【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】

2020/03/08(日) 01:41:39.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/17(日) 21:07:53.82

>>804
主翼取付角４度からの吹きおろしが水平尾翼を洗うからね
高速なほど機首上げがキツイと思う

2021/01/17(日) 21:12:16.47

やっぱ脳内設定確定だね
つうか、基本航空ファンの記事を再編集したものである世界の傑作機、誰が記事の文章を書いてるかも知らなそうだよな

2021/01/17(日) 21:17:48.94

基本的なこと聞きますが一般的に知られる紫電改のスペックは実戦機仕様ですかね。
烈風A7M2のスペックが大きく上回っているように見えて防弾武装のない試作機仕様のため実戦仕様にしたら航続力が大きく落ちて差がなくなるとか。

2021/01/17(日) 22:16:46.39

>>807
ちなみに世傑の彗星にあったのは、11試艦爆が不意自転に手こずり、風洞試験でそうならないためのデータを出し、その後の13試艦爆の設計に応用した、という渡辺洋二による記事
九九式の問題を解決してそれから彗星を設計、つまり754に書かれたデタラメと真逆なわけ

2021/01/17(日) 22:58:58.81

(ｱｳｱｳｳｰ Sa21-p24c [106.180.11.121]) ID:1JuGQ7MDa

他人にソース出せだの何だの書いてるがすべてブーメランだな

255 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Jh9r [106.180.13.187])[sage] 投稿日：2021/01/01(金) 05:45:13.35 ID:vFq62NjZa [1/12]
>>247
可動機体を鹵獲したの中国とか南方でしょ？
内地まで持ち帰って飛ばした記録ある？

IP確認してたら今騒いでる知的障害者はP-51Cが鹵獲されたことも知らずに
後からウソで誤魔化そうとして即バレして逃げたクズと同一人物か

オクタン価も海軍が92で陸軍が87だとウソを>>271でついて
ソース出して反証したら話を逸らして逃げたな
他にも何十という大量の妄想を垂れ流してる

もう(ｱｳｱｳｳｰ SaはNG登録推奨だな

2021/01/17(日) 23:29:58.36

>813
どっちかつーと運転制限したり改修したりを繰り返してる間なんで
最高速なら調子良ければ実際に630mくらいは出てるっぽい

2021/01/18(月) 00:24:55.56

1944年1月からの試作1号機の試験で、誉が本調子のときなら630km/h出してる

2021/01/18(月) 03:46:45.63

>>814
頭の弱いお前が議論で勝てないのわかるが、日本語読めないレベルは相手にできないわ、すまんな

>>815
あらら、お前が一番精神的に病気だよ
既に>>247が「海軍審査部での話ではない」と確定してるだろ…

俺と「オトモダチ」になりたくてウザい絡み続けてるのか知らないが、お前何周遅れなんだよ

2021/01/18(月) 03:53:56.44

無記名掲示板で自分語り始める自意識過剰さんって、本気で気持ち悪いよね

2021/01/18(月) 05:19:05.74

言うこと全てがブーメランなのは、とぼけて相手のせいにしてるんじゃなくて、何かの障害もちなせいで本気で言ってるのだという説に、いよいよ信憑性が

2021/01/18(月) 05:36:18.26

確かにマジでヤバそうだね

2021/01/18(月) 06:26:49.86

>>819-820
でもお前もブーメランだぞ
俺がとっくに書いてる事柄をドヤ顔で書いて俺に反論して勝った気になってる
ループ君と同じレベルでかなりやばいぞ

俺としては何度も同じことを書かされるわけだから「Re:０」か「オール・ユー・ニード・イズ・キル」の主人公にでもされてる気分だわ

2021/01/18(月) 06:35:21.66

他のスレにもササクッテロの糖質の人がいたけど彼と同一人物じゃないかと思う俺も病気なんだろか

2021/01/18(月) 06:38:08.53

>>818
247読んで海軍の話だなんて勘違いする奴は居ないだろ

2021/01/18(月) 06:39:16.55

他のスレでも俺と同じアウアウでループ君がいたわけだけど、そいつと戦ってた１日で50レスする危ないおっさんもこのスレの俺をアウアウループ君だと思いこんでる件も

2021/01/18(月) 06:43:50.00

>>824
それ紫電とP-51の比較の話だから、俺の書き込みがおかしいなら、陸軍搭乗員が紫電に乗った経験があったのか？という…

2021/01/18(月) 08:06:03.12

(ｱｳｱｳｴｰ Sa13-p24c [111.239.255.161]) ID:IGnFf4SFa

今日の知的障碍者IP

あいかわらず、都合よく、過去レスを改変して妄想世界で戦ってるなｗ
精神病院から書き込んでるんだろうなｗ

2021/01/18(月) 08:53:01.33

1日50レスおじは今日も病状が悪化してますね
>>247で既に見当外れのレスしてるけど、荒らしになってる自覚持ったほうがいいよ

2021/01/18(月) 08:57:58.01

1日50レスおじの自己紹介レスだなｗ

スレ見てもオマエ以外に一日50近いレスしている人間なんていないのに
ホント、都合よく過去レスを改変してることがまた証明されたなｗ

2021/01/18(月) 09:08:59.37

陸軍は対ソ戦を意識して
爆戦化

2021/01/18(月) 09:09:48.87

俺が安価付けられて話しの中心にされてるからそれはしょうがないんじゃないの？
自己レスに安価つかない1日50レスおじのやっかみはみっともないよ
で、「紫電の操縦が難しくない」って持論の根拠に「鹵獲したP-51Cに乗っても着陸が難しいという証言がないから」という論証の続きは？

他人の疑問符レスに文句(あや)つけた以上、論点ずらして逃げるのはみっともないよ

2021/01/18(月) 09:14:15.52

あくまでも鍾馗と比較してP-51Cの操縦は難しくない、と言ってるのね？と優しい俺が空気読んで理解したところで辞めておけば
1日50レスおじの精神もここまで拗れることも無かっただろうに

2021/01/18(月) 09:34:13.66

事実を突きつけられて必死な事項紹介一日50レスおじはもう二桁いきそうだなｗ

2021/01/18(月) 09:48:37.16

アウアウループ君に引き続き、1日50レスおじも俺に自分のうんこを塗りたくる問題

2021/01/18(月) 12:18:56.00

キチガイ2匹が顔真っ赤にしてツバ飛ばしあってんのか、
ガチのクソヴォケが自演で喧嘩ごっこしてんのか、
どっちでもいいから99式2号銃の弾道較正のマトにされて粉々になって来い

2021/01/18(月) 13:43:29.35

>>816
むしろ630km/h出たのは最初だけでは？
運転制限は無くなった気配ないし、むしろ冷却不足で滑油冷却器を雷電のようにカウル下まで拡大したり、ロケット弾架を取り付けたりと、量産機は速度落ちるような改修ばっかりだぞ？

2021/01/18(月) 14:04:48.61

精神年齢が10歳くらいな件

81名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-i7XS [183.177.133.174])2020/08/31(月) 11:41:28.94ID:sFYb8SUR0
P-47のターボ艤装の恐ろしさ知らんのか
178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c612-k1AZ [183.177.133.174])2020/12/17(木) 11:58:41.38ID:Wlz2iBvR0
どうせ、あんなの、飛ばないんだああああ！うええええんん！！！
222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2212-SHQ1 [183.177.133.174])2020/12/28(月) 14:57:33.94ID:67GmqJ6i0
ありゃ測り方つーか運転状態の決め方が国によって違うから仕方ねえ
液冷空冷関係なくだがアメリカの基準で「短時間だけ無茶していいよ」ならアリソン版マーリンで1800馬力とかいっちゃうからなー
　
あれを1500馬力で704km!とか運転条件も計測状況もなしにまぜこぜにするの、ほんと罪だと思うわ
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db12-SKbi [183.177.133.174])2021/01/12(火) 12:25:54.91ID:leWz1OTT0>>482
>>460
基本的にゃ「貫通させない」のが防弾、
「貫通されても穴ふさぐよ」が防漏

敵弾が命中した時に被害を防ぐ、という意味じゃ一緒なんだが
659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d51-Y5rw [118.86.69.214])2021/01/15(金) 15:01:29.96ID:J2iOSkLa0
ぼくのかんがえたすごいほうほう、はだいたい100年くらい前に誰か思いついてる法則

2021/01/18(月) 14:06:30.49

あ、しまった、別人のレスも混ぜてしまった
また逆恨みされて俺に粘着するやつが増えそう

2021/01/18(月) 14:37:55.23

ちな一式戦なんかはビルマで急降下爆撃してるからダイブブレーキがなきゃできないってもんじゃない
一方、零戦は最初から射爆照準器ついてるから緩降下爆撃ができる

つーことで「急降下なんかできない」も「照準器で見えるから急降下爆撃できるッ」もいっぺんしんどいで

ちな急降下爆撃は投弾高度がわりと高め（じゃないと突っ込む）のでイマイチ当たらんと判断されて緩降下に切り替わってるので
（肝心の日本そのものが戦爆はそういう運用の計画）
「いいことおもいついt！　きゅうこうか、ばくげきっ」
はそれこそ「はいはい今更でちゅか」の部類

2021/01/18(月) 14:55:09.92

出典を一切明らかにできないのは、書籍の資料を全く持ってないってことかね？ネットで見た記事と妄想で作られたイメージを、さも事実のように語っているだけか

2021/01/18(月) 15:03:49.89

今日も愉快なアホが涌いてる、ここは動物園かよｗ
美濃部少佐を彷彿とさせるｗ

2021/01/18(月) 15:11:49.51

美濃部「水偵にできて零戦にできないわけがない！」
と水偵での空爆が成功して零戦でも爆撃するべきだと強弁し零戦の戦爆化の後を押したのだが

美濃部が成功させたのは空港や町の無差別爆撃で…

2021/01/18(月) 15:40:53.82

夜間爆撃なんだからそりゃそうだろ
というか消耗した水上機の代わりに零戦よこせと軍令部に上申、源田が水上機乗りなんかに零戦を渡せるかと否定、
しかし説得が成功して夜襲部隊を編成できたって話だし(出典･特攻セズ-美濃部正の生涯方丈社)

2021/01/18(月) 16:29:12.64

>>843
昼間だっつーの

「援蒋密輸の基地下川、桂林を奇襲」で動画検索
youtubeよりNHKアーカイブのデジタルリマスター版が一番キレイな動画だと思うが

2021/01/18(月) 16:30:24.12

あったわ
https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300398_00000&;seg_number=007

2021/01/18(月) 16:39:56.84

>>844
何で1940年夏の中国での成功が、後に零戦を使う事に繋がるんだよ、時系列が無茶苦茶だな
美濃部少佐が爆戦を夜間攻撃に使う事を思いついたきっかけは、1944年に戦闘神経症で入院していた若い搭乗員に再会した時に聞いた、水偵で爆撃したいと言う妄想だし

2021/01/18(月) 16:49:34.46

水偵での急降下攻撃シーンもあった

海鷲翼を連ね勇躍江南急襲
https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300409_00000&;seg_number=009

重爆での水平爆撃も含め、こりゃ中国人に恨まれるわって感じ

2021/01/18(月) 16:52:37.23

ループ君の相変わらずのwiki丸写しレスｗ
考える能力がないのは知ってるけどｗ

2021/01/18(月) 17:02:02.21

勝手に話がどんどんズレていくが、それと美濃部少佐の部隊での零戦による爆撃と何の関係が?
会話が成り立たないのはやっぱり何かの障害持ちなせいか

2021/01/18(月) 17:09:06.42

>>849
優しく解説してあげると、>>839のレスが美濃部少佐っぽいんだよ
そこに話にまじりたいお前が必死にwikiで調べてニワカがすぐバレる横レスしたんだよ
零戦の戦爆化思想自体はもっと前からあったことなので、いちいち人に教えてもらおうとせず
とりあえず50年くらいROMってれば？

2021/01/18(月) 17:11:14.98

また初質のカスミンみたいに、答えられない時は話題をずらして直接関係ないリンク貼りとか、この手のアレな人達って見事なまでに行動パターンが変わらないのな

2021/01/18(月) 17:15:05.90

読む価値ない横レスを無視して俺が勝手に一人でスレ進行してるだけだが意味不明なカスミンレスと一緒に見えるとかお前が精神科受診したほうがいいぞ

2021/01/18(月) 17:18:40.36

それより緩降下爆撃ニダー連中はちゃんと持論の論証続けたほうが…
このままじゃただの知障か負け犬じゃん

2021/01/18(月) 17:20:27.83

零戦62型はもっと評価上げてもいいかと
機首武装は撤去したいけど

2021/01/18(月) 17:20:46.09

自覚できてない所、関係ない事でも何か書き込み続ける限り(勝ち負けの問題ですらないのに)負けじゃないと思い込んでる所なんか、全くカスミンの同類ですがね

2021/01/18(月) 17:28:07.09

>>852
要約すると、つっこまれた事に回答出来ないので関係ない話して逃げてます、ってことね
あと出典を出してる物を何でもWikipedia扱いなのは、やっぱ自分が書籍の資料を全然持ってないから、と理解した

2021/01/18(月) 22:04:43.04

(ｱｳｱｳｴｰ Sa13-p24c [111.239.255.161]) ID:IGnFf4SFa

今日の知的障碍者IP

どうしたまだ20レスしかキチガイレスできてないぞｗ

42年のミッドウェー海戦の帰還者と末期の特攻を同列視したと思ったら
今度は40年で敵機のいない大陸と44年の戦争後半を同一視か

この知的障碍者は頭の中に年表が作れないので物事を時系列に考えることができないわけだな
どんどん症例が追加されていくねぇｗ

2021/01/18(月) 22:10:18.46

零戦64型なら紫電改と縦の空戦で良い勝負できたのかね

2021/01/18(月) 22:22:22.24

金星零戦のスペックの記録はあるけど、当時の搭乗員へのインタビュー記事とか読んだこと無いな
隼III型みたいに好評だったのか、そうでも無かったのか？

2021/01/18(月) 23:06:00.99

急降下の苦手なゼロ戦の縦機動の強みは欧米機がとても追従できない超低速なVxクライムだから
六四型より二一型のがずっと上だし紫電改だろうと追従不可能ですな

2021/01/19(火) 09:30:52.53

>>860
急降下は縦の機動じゃないと？
高度獲得競争で他機は零戦のVxに合わせよという規定でもあるの？

2021/01/19(火) 15:53:01.24

Vxは移動距離による獲得高度が最大になる速度
Vyが時間による獲得高度が最大になる速度

獲得高度勝負で使うのがVyで危険回避に使うのがVx

2021/01/19(火) 17:26:45.13

>>860
それに付き合ってくれないから勝てないわけだが

2021/01/19(火) 17:39:31.75

>>863
戦闘機の空戦の大部分はビックリアタックで決まるから勝てる時は普通に勝てますな
奇襲に失敗した時に急降下で振り切るか垂直スパイラルで振り切るかの違いくらいの話

2021/01/19(火) 20:34:48.30

低空低速で日本機と格闘するのは自殺行為と知れ渡ってからは

2021/01/19(火) 20:44:40.74

860においてVyではなくVxを挙げてるのは上昇角が大きいと言いたいのだよね？
馬力荷重と6000mまでの上昇時間を比較してみると
零戦21型 2.575(2421／940) 7:27
零戦52型 2.418(2733／1130) 7:01
紫電改 1.909(3800／1990) 6:05
諸説あるがだいたいこんなもんとして
Vyで零戦21型を上回る52型と紫電改がVxで21型に逆転される理由を教えてくれ

2021/01/19(火) 23:53:46.24

終戦時調査で紫電改の6000mまでの上昇時間は7'22"
量産機ならこんなもんだろ
P-47を高位から攻撃しようとしたのにいつの間にか上とられてたくらいだし

2021/01/20(水) 01:10:55.93

Vy上昇で勝ってるのにVx上昇に優れる機体について行けないのは
同じ上昇角を維持してると速度が維持できなくて失速に陥るから

追従しなければいいだけの話なのだが
相手とは別の方位に飛ばないと敵の前に飛び出す事になるので
射撃機会を捨てる事になる

2021/01/20(水) 04:58:16.08

>>867
紫電改の上昇時間はここを参考にした
http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/2689049.html

>>868
別の聞き方をすると
馬力荷重で劣る機体が何故上昇角度で勝てるのかを教えてくれ

2021/01/20(水) 10:52:08.59

>>868
レシプロ機はエンジン馬力が倍になっても推進力は倍にならないし
Vx時の翼面荷重/推進力で比べないと意味が無い

2021/01/20(水) 10:54:31.20

失敬アンカミス
>>868>869

2021/01/20(水) 11:58:52.40

>>807

大戦後半だと後方からの射撃回避にラダーを強く踏んで横滑り機動で回避するのが多用されたけど
九州沖で被弾もしてないのに分解して墜落が頻繁に起きた
生還者からの聞き取りで設計時には予想されてなかったほど高速でも大きく方向舵が曲げることが可能で尾部に過大な曲げ応力がかかった
それで胴体横方向の荷重規定が改定されて
胴体の強化が実施されたそうだね

2021/01/20(水) 13:26:14.13

>>869
それ調子の良い試作機の性能だって昔から言われてるから
そもそもなんで紫電改だけ空技廠のデータ出すんだよ
比較したいなら条件そろえろよ

2021/01/20(水) 14:38:26.71

>>869
翼面荷重が小さい機体は最大上昇率を発揮する速度(余剰馬力が最大になる速度)が遅くなるので当然上昇角は大きくなる

2021/01/20(水) 14:55:37.30

Vx上昇って建築物や山等が近くにあってそれを避けなきゃならん場合は有効だけど(つかそれが本来の必要性だよね)敵機から逃げる手段として転用するはかなりリスキーなんじゃない…？
そこそこ失速に近い飛行速度でのもっさりしただから、上昇角こそ大きいが編隊空戦ではかなり無防備に近い様な。単機同士の戦闘ならまだしも実際の連合軍相手には袋小路になりかねんのでは。

2021/01/20(水) 15:29:19.39

>>864
そのびっくりアタックに極低速でクライムレートがいいのがどう役立つのか聞いとるのだが
「いきなり消えた？　え？え？」を指してるなら、そもそも速度殺さずにクライムレート低くてもいいから
高速で距離開けちゃえばいいハナシなんだけど

2021/01/20(水) 16:39:44.31

>>876
Vx上昇はクライムグラディエントが大きいだけでクライムレートはむしろ小さいよ
まず航空用語を理解してから聞いて欲しい・・・

空戦機動はいかに相手の射線に捕らえられずにこちらの射線に捕らえるかの勝負なので
弾が当て易い追従射撃ができない機動をしたいわけで
相手より急降下が得意なら急降下を多用するしロールが早ければシザースを多用するし
Vx上昇が得意ならやっぱり垂直スパイラルやループを多用するって話ね

2021/01/20(水) 21:13:29.38

A6M8のスペックあった
https://hobbycom.jp/workshop/library/zero/10.html
全備重量3150kg
金星62型 1500馬力
馬力荷重2.1
6000mまで6分50秒

>>860はソースがあって書いてるの？

本田稔氏は著書で「空戦の要諦は優位とスピード」と書いてる
笹井醇一さんのwikiにはマリオンカールとの戦闘が書かれてるけど上昇中に下から撃たれてる

>>874
それはVy上昇での事では？
角度が大きいVx上昇では揚力の垂直分力が減るから馬力荷重の方がより支配的

2021/01/20(水) 22:59:02.10

>>878
当時の米軍の鹵獲ゼロ戦のレポートや豪軍のスピットとゼロ戦の交戦記録で
低速で上昇中のゼロ戦を追うなとか追従できないと書かれてるね

空中だと相手の進路や速度の目測が難しいんで吊り上げたつもりが振り切れなくて
撃たれる例はあるし敵機の馬力が上がってからは下から撃たれる事が多くなったようで
戦訓で警告が出てたりする

末期の米軍機との比較レポートでも低速で上昇するゼロ戦を追ったりハーフロールに
付き合うなという警告は書かれてるけど

上昇角が大きいと大気速度が極端に低くなるんで恒速ぺラでも馬力差を生かせる推進力が
出せなくて倍も馬力があっても追従できないんじゃないかね

2021/01/21(木) 00:26:02.21

だから・・・　低速での機動に付き合うな、高速で振り切って優位な位置から攻撃しろ、
で日本機がやられてるわけじゃん・・・
米軍内でもP-80は旋回でも上昇でもF8Fに追いつけないけど、好きなように攻撃しかけられるから有利って判断されてるわけで

低速での上昇や旋回がイイんなら今でもソッピースキャメルが最強だわ

2021/01/21(木) 09:45:09.89

不調誉疾風や紫電改
火星もあっても良かったのでは？
ペラは長くしてね

2021/01/21(木) 09:56:52.48

疾風　雷電Ｊ２Ｍ１
ペラ短くない？

2021/01/21(木) 10:20:40.03

さすがに速度が上がるほど推進効率の高くなるジェットと逆のプロペラ機を並べて
速度云々するのはな・・・

だいたい格闘性能より速度が重要ならMig25のがF15より有利って話になるわけで

2021/01/21(木) 13:29:51.41

>>879
この時のマリオンカールの乗機はF4Fだよ

零戦を馬力荷重で凌駕する機はVx上昇の角度も零戦に勝る
但し、継続的に上昇できる速度Vxが零戦のそれより速い機が零戦のVxにまで速度を失うと上昇を継続できずに落伍する
って事やね

赤松貞明さんのwikiにひねり込みが縦から横に変わった経緯が書かれてる

2021/01/21(木) 16:00:57.26

>>884
馬力荷重で上昇角度が決まるなら上昇限度になってもVyとVxが同じにならない
トンでも飛行機になってしまう

レシプロ機は推進力が小さくて上昇角度も少ないんで実際は翼面荷重が上昇角に
大きく関わるのよ
もし米軍機のVx上昇角がゼロ戦より上なら低速で上昇するゼロ戦を追跡するのは
簡単だし警告どころかむしろ推奨になってますな

2021/01/21(木) 16:51:53.41

>>882
2000馬力級はF4Uみたいにプロペラが長い方が効率が良いが、主脚を長くしないと地面を擦る

2021/01/21(木) 17:08:54.69

大きなプロペラをゆっくりまわすのが正解だっけ？

2021/01/21(木) 17:29:31.39

>>885
やっと話が出来る人が来た

>>874の言い換え
上昇率は余剰馬力に比例する
翼面荷重が小さいほど余剰馬力が大きくなる速度は遅くなるので最大上昇角は大きくなる

2021/01/21(木) 17:33:24.18

>>887
大馬力に対応するにはプロペラ枚数を増やすか直径を増やすかだが、直径を増やしたほうが効率は良い
プロペラ先端速度が音速で制限されるので大きなプロペラはゆっくり回すしかない

2021/01/21(木) 18:58:07.42

https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=http://webstor.srmist.edu.in/web_assets/srm_mainsite/files/downloads/class12-2012.pdf&;ved=2ahUKEwiXgL3g3KzuAhXGGKYKHWeBDpwQFjABegQICxAB&usg=AOvVaw07nHcEfBcwGI1G71rrneiY
ここのpdfに
Maximum Climb Angle for a propeller-driven airplane
の計算式がある
翼面荷重は算入されてるけどpower/weightで逆転可能な範囲の影響しかない
(式がp/wになってるから同じに書く)

しかしpower/weightが優れていても
Vx未満に速度が落ちている時は一旦上昇をやめないとVxを取り戻す事は出来ない
だから>>885のような事にはならない

2021/01/21(木) 19:06:01.01

ドイツみたいに幅広にすると言う手も
あれ意外と効率良いって聞いた

2021/01/21(木) 20:16:12.49

二重反転プロペラって言いたくてウズウズするわ

2021/01/21(木) 23:23:49.49

日本はペラが駄目は本当か

2021/01/21(木) 23:26:22.84

そら基礎研究できてないから
旧世代で止まってたんで

鹵獲機や輸入ドイツ機から学んで欲しかったところ

2021/01/22(金) 00:15:23.32

震電の為に開発中だった幅広四翅を見たかったな

2021/01/22(金) 00:48:20.41

>>895
雷電の幅広四翅とは別に開発してたん？

2021/01/22(金) 01:14:42.39

>>896
もし雷電の転用なら試作一号機に間に合ってるはずだし
雷電のペラ自体の目指してるところはプッシャーには向かない気がする

2021/01/22(金) 01:48:53.72

雷電は振動問題のせいでペラが

2021/01/22(金) 02:06:43.68

住友精密工業(株)『住友精密工業五十年史: 1961-2010』より
https://shashi.shibusawa.or.jp/details_nenpyo.php?sid=5440&;query=&class=&d=all&page=8
昭和16年（1941）3月初の四翼可変ピッチプロペラが完成し、艦上攻撃機「天山」に採用される
昭和17年（1942) ?月 (秋)可変ピッチプロペラ、キ84「疾風」に採用される
昭和18年（1943) ?月六翼の住友VDM式プロペラを開発
昭和18年（1943) ?月住友VDM式定回転プロペラが陸軍のキ67(四式重爆撃機「飛竜」)に採用される
昭和18年（1943）12月　住友VDM式定回転プロペラの量産を開始
昭和20年（1945）8月初の六翼住友VDM式プロペラ、試作偵察機「景雲」、試作局地戦闘機「震電」の各試作1号機に装備し初飛行

＞雷電、1944年（昭和19年）後半より既存機や新造機の双方に対して高高度で有利（最高速度の面では不利）な付け根までブレードの太いプロペラに変更するという対策が施されている。
＞飛竜、住友金属がドイツのVDM社からライセンス生産権を得た電動式ガバナーを備えた定速4翅プロペラが選定されたが、構造が複雑なため生産工程数や部品点数が多く、振動対策としてプロペラ翼の厚みを増したことで空力特性がやや犠牲となっている（雷電も同様）。

雷電のは幅広じゃなくて剛性強化ペラだったようだ

2021/01/22(金) 03:34:25.48

戦前に、構造が簡単なピアツジョのプロペラのライセンス取得しようとしたら
VDM社に一本化したい軍部からの圧力で潰されたなんて話を見たな・・・

2021/01/22(金) 04:31:39.32

そもそもの問題としてペラのハミルトン式とかVDM式、ラチェとかは駆動機構の区分でそう呼んでるだけであって
本当に周回遅れだったのは効率、すなわちペラの空力設計だったという

2021/01/22(金) 09:51:21.93

定回転プロペラのライセンス生産は、住友金属がドイツのVDM式、日本楽器(現ヤマハ)かドイツのユンカース式、日本国際航空工業(現日産)がフランスのラチェ式の製造権を購入
元々、日産はフランスと関係が深かったんだなあ
最初は輸入プロペラに頼りつつ、日本楽器は楽器作りの経験から陸軍の木製プロペラ、海軍は住友金属製に切り替えながら国産化していった
プロペラの方はDB601のようなライセンス被りにはならなかったようだ

2021/01/22(金) 09:53:49.05

本来なら三菱や中島がプロペラの設計してこれらの下請け企業に図面を回すべきだったんだろうな

2021/01/22(金) 10:06:51.43

>890
パワーウエイトレシオで逆転できるて・・・レシプロ機にそんな推進力は無いよ
そこの公式みれば推進力が小さければ翼面荷重が支配的なのは分かるわけだが

2021/01/22(金) 10:21:08.13

雷電のＪ２Ｍ１
はペラ長くして４枚で即採用でいいでしょ
インターセプターとして最高だ

2021/01/22(金) 11:52:10.04

機体から復元した
零戦32型は
ペラ・電気系統からエンジン迄アメリカ製だから
性能向上だな

2021/01/22(金) 12:50:47.74

>>883
ジェットと比べてもな・・・とかはたぶんP-80とF8Fをさしてんだと思うけど、実際に米軍は
「ジェットは小回り効かないし上昇も遅い、でもF8Fの旋回になんか付き合わずに好きな攻撃タイミングを選べて有利」
と判断してんのよ

プロペラ同士で比べたって旋回性サイコーならP-51よりキャメルの方がいいよ？
もちろん複葉機は高速機に落とされないようにクルクル逃げ回ることはできるかもしれない。でもそれは「勝てる」わけじゃないんよ

2021/01/22(金) 12:57:27.62

>>907
速い機体はコーナー速度でも速いからな
絶対に捕まることはないし低速な側は旋回を何回もして逃げ回るしか出来ない
ひたすら好き放題殴られ続けるんだからいずれは撃墜されると

2021/01/22(金) 13:11:35.65

>>904
どの式見て言ってるの？
Maximum Climb Angle for a propeller-driven airplane
の所、sinθ=で始まる式だよ
その下は最大上昇角での速度を求める式
注意書にはこうある
＞Eta_prはプロペラ効率、Pは往復ピストンエンジンからのシャフト出力です。積etaPは、利用可能な電力Paであり、速度に対して一定であると想定しています。

では本題

1 その数式をレシプロプロペラ機の最大上昇角を求める式だと認めるのか認めないのか
2 認めるならその式を元にしてpowerよりweight/surfaceの方がより支配的である事を証明せよ
3 認めないならレシプロプロペラ機の最大上昇角はpowerよりweight/surfaceによって決まるというソースを出せ

2021/01/22(金) 13:38:52.39

程度問題だから具体的な数字で比べなきゃ意味ないよ

【最強】紫電/紫電改 18【戦闘機】

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