【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】

2020/03/08(日) 01:41:39.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/22(金) 01:14:42.39

>>896
もし雷電の転用なら試作一号機に間に合ってるはずだし
雷電のペラ自体の目指してるところはプッシャーには向かない気がする

2021/01/22(金) 01:48:53.72

雷電は振動問題のせいでペラが

2021/01/22(金) 02:06:43.68

住友精密工業(株)『住友精密工業五十年史: 1961-2010』より
https://shashi.shibusawa.or.jp/details_nenpyo.php?sid=5440&;query=&class=&d=all&page=8
昭和16年（1941）3月初の四翼可変ピッチプロペラが完成し、艦上攻撃機「天山」に採用される
昭和17年（1942) ?月 (秋)可変ピッチプロペラ、キ84「疾風」に採用される
昭和18年（1943) ?月六翼の住友VDM式プロペラを開発
昭和18年（1943) ?月住友VDM式定回転プロペラが陸軍のキ67(四式重爆撃機「飛竜」)に採用される
昭和18年（1943）12月　住友VDM式定回転プロペラの量産を開始
昭和20年（1945）8月初の六翼住友VDM式プロペラ、試作偵察機「景雲」、試作局地戦闘機「震電」の各試作1号機に装備し初飛行

＞雷電、1944年（昭和19年）後半より既存機や新造機の双方に対して高高度で有利（最高速度の面では不利）な付け根までブレードの太いプロペラに変更するという対策が施されている。
＞飛竜、住友金属がドイツのVDM社からライセンス生産権を得た電動式ガバナーを備えた定速4翅プロペラが選定されたが、構造が複雑なため生産工程数や部品点数が多く、振動対策としてプロペラ翼の厚みを増したことで空力特性がやや犠牲となっている（雷電も同様）。

雷電のは幅広じゃなくて剛性強化ペラだったようだ

2021/01/22(金) 03:34:25.48

戦前に、構造が簡単なピアツジョのプロペラのライセンス取得しようとしたら
VDM社に一本化したい軍部からの圧力で潰されたなんて話を見たな・・・

2021/01/22(金) 04:31:39.32

そもそもの問題としてペラのハミルトン式とかVDM式、ラチェとかは駆動機構の区分でそう呼んでるだけであって
本当に周回遅れだったのは効率、すなわちペラの空力設計だったという

2021/01/22(金) 09:51:21.93

定回転プロペラのライセンス生産は、住友金属がドイツのVDM式、日本楽器(現ヤマハ)かドイツのユンカース式、日本国際航空工業(現日産)がフランスのラチェ式の製造権を購入
元々、日産はフランスと関係が深かったんだなあ
最初は輸入プロペラに頼りつつ、日本楽器は楽器作りの経験から陸軍の木製プロペラ、海軍は住友金属製に切り替えながら国産化していった
プロペラの方はDB601のようなライセンス被りにはならなかったようだ

2021/01/22(金) 09:53:49.05

本来なら三菱や中島がプロペラの設計してこれらの下請け企業に図面を回すべきだったんだろうな

2021/01/22(金) 10:06:51.43

>890
パワーウエイトレシオで逆転できるて・・・レシプロ機にそんな推進力は無いよ
そこの公式みれば推進力が小さければ翼面荷重が支配的なのは分かるわけだが

2021/01/22(金) 10:21:08.13

雷電のＪ２Ｍ１
はペラ長くして４枚で即採用でいいでしょ
インターセプターとして最高だ

2021/01/22(金) 11:52:10.04

機体から復元した
零戦32型は
ペラ・電気系統からエンジン迄アメリカ製だから
性能向上だな

2021/01/22(金) 12:50:47.74

>>883
ジェットと比べてもな・・・とかはたぶんP-80とF8Fをさしてんだと思うけど、実際に米軍は
「ジェットは小回り効かないし上昇も遅い、でもF8Fの旋回になんか付き合わずに好きな攻撃タイミングを選べて有利」
と判断してんのよ

プロペラ同士で比べたって旋回性サイコーならP-51よりキャメルの方がいいよ？
もちろん複葉機は高速機に落とされないようにクルクル逃げ回ることはできるかもしれない。でもそれは「勝てる」わけじゃないんよ

2021/01/22(金) 12:57:27.62

>>907
速い機体はコーナー速度でも速いからな
絶対に捕まることはないし低速な側は旋回を何回もして逃げ回るしか出来ない
ひたすら好き放題殴られ続けるんだからいずれは撃墜されると

2021/01/22(金) 13:11:35.65

>>904
どの式見て言ってるの？
Maximum Climb Angle for a propeller-driven airplane
の所、sinθ=で始まる式だよ
その下は最大上昇角での速度を求める式
注意書にはこうある
＞Eta_prはプロペラ効率、Pは往復ピストンエンジンからのシャフト出力です。積etaPは、利用可能な電力Paであり、速度に対して一定であると想定しています。

では本題

1 その数式をレシプロプロペラ機の最大上昇角を求める式だと認めるのか認めないのか
2 認めるならその式を元にしてpowerよりweight/surfaceの方がより支配的である事を証明せよ
3 認めないならレシプロプロペラ機の最大上昇角はpowerよりweight/surfaceによって決まるというソースを出せ

2021/01/22(金) 13:38:52.39

程度問題だから具体的な数字で比べなきゃ意味ないよ

2021/01/22(金) 13:57:50.89

数式だとW/Sの影響はP/Wの4倍に見えるが？

2021/01/22(金) 15:33:27.30

>>911
4倍？凄いね
でもそれはW/Sが何と掛け合わされているか解っていない証拠
答えはsinθだから最大でも1だよ

2021/01/22(金) 15:48:11.27

まだ寝言言ってるのか
米軍機の方が上昇角が大きかったら追いつくのなんか簡単なんだから警告などされない
式見ればパワーウエイトレシオで上昇角が決まるなんて嘘だし見苦しいw

2021/01/22(金) 17:11:35.50

「Vxが超低速」って話は「上昇角が大きい」ではなく「宙返りの旋回半径がより小さい」ではないの？

2021/01/22(金) 17:26:18.50

連合軍側のレポートに書いてあるのは低速上昇中の零戦追跡するなって警告で
別に速度が超遅いとは書いてないな

だいたい遅過ぎたらループに入ったりできんだろ

2021/01/22(金) 17:27:16.84

あの幻の機動「木の葉落とし」ができるとか

2021/01/22(金) 17:32:55.84

あくまでも比較の問題で「旋回半径がより小さい零戦」に旋回勝負を挑むな、って話かと
坂井三郎もケツにつかれてブラックアウトしながら宙返り続けて5回目でやっと米機が離れてくれた話もあるし
旋回半径の大きい高速機体の方がGもキツいから縦に限らず横でも零戦には勝てんわな

2021/01/22(金) 18:11:22.91

>>907
64戦隊のパイロットが隼なら絶対負けないというのを思い出した
勝てるといわないところが本質を理解した発言だということを表してるね

2021/01/22(金) 18:30:18.28

>>917
＞旋回半径の大きい高速機体の方がGもキツいから
逆よ
翼面荷重の低い機の方が同じバンクしても小さく回る分Gが強くかかる
例えば同じ機体で積載量が違ってたら積載量の少ない機の方が旋回時に小さく回って
大きいGに晒される事になる

2021/01/22(金) 18:57:19.63

>>919
同じ角速度で１周(同じ時間で1周)したらだよ
単純に同じ時間で１周するとして旋回半径が２倍になればGも２倍

2021/01/22(金) 20:15:37.45

耐Gスーツに旋回速度という米軍の組み合わせ

そういやこの前ラストファントム特集でカズレーザーが空自の耐Gスーツ着てたね

2021/01/22(金) 20:48:38.29

零戦と同等の旋回率はF8Fでやっと実現したしGスーツも個人の耐性を1～2G底上げできるだけだけどな

2021/01/22(金) 21:29:10.04

上昇率は馬力荷重でほぼ決定する
http://iup.2ch-library.com/i/i021144344315874411234.jpg
日本航空技術協会　飛行力学の実際

上昇率をよくする条件4つ、翼面荷重は記載無し
http://iup.2ch-library.com/i/i021144355315874511235.jpg
地人書館　航空工学概論

2021/01/22(金) 21:30:06.60

>個人の耐性を1～2G底上げ

それがどれだけすごいことか

2021/01/22(金) 21:48:09.82

最大上昇率はVy上昇の事なんだけどVx上昇との区別がまだつかないのかね

2021/01/22(金) 22:53:18.07

>>924
別に凄くないw
現在のGスーツは逆G対応で2～3G底上げの効果があると言われてるがGスーツより
特殊な呼吸とりきみを使う耐G動作の方が重要

ロシアのパイロットなんかGスーツ無しでジェット戦闘機の空戦して一人前てくらいw
今のGスーツに比べたら当時の代物は足だけ締める気休めみたいな玩具だしw

2021/01/22(金) 23:02:59.89

https://www.boldmethod.com/learn-to-fly/performance/vx-vy/
VxとVyの違いが解説されている
誘導抵抗と有害抵抗の谷間をプロペラ推力のおいしい速度域で登るのがVx上昇
翼面荷重は全く関係ないね
まあ解りたくない人は解らなくていいと思うよ

2021/01/22(金) 23:20:25.20

>>927
せめて何が書かれてるか理解してから紹介して欲しい・・・
Vyは余剰馬力が最大の速度に収束してVxは余剰推力が最大の速度に収束するという説明よ

上昇角度の説明じゃないから翼面荷重の話は出てない
パイロットが確認するのはIASとVSIで上昇角なんて測定する計器は無いから云々しないんだけど

2021/01/22(金) 23:29:47.28

>>926
現代ほどでないにせよ
朝鮮戦争でF86が勝利した原因のひとつとして挙げられるくらいには有用
十分すごいんだが
気休めという当時の根拠はあるのか？

2021/01/22(金) 23:34:45.40

>>928
冒頭にこう書いてある
＞なぜVyとVxが同じではないのですか？それはすべて力と力に帰着します-そしてそれらがどのように違うか。
収束はあなたの解釈に過ぎないね

＞レシプロ機は推進力が小さくて上昇角度も少ないんで実際は翼面荷重が上昇角に
大きく関わるのよ
↑これの解説してくれるの？

2021/01/22(金) 23:41:46.72

>>930
いやそれ書いてある通りだから・・・
＞なぜVyとVxが同じではないのですか？それはすべて力と力に帰着します-そしてそれらがどのように違うか。

Vy(最大上昇率速度)Vx(最大上昇角速度)速度が何で決まるのかの話なの
Vxでの上昇角度は先の公式に翼面荷重が代入されてるから関わるってのくらいは理解できるよね？

2021/01/23(土) 00:32:39.80

>>931
書いてある通りって・・・
ソースぐらいあるでしょ？
だいたいさあ>>923の画像をちゃんと見てよ

＞馬力荷重が5以下のとき、実際計算してみると、式（25）の第2項は第1項に比して小さく、上昇率は馬力荷重でほぼ決定する。

式（25）は上に映ってる式、翼面荷重が含まれている第2項は小さいんだって
>>904では翼面荷重が支配的とまで書いてるわけだからソースを出せないならフカシって事でいいよね？
正直俺も上昇角の話なんてどうでもいいから寝るわ

2021/01/23(土) 00:54:28.54

ワロタw
上昇角度の話してるのに上昇率の解説出してきて突っ込まれたら上昇角なんか興味ない(キリッ)
で恥晒して逃亡w

2021/01/23(土) 02:04:49.38

>>929
F-86とF8Fでも空戦中のGはだいぶ違いそうだけどなぁ・・・

2021/01/23(土) 11:55:51.06

とはいえ馬力荷重無視していいならF2Gのキチガイ上昇力は説明できんのよなあ

2021/01/23(土) 15:10:37.37

翼面荷重の影響が大きい→馬力荷重は無視していい
馬鹿なの？

2021/01/23(土) 16:17:10.43

翼面荷重の方が支配的なら十七試艦戦の時はどう説明付けるんだと言う話で
残念ながら翼面荷重の占める影響はそこまで大きくもないし支配的では無い

2021/01/23(土) 16:28:04.42

すっげー乱暴に考えたら
サターンロケットの上昇力は
CR42を圧倒できる

が、その例え話に意味なんてたぶん無い

2021/01/23(土) 17:45:54.95

十七試艦戦のVx上昇角の評価は見た事が無いから分からないけど
だいたいその高度での旋回性能に比例するから低空ならゼロ戦でも
たった200hpのエアレーサーや第一次大戦の複葉機にも勝てないっていう・・・

離陸時にフラップ使わずにフラップ使ってる機に付いていったらどうなるかて
例えが分かり易いかも

2021/01/23(土) 18:09:49.22

エアレーサー機はカーボン等使ってるから大戦中の千馬力以上の大馬力機とも馬力荷重ではタメだよ
零戦にもそんなに劣らない

2021/01/23(土) 18:42:12.60

パワーウエイトレシオで大戦機並みになるのはレッドブルレースで使ってた300hp級のマシンね
一般的なのはセスナなんかに使うのと同じ200hp級ので重量もそこまで絞ってないよ

2021/01/24(日) 12:14:17.12

>>936
それはこの人に言ってあげてね

>890
パワーウエイトレシオで逆転できるて・・・レシプロ機にそんな推進力は無いよ
そこの公式みれば推進力が小さければ翼面荷重が支配的なのは分かるわけだが

2021/01/24(日) 12:34:59.30

勝手に極論化する幼稚な詭弁に突っ込み入れてるんだろ

2021/01/24(日) 16:36:31.42

うん、だから
>>890
パワーウエイトレシオで逆転できるて・・・レシプロ機にそんな推進力は無いよ
そこの公式みれば推進力が小さければ翼面荷重が支配的なのは分かるわけだが

の人にFG2なんかの「翼面荷重増えてんのに上昇力アップ」は説明できなくなっちゃうよ、
って言ってるんだけど
FG2はジェットなみの推力で例外だから極論だとでも？

2021/01/24(日) 17:25:16.15

いや上昇力がアップするなんて書いてないな
上昇角度が大きくなるという主張だろ？

元々Vx上昇だと上昇力は落ちるんだからな
FG2のジェット機並みの上昇角度がどこで見れるのかは知らんが

2021/01/25(月) 06:36:07.15

紫電改はF6FやF4U相手に互角に戦える性能あるの？
まさか零戦みたいに急降下する敵機に逃げられるってことはないと思いたいが。

2021/01/25(月) 07:05:31.74

スペック上は速いはずのF6Fが紫電改に追いつかれていたり、数に大差がなければ普通に戦えた模様
なお紫電は「機関砲は紫電の方が大口径だが、運動性はF6Fの方が上」と日本軍搭乗員に言われたりしてた
（後者のソースは航空ファンの記事）

2021/01/25(月) 09:06:26.69

>>944
基礎知識が無いと理解し難いけど
上昇力というと上昇率を指すのが一般的でようするに時間あたりの獲得高度の大きさの事
またVx上昇は移動距離あたりの獲得高度が大きいつまり上昇角度が最大になる飛び方

だからVx上昇でも上昇力(上昇率)の大きい方が同じ時間でより高い高度に達するし
上昇率の低い低翼面荷重の機の方がより大きい角度で上昇できる現象が起こる

ちなみに速度や上昇率は計器でわかるので記録が残るしマニュアル化されるが
上昇角なんて測定する計器は無いので一緒に飛んで違いを見ないと分からない

2021/01/25(月) 12:23:21.12

>>946
零戦も案外戦えてますよ

2021/01/25(月) 15:14:48.98

ずいぶん翼面荷重にこだわるね
誘導抵抗と言い換えるだけで>>927のサイトに合致するんだけど

ちょっとこのサイトで遊んでみる
https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228775
Vxは失速速度の少し上というから着陸速度で考えてみる（精密図面を読む１）
欧米機はプロペラ効率とか緊急出力とかで比較しにくいから日本機で比べる
零戦21型　119km秒速33.05ｍ　6000ｍ/7:27　馬力荷重2.575　翼面荷重107.89
零戦52型　128km秒速35.55ｍ　6000ｍ/7:01　馬力荷重2.418　翼面荷重128.08
雷電11型　162km秒速45m　6000m/5:38　馬力荷重1.783　翼面荷重160.09
雷電21型　162km秒速45ｍ　6000ｍ/5:50　馬力荷重1.948　翼面荷重174.91
鍾馗2型乙　150km秒速41.66m　5000/4:26　馬力荷重1.842　翼面荷重184.3

乱暴だが着陸速度で各高度に到達したと仮定する(Vyより高角度になる)
零戦21型　33.05ｘ447秒＝14773.35ｍ　上昇角23.57度
零戦52型　35.55ｘ421秒＝14966.55ｍ　上昇角23.38度
雷電11型　45ｘ338秒＝15210m　上昇角23.14度
雷電21型　45ｘ350秒＝15750ｍ　上昇角22.23度
鍾馗2型乙　41.66ｘ266秒＝11081.56m　上昇角26.49度

当然これがそのままVx上昇角ではないけど各機たいして差がない事は判断できるかも
鍾馗だけ5000mだから6000mならもう少し浅くなるかな
雷電がイマイチなのは着陸速度が速いせいだけど失速特性から高く設定されてるのかも、太い胴体もプロペラ効率を棄損してるかも知れない

まあ実際Vx上昇は全力で回るエンジンの冷却がキツイから短時間しか使えないし
短時間であるならVx角超えの上昇もできる、降下加速して引き起こしたなら垂直上昇もできる
だからVx上昇角を競ってもあまり意味がない
そもそもどっから撃たれるかわからない空戦空域でのろのろVx上昇で飛ぶのは自殺行為だし、次の機動の選択肢が狭くなる
縦のひねりこみに誘う上昇ならVxでは遅すぎる
マリオンカールが笹井機を撃ったのはVx超えの上昇角(機首上げ)だったようだけど絶体絶命だったからトライしたのだと思う

2021/01/25(月) 16:08:49.07

>>950
デタラメ杉て吹いたw
上昇時間はVy上昇の時間だから着陸速度よりずっと速い速度で飛んでる

着陸速度でそんなタイムで基準の高度まで到達させようと思ったら
そりゃ現行ジェット機もビックリの急上昇になる罠
これが文系脳なのか

2021/01/25(月) 18:51:41.57

金星零が無理なら
99式の引込脚のダイブブレーキ撤去版を22型で出せば良かった

2021/01/25(月) 18:54:07.48

九九式が「戦闘機なみの運動性」なんてのは、実戦で戦闘機に勝てたことがほぼ無く損害ばかりが目立つので、眉唾ですな

2021/01/25(月) 18:56:00.53

脚とダイブブレーキと大きい翼が癌

2021/01/25(月) 19:02:53.00

普通に艦爆としても、同時期のSBDに性能で負けてるからね

2021/01/25(月) 19:03:18.95

運動性ゆーか旋回性だけで決まるわけじゃないんでなあ・・
低速でクルクル回れ、ならいいのかもしれんが

2021/01/25(月) 20:02:07.09

同じエンジンを積んだ瑞雲とカタログ速度で大差ないのはちょっとヤバイ

2021/01/25(月) 20:12:28.76

しかも航続距離は急降下爆撃もできる水上機・瑞雲の方が長いという
ならば陸上型瑞雲を彗星の代わりにつくれば（名前は瑞星…エンジンと被った）

2021/01/25(月) 20:45:52.41

>>957
開発が1935年の超ジュラルミンと1936年の超々ジュラルミンで2～3割も引張強度に差があるし調達費用も含めて考慮しないと

その後の彗星にどんだけ超々ジュラルミンが使われてるかは知らんが

2021/01/25(月) 21:59:11.52

>>950
そのサイトが速度の説明だからね
揚力が大きいほど誘導抵抗が大きいから速度は下がって上昇角度は大きくなる

あと勘違いしてる人が多いけど着陸速度は全然失速速度に近くない
着陸時は舵が効き難いのに姿勢調整が重要で失速寸前なんかじゃ危なくて
とても着陸なんかできないから

Vs0(フラップ下げた失速速度)が49ktでVs1(フラップ上げた失速速度)が55ktの機体だと
アプローチ速度は70～75kt
着陸はピッチダウンでフラップ使って抵抗つけて高度エネルギーを捨てていく作業

2021/01/25(月) 22:35:47.39

なんでこのスレ定期的に>>952みたいな全然紫電に関係ない爆撃機とか戦闘爆撃機の話出てくんの？

2021/01/25(月) 22:39:49.58

きっと釣りだよ

2021/01/25(月) 23:22:26.91

紫電改も戦爆だからね

2021/01/25(月) 23:23:29.40

>>957
あと零戦の主桁の削り出しができる大型フライス盤？も当年導入だったような

各航空業者に最新工作機を1台づつ支給だったみたいで愛知航空機にも1台届いたはずだ

2021/01/25(月) 23:23:31.18

陸上瑞雲が無かったのは謎

2021/01/25(月) 23:45:15.76

>>963
紫電改の爆撃って三号爆弾使ったくらいでは

2021/01/26(火) 00:19:32.54

超超超　超超超　超超超超ジュラルミン

2021/01/26(火) 00:22:15.49

>>961
軍事板の第二次大戦機スレは一時に１スレだけ活発になるようだ
人が少ないスレに書きたく無いんだろう

2021/01/26(火) 00:25:50.96

いま調べたら対潜爆撃もやってたくさい？
もうちょっと調べんとあかんが

2021/01/26(火) 01:50:46.20

日本海軍機総合、とかにしとけばいいのに

2021/01/26(火) 06:07:04.43

>>960
翼面荷重から卒業できそう？
950のお遊びは角度の傾向を見るためだからわざと着陸速度でやってるんだよ
失速速度でやったらもっと角度が高く成ってしまう
着陸速度を使う方が実際のVx角に近く出るって事
まあ失速速度の数字が見つからない機体も多いのが本当の所だけど

2021/01/26(火) 08:59:49.32

>>971
いや傾向どころかVyでの到達時間を基にしてVxの上昇角度なんて出したら上昇率が高い方が
上昇角が大きくなってまったく間違った数字になって当たり前

低推進力のレシプロ機の場合はその高度での旋回性能に比例してるかどうか見れば
Vx上昇角の目安は分かるよ

2021/01/26(火) 11:53:39.28

計算がデタラメだと教えてやったのに謎の上から目線でまた恥をさらしてるID:lrWUGVtGrがウケルw
何が間違ってるのかまったく理解できないとかw

2021/01/26(火) 12:08:38.79

>>957
水上機とタメって普通に終わってるな…防弾皆無で航続距離も短い
初期日本海軍艦載機トリオでも艦爆だけ明白に敵に劣ってるって言われてるし
地上に上げられた艦載機部隊が43年中に惨敗したのも大概コイツなんじゃないか？
この機体はミッドウェーあたりで終わるべき機体だった

2021/01/26(火) 12:38:29.42

ネトウヨが米軍が恐れていたと勝手に思っている特攻機の扱い…
アメリカの戦勝パレードで民衆に晒される特攻兵器「桜花」
タイトル「日本人の自殺ウマの顔シカ爆弾」
://twitter.com/NOSUKE0607/status/1317963306468929538?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/01/26(火) 12:54:02.77

>>968
論争してるフリの自演バカが定期的に巡回するから
今指摘されても見ないフリでもVxどーのこーの延々やってるのがそう

2021/01/26(火) 13:57:41.06

他人を自演呼ばわりする奴が自演してる法則w

2021/01/26(火) 15:32:17.59

こっちの喧嘩とどっちが見てて飽きない？
https://twitter.com/i/status/1353689491391696897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/01/26(火) 15:35:16.18

>>974
それでも、最も多くの連合国艦艇を沈めた飛行機なんですよ・・・
当時の艦爆乗りの意地を感じますなぁ

2021/01/26(火) 15:48:50.16

>>978
もっと長いのがええのぉ

2021/01/26(火) 17:18:40.05

「最も多くの連合国艦艇を沈めた飛行機」ってのは松本零士が漫画「曳光弾回廊」で言ってるだけではないかと

2021/01/26(火) 19:56:34.03

俺はキ71が好きだけどな
翼内の機銃　機首は同調があるからいらない
引込脚
金星エンジン　故障が少ない

誉と液冷エンジンの保険の機体で採用すべきだった
やっぱり無難な機体と並行して彗星と開発すべき
彗星は大量生産が難しいし

2021/01/26(火) 19:58:46.88

和製ドーントレス
傑作機だよな　SBD
あれを発展させなかったのは残念

2021/01/26(火) 20:08:41.16

俺はキ51が好きだ

2021/01/26(火) 20:35:42.16

>>983
SB2Cは要らんかった気がする

2021/01/26(火) 20:43:57.24

ぶっちゃけロケット弾搭載したコルセアで良い

2021/01/26(火) 20:47:48.37

>>972
＞上昇率が高い方が上昇角が大きくなって
間違ってるw
秒速が遅いほど角度が高くなるんだよ把握能力が低いなあ
正しい数字をだしてる気は全く無いとすでに書いてるが？

＞低推進力のレシプロ機の場合はその高度での旋回性能に比例してるかどうか見ればVx上昇角の目安は分かるよ
具体的に数字を書いてみてくれるかな？

2021/01/26(火) 21:59:02.52

https://youtu.be/k8q620VXq1k
翼面荷重の高いMe109が結構な角度で登ってる
速度的にほぼVx上昇

2021/01/26(火) 22:39:57.54

敬礼！
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210126/1000059501.html

2021/01/27(水) 02:36:37.85

99艦爆は実質的な後継が爆戦と言うのも辛い・・・
零戦21型と99艦爆22型って後者の方が登場遅いのに

2021/01/27(水) 07:50:01.27

>>987
いやそっちが間違ってるんだが
>>950の変な計算だとVy上昇での到達時間に着陸速度の秒速を掛けるので
VatでVyでの上昇率を発揮してるという無茶苦茶な想定になってしまう
上昇率の高い方がより上昇角が大きくなる上に非現実的な数値が出て当たり前

その高度でのVx上昇角が旋回性能に比例するのはフライトスクールのレクチャー
旋回性能が高い方が上昇角が大きいし高度が上がれば失速が早くなり比例して落ちていく

上昇率の説明してるゲームの動画張ってるけど機体の姿勢は上昇角と一致してない
てくらいは知ってるよね？

2021/01/27(水) 08:23:34.33

>>991
動画で表示が出てる
ピッチからAOAを引いた角度が上昇角だよ
あとは速度が落ちずに登ってる角度を見る
少なくとも20度は超えてるのが解る

950の計算は遊びだから争っても意味がないけど
高度と到達時間が固定されてるから秒速以外に角度を変える要素は存在しない
上昇限度で同じになるVxとVyは比例するから要素として使ったまで

2021/01/27(水) 09:30:57.48

>>989
8月15日に出撃って何があったんだ

2021/01/27(水) 09:35:44.42

>>992
ゲームでもピッチが20度も行ったらすぐに失速してるように見えるのだが

いや計算は到達時間固定じゃないでしょ
Vy上昇の到達時間なんだから上昇率が高い方が時間が短いよね

2021/01/27(水) 09:47:37.08

>>994
着陸速度でそれが薄まるわけ
そもそもVyでの上昇率が高い機体がVx上昇角で優れてるのはオカシイという理屈はどこから来るのかな？
Me109の上昇動画、20度で失速してるように見えるなら眼科に行った方がいい
あなたの通ったフライトスクールで乗れる機体の馬力荷重はどのくらい？
2.0に迫る機体も乗れるの？
軽飛行機同志の比較がそのまま通用するわけないじゃん

2021/01/27(水) 10:02:39.22

>>995
着陸速度で薄まるて・・・
高翼面荷重だと同じ上昇角度で上昇するにもより大きな大気迎角が必要なのよ
Vx上昇は持続可能な最大迎角で飛んでるわけで・・・

【最強】紫電/紫電改 18【戦闘機】

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