ずかしいヤツ
2021/01/12(火) 12:13:05.56ID:BnHYCvQba
>>473
創世記の日本軍将校は薩長閥から出てるだろ
>>474
反日君は他人の意見コケすことばっか書いてて人生楽しい？
2021/01/12(火) 12:17:39.83ID:YKKFCAMV0
坂井三郎も防弾板を避けて後下方から上昇かけながらコクピット狙って撃ってただろ
ガダルカナル島でF4Fを追い詰めた時は負傷したパイロットの姿が見えて、あえて外して撃墜したと言ってるけど
2021/01/12(火) 12:20:40.46ID:Xky8ElMl0
>>475
創世記の日本軍に戦闘機パイロットはいません
2021/01/12(火) 12:25:54.91ID:leWz1OTT0
>>460
基本的にゃ「貫通させない」のが防弾、
「貫通されても穴ふさぐよ」が防漏

敵弾が命中した時に被害を防ぐ、という意味じゃ一緒なんだが
2021/01/12(火) 12:29:54.79ID:HGQa97ekM
日本軍機の脆さはパイロットを守る防弾板や防弾ガラスに加えてガソリン漏れた所に焼夷弾撃ち込まれると火だるまという点にあるな
2021/01/12(火) 12:34:15.10ID:lyiuy85N0
>>469
明治期はいざ知らず昭和期の「将軍」全てが必ずしも士族とは限らないんではないかと。

逆の見方をすれば、基本的に将校がパイロットになることが多い欧米と比べ、下士官パイロットも多い日本軍は騎士道精神≒武士道精神に劣るという言い方にもなってしまいますよ。

常勝時期の南雲機動部隊でも漂流者銃撃をやっていたり、米魚雷艇が降伏拒否の日本軍漂流者に食料を与えて立ち去ったりしているところを見ても武士道とか騎士道とか曖昧な基準はどうもね。
もちろん日本軍漂流者を銃撃する米軍機もありますよ。
2021/01/12(火) 12:37:30.34ID:y2Kd7gsjr
>>475
おいおい俺はあんたの意見をコケして(？)るんじゃない
わからないのかなぁ
求められてもいない独自解釈を御披露してしまうあんたの感覚、感性をコケして(？)るんだよ

それにしても何で俺が反日君なんだ？
あんたに逆らうヤツはみんな反日に決まってるっ！からか？
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