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前スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ34番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577306503/
現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ:ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、(ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国:遼寧、山東、(003型)
フランス:シャルル・ドゴール
ロシア:アドミラル・クズネツォフ
インド:ヴィクラマーディティヤ、(ヴィクラント)
軽空母
イギリス:クイーン・エリザベス、 プリンス・オブ・ウェールズ
イタリア:カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ
ヘリ空母
日本:ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル:アトランティコ
タイ:チャクリ・ナルエベト
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探検
【空母】戦後の空母を語るスレ35番艦【ヘリ空母】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ cf84-Lqe9 [121.94.119.1])
2020/03/08(日) 16:16:01.73ID:68BHkXBu0623名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-Czur [126.3.21.252])
2021/01/10(日) 19:59:40.97ID:mcaxfOyd0 品空母はエグゾセあたりの的になりそう
624名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-uSsb [42.146.45.156])
2021/01/10(日) 22:10:08.92ID:LRZfG3SW0625名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-PHD9 [42.146.45.156])
2021/01/10(日) 23:32:28.23ID:LRZfG3SW0 おほ!
中国4隻目の空母、003型2番艦、が起工したという情報ありw
中国4隻目の空母、003型2番艦、が起工したという情報ありw
626名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-Cwx9 [126.131.66.203])
2021/01/10(日) 23:32:47.40ID:+yAH/gh10 つ「鏡」
627名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-PHD9 [42.146.45.156])
2021/01/10(日) 23:36:05.53ID:LRZfG3SW0 良い子の皆さーんw
テンプレ変更っすね
中国:遼寧、山東、003型、003型
テンプレ変更っすね
中国:遼寧、山東、003型、003型
628名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-PHD9 [42.146.45.156])
2021/01/10(日) 23:36:50.51ID:LRZfG3SW0 >>626
嵐は消えろ
嵐は消えろ
629名無し三等兵 (オッペケ Srf1-ygru [126.255.46.80])
2021/01/10(日) 23:44:12.79ID:EmNGzI/Hr630名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/11(月) 02:59:34.22ID:CL0th8+4M >>629
中国の場合、Mig-21(J-7)を双発化してJ-8を作ったり、さらにJ-7ベースの究極進化系でほとんど別物のFC-1(JF-17)とか作ってるんで、
元がTu-16と言っても今あるH-6の中身は既に別物、んでそのH-6Xってのが「最終進化形」らしいんで、何が出てくるもんやら予想がつかん。
中国の場合、Mig-21(J-7)を双発化してJ-8を作ったり、さらにJ-7ベースの究極進化系でほとんど別物のFC-1(JF-17)とか作ってるんで、
元がTu-16と言っても今あるH-6の中身は既に別物、んでそのH-6Xってのが「最終進化形」らしいんで、何が出てくるもんやら予想がつかん。
631名無し三等兵 (ワッチョイ a371-kkMy [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/01/11(月) 06:42:21.36ID:2F5eqRiO0 今のH-6って本業が哨戒機のP-1にすら劣る程度の性能しか持たないから当然改修は必要だろうな
632名無し三等兵 (オッペケ Srf1-flvV [126.156.214.78])
2021/01/11(月) 07:21:19.35ID:9oCKVWgUr 殆ど別物、と書いてみた所で所詮は
1950年代とか70年前の空力技術が
基本の機体だからねぇ
イギリスが今でもニムロッドを改修して
使ってたとして何処まで感銘受けるか?
と感じだね。別にP-3Cでも良いけど
1950年代とか70年前の空力技術が
基本の機体だからねぇ
イギリスが今でもニムロッドを改修して
使ってたとして何処まで感銘受けるか?
と感じだね。別にP-3Cでも良いけど
633名無し三等兵 (オッペケ Srf1-ygru [126.255.46.80])
2021/01/11(月) 10:17:53.02ID:4763i25ur H-6はエンジン換装したK型でかなり性能向上しておる。
634名無し三等兵 (オッペケ Srf1-flvV [126.156.214.78])
2021/01/11(月) 10:19:04.65ID:9oCKVWgUr 1950年代から何年相当に向上しましたか?>H-6
635名無し三等兵 (オッペケ Srf1-ygru [126.255.46.80])
2021/01/11(月) 10:26:44.57ID:4763i25ur エンジンをD-30KPに換装して搭載能力が12トンになった。爆撃機に限ればTu-95やB-52がまだ現役でどこもエンジンとアビオニクスを改修しながらつかっている
636名無し三等兵 (オッペケ Srf1-flvV [126.156.214.78])
2021/01/11(月) 10:30:45.75ID:9oCKVWgUr B-52も何時まで使う事やら…
イスイスにはB-1Bメインやしな。
Tu-95は航続距離など正直比較するのが
おこがましいレベル(まあそれはB-52も
イスイスにはB-1Bメインやしな。
Tu-95は航続距離など正直比較するのが
おこがましいレベル(まあそれはB-52も
637名無し三等兵 (オッペケ Srf1-ygru [126.255.46.80])
2021/01/11(月) 10:43:00.20ID:4763i25ur Tu-22が失敗作だったせいでTu-22M以前の亜音速ジェット爆撃機としてみればTu-16も悪くない。
問題なのはTu-22Mみたいに長射程空対艦ミサイルでイージス艦をアウトレンジ攻撃したり巡航ミサイル母艦にできる点だよ
問題なのはTu-22Mみたいに長射程空対艦ミサイルでイージス艦をアウトレンジ攻撃したり巡航ミサイル母艦にできる点だよ
638名無し三等兵 (オッペケ Srf1-flvV [126.156.214.78])
2021/01/11(月) 10:54:02.98ID:9oCKVWgUr それはもう諦めるしかないんじゃない?
H-6が日本側にメリットあるとすれば
居住性が良くなさそうな点か
H-6が日本側にメリットあるとすれば
居住性が良くなさそうな点か
639名無し三等兵 (オッペケ Srf1-ygru [126.255.46.80])
2021/01/11(月) 11:02:05.21ID:4763i25ur 日本側のメリットはTu-22M持ってなくてよかったことくらいだな。
Tu-22MとKh-22ミサイルの組み合わせで来られたら600km先からマッハ4越えの弾道ミサイルみたいなのに艦艇串刺しにされる。そして母機はマッハ2で前線離脱するからステルス機だろうが速度的に追いつけない
Tu-22MとKh-22ミサイルの組み合わせで来られたら600km先からマッハ4越えの弾道ミサイルみたいなのに艦艇串刺しにされる。そして母機はマッハ2で前線離脱するからステルス機だろうが速度的に追いつけない
640名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-Cwx9 [126.131.66.203])
2021/01/11(月) 11:02:34.84ID:G7V11i7z0 言い出したらB-58って何だったのよ、になるので程々に。
ある程度航空優勢になったらステルス云々は気にしないで良い、なら機体寿命が残っていて積載能力が高いB-52でイイや、なのはまあ。B-1の運用費は結構高いみたいだしね。
まどうやっても、ついでに爆弾積めるP-1に勝る所が無いのが1950年スタートの機体だな、と思わなくもないH-6。いいから新しいの作んなよ、Tu-160をパクったさw
ある程度航空優勢になったらステルス云々は気にしないで良い、なら機体寿命が残っていて積載能力が高いB-52でイイや、なのはまあ。B-1の運用費は結構高いみたいだしね。
まどうやっても、ついでに爆弾積めるP-1に勝る所が無いのが1950年スタートの機体だな、と思わなくもないH-6。いいから新しいの作んなよ、Tu-160をパクったさw
641名無し三等兵 (オッペケ Srf1-flvV [126.156.214.78])
2021/01/11(月) 11:11:44.29ID:9oCKVWgUr >>640
まあこれなんだよね
中国に出来る事は日本も出来るし
こちらは哨戒任務にもきっちり
使える。
それに対して果たしてあちらは対抗策を
取れるのか、もっと言えばそれに
リソース
割く事を許容するのかと
まあこれなんだよね
中国に出来る事は日本も出来るし
こちらは哨戒任務にもきっちり
使える。
それに対して果たしてあちらは対抗策を
取れるのか、もっと言えばそれに
リソース
割く事を許容するのかと
642名無し三等兵 (オッペケ Srf1-ygru [126.255.46.80])
2021/01/11(月) 11:20:12.18ID:4763i25ur643名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-Cwx9 [126.131.66.203])
2021/01/11(月) 11:38:12.06ID:G7V11i7z0 ではもう少し詳しく「爆撃機(別にジェットに限らなくていいよ)の設計コンセプト」とやらを
なお、艦載爆撃機というジャンルは久しくありませんのでスレチではあります。
ペイロードだけならF-35Bもビーストモードで大概な量積めますし。
なお、艦載爆撃機というジャンルは久しくありませんのでスレチではあります。
ペイロードだけならF-35Bもビーストモードで大概な量積めますし。
644名無し三等兵 (オッペケ Srf1-ygru [126.255.46.80])
2021/01/11(月) 11:41:29.02ID:4763i25ur 無誘導爆弾を目標に当てられるか考えればわかるだろうに。
645名無し三等兵 (ワッチョイ a371-kkMy [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/01/11(月) 11:55:27.84ID:2F5eqRiO0 米軍はアフガンでP-3Cを爆撃任務にも使ってたな
ぶっちゃけ日本的には対艦攻撃ができれば十分でその点おいて積載能力はもとより
対水上監視能力も高いP-1の能力はH-6以上
こいつ↓もどうやら載せる気満々みたいなんで今後も期待できそう
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2021/01/3f989aff4cceda0d1844898e8a807c8b.png
射程900km〜1500kmのステルス巡航ミサイルを1機あたり8発搭載した対水上爆撃機が
合計70〜80機
一大勢力だな…もちろん巡航ミサイル使えば対地攻撃にも投入できるんだし
(地上から撃って届かない場所でも焼き払える)
ぶっちゃけ日本的には対艦攻撃ができれば十分でその点おいて積載能力はもとより
対水上監視能力も高いP-1の能力はH-6以上
こいつ↓もどうやら載せる気満々みたいなんで今後も期待できそう
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2021/01/3f989aff4cceda0d1844898e8a807c8b.png
射程900km〜1500kmのステルス巡航ミサイルを1機あたり8発搭載した対水上爆撃機が
合計70〜80機
一大勢力だな…もちろん巡航ミサイル使えば対地攻撃にも投入できるんだし
(地上から撃って届かない場所でも焼き払える)
646名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/11(月) 12:25:02.41ID:CL0th8+4M 「爆弾積んで落とす」なら、爆撃照準器というか誘導装置つけりゃ適当な輸送機でもいいのよ。米海軍CODのC-2だって爆撃はできるし。
「じゃあその飛行機に爆撃だの対艦攻撃だのやらせるの?」ってなると、P-1じゃ搭載量だの飛行性能はともかく、長距離対艦ミサイル無いと無理。
制空権無くて対空砲火の槍ぶすまなとこへ陸攻突っ込ませるのと変わらん。
そもそもそんなにP-1の使い勝手良けりゃ、F-2いらんでしょ。
「じゃあその飛行機に爆撃だの対艦攻撃だのやらせるの?」ってなると、P-1じゃ搭載量だの飛行性能はともかく、長距離対艦ミサイル無いと無理。
制空権無くて対空砲火の槍ぶすまなとこへ陸攻突っ込ませるのと変わらん。
そもそもそんなにP-1の使い勝手良けりゃ、F-2いらんでしょ。
647名無し三等兵 (ワッチョイ a371-kkMy [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/01/11(月) 12:59:55.46ID:2F5eqRiO0 H-6よりは無理じゃないしH-6よりも高性能って話だろ
0か100かじゃないんだよ
0か100かじゃないんだよ
648名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/11(月) 13:03:56.68ID:CL0th8+4M >>647
実質的に「空中兵器プラットフォーム」である大型機の場合、性能というか有用性は実際に運用する兵器で決まるんだから、その考え方自体に意味が無いわけよ。
B-52が今後何十年も使われる理由でもある。
もちろんP-1の方が優秀な兵器使えばいいわけだが、まだ存在しないもんでドヤ顔してもねぇ…
実質的に「空中兵器プラットフォーム」である大型機の場合、性能というか有用性は実際に運用する兵器で決まるんだから、その考え方自体に意味が無いわけよ。
B-52が今後何十年も使われる理由でもある。
もちろんP-1の方が優秀な兵器使えばいいわけだが、まだ存在しないもんでドヤ顔してもねぇ…
649名無し三等兵 (オッペケ Srf1-ygru [126.255.46.80])
2021/01/11(月) 13:04:50.33ID:4763i25ur もともと対潜哨戒機のガワなんて不人気旅客機ロッキードエレクトラやB737の流用でもいいんだよ。
機動性の低い大型機で対空砲火を避けながら無誘導爆弾を目標に当てる。
たったこれだけのために新造機開発する金勿体無いから旧型機を使い続けると
機動性の低い大型機で対空砲火を避けながら無誘導爆弾を目標に当てる。
たったこれだけのために新造機開発する金勿体無いから旧型機を使い続けると
650名無し三等兵 (ワッチョイ a371-kkMy [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/01/11(月) 13:16:31.08ID:2F5eqRiO0 >>648
それが0か100かでドヤ顔する極論という話
知らなかったのかもしれんけどまだ存在しないもんどころかハープーンとP-3Cの時代から
海自は大型哨戒機部隊による対艦攻撃訓練を実施しているぞ
それを踏まえてASM携行弾数を8発に増大したP-1が設計された
哨戒飛行中に敵戦闘機と遭遇した時強力なXバンドAESAレーダーで素早く探知して
高速性能を生かして撃墜されずに離脱する能力もそのまま対艦攻撃任務に有用なのよ
現代の航空戦に制空権など無く不確実な航空優勢があるのみだから
レーダー性能、高速性能いずれも劣るH-6だと無様に撃墜されるだけの状況でも
P-1なら生還して繰り返し攻撃に用いれる
戦闘機でなければどんな機材でも同じなんていうのは間違い
それが0か100かでドヤ顔する極論という話
知らなかったのかもしれんけどまだ存在しないもんどころかハープーンとP-3Cの時代から
海自は大型哨戒機部隊による対艦攻撃訓練を実施しているぞ
それを踏まえてASM携行弾数を8発に増大したP-1が設計された
哨戒飛行中に敵戦闘機と遭遇した時強力なXバンドAESAレーダーで素早く探知して
高速性能を生かして撃墜されずに離脱する能力もそのまま対艦攻撃任務に有用なのよ
現代の航空戦に制空権など無く不確実な航空優勢があるのみだから
レーダー性能、高速性能いずれも劣るH-6だと無様に撃墜されるだけの状況でも
P-1なら生還して繰り返し攻撃に用いれる
戦闘機でなければどんな機材でも同じなんていうのは間違い
651名無し三等兵 (オッペケ Srf1-ygru [126.255.46.80])
2021/01/11(月) 13:22:22.06ID:4763i25ur H-6Kがエンジン推力20トンでP-1が4発合計24トン
大きさや重量は似たり寄ったり。
日本にもようやくバジャークラスの大型機が生産できたと喜ぶべきか1発あたりの出力があれと言うべきか迷う
大きさや重量は似たり寄ったり。
日本にもようやくバジャークラスの大型機が生産できたと喜ぶべきか1発あたりの出力があれと言うべきか迷う
652名無し三等兵 (ワッチョイ a371-kkMy [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/01/11(月) 13:26:26.04ID:2F5eqRiO0 既にAB15tのXF9-1のテストを終えてる時代に何とも古臭い感想だな
653名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-Cwx9 [126.131.66.203])
2021/01/11(月) 13:36:57.06ID:G7V11i7z0 C-2の話とかツッコミできるけど、だから空母艦載機に何の関係があるんだホント。A-5のデッドコピーをちうごくが作った、とかなら幾らでも話に乗るぞw
主体性皆無だから爆撃機専用設計と言った舌の根も乾かないうちにエレクトラ
主体性皆無だから爆撃機専用設計と言った舌の根も乾かないうちにエレクトラ
654653 (ワッチョイ 6501-Cwx9 [126.131.66.203])
2021/01/11(月) 13:38:40.61ID:G7V11i7z0 勝手に送信押ささったw
爆撃機専用設計言った設計コンセプトは何処に行ったw エレクトラもB737も爆撃できるのは「P-1」同じ哨戒機改造版だぞw
爆撃機専用設計言った設計コンセプトは何処に行ったw エレクトラもB737も爆撃できるのは「P-1」同じ哨戒機改造版だぞw
655名無し三等兵 (オッペケ Srf1-ygru [126.255.46.80])
2021/01/11(月) 13:45:48.79ID:4763i25ur P-3に搭載できる爆弾は狙い適当でも付近を吹き飛ばせるB57核爆弾だけのはずだが
日本のP-3には爆装機能なんてあったのかな?
日本のP-3には爆装機能なんてあったのかな?
656名無し三等兵 (オッペケ Srf1-flvV [126.156.214.78])
2021/01/11(月) 13:47:52.30ID:9oCKVWgUr657名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/11(月) 15:03:25.14ID:CL0th8+4M >>656
四発の方が安全ってアナタ…もっと安全性に気を使わなきゃならない夜の旅客機が軒並み双発にシフトしてるんですが。
エンジンは減らせるもんなら減らした方が整備性は上がるし故障率も下がるし、まだジェットエンジンの信頼性低い時代の話されても…
P-1の場合は安全性以外にもさまざまな要求に対応した結果として、四発になってるだけよ?
四発の方が安全ってアナタ…もっと安全性に気を使わなきゃならない夜の旅客機が軒並み双発にシフトしてるんですが。
エンジンは減らせるもんなら減らした方が整備性は上がるし故障率も下がるし、まだジェットエンジンの信頼性低い時代の話されても…
P-1の場合は安全性以外にもさまざまな要求に対応した結果として、四発になってるだけよ?
658名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/11(月) 15:05:05.98ID:CL0th8+4M659名無し三等兵 (ワッチョイ a371-kkMy [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/01/11(月) 15:07:35.22ID:2F5eqRiO0 ハープーンが長距離対艦兵器とか誰が言ってるんだろう
ヤクでもキメてんの?
ヤクでもキメてんの?
660名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/11(月) 15:18:46.79ID:CL0th8+4M661名無し三等兵 (ワッチョイ a371-kkMy [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/01/11(月) 15:27:05.49ID:2F5eqRiO0 >>660
戦闘機の性能に自信があるなら敵戦闘機は蹴散らしてから攻撃機を送り込めばいい
中国の長SAMは射程100km程度なんでハープーンやASM-1Cでもアウトレンジできるし
AEWを撃墜すれば水平線下には射撃不能
言うまでもなく哨戒機は低空飛行が得意
今後SAMをSM-6並みに射程を伸ばしてきそうだから射程1000km超の巡航ミサイルも
配備していきますってだけの話
リムパックで日本のP-3Cがハープーンを発射
http://japanese.china.org.cn/culture/2014-07/25/content_33059349.htm
ちなみに自衛隊単独でも空自F-15と連合部隊組んで対艦攻撃訓練やってる
戦闘機の性能に自信があるなら敵戦闘機は蹴散らしてから攻撃機を送り込めばいい
中国の長SAMは射程100km程度なんでハープーンやASM-1Cでもアウトレンジできるし
AEWを撃墜すれば水平線下には射撃不能
言うまでもなく哨戒機は低空飛行が得意
今後SAMをSM-6並みに射程を伸ばしてきそうだから射程1000km超の巡航ミサイルも
配備していきますってだけの話
リムパックで日本のP-3Cがハープーンを発射
http://japanese.china.org.cn/culture/2014-07/25/content_33059349.htm
ちなみに自衛隊単独でも空自F-15と連合部隊組んで対艦攻撃訓練やってる
662名無し三等兵 (オッペケ Srf1-flvV [126.156.214.78])
2021/01/11(月) 15:42:51.63ID:9oCKVWgUr663名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/11(月) 16:47:40.82ID:CL0th8+4M >>661
つまり制空権取らんと、将来的にゃともかく現時点じゃ役に立たない代物ってとこまでは、ちゃんと理解してるんだよね?
で。
制空権取れるような状況だと、もうP-1で対艦攻撃なんて必要ないとは思わんの?
さらに、F-2が全く出てこないのは不自然なんだけど、なんで?
つまり制空権取らんと、将来的にゃともかく現時点じゃ役に立たない代物ってとこまでは、ちゃんと理解してるんだよね?
で。
制空権取れるような状況だと、もうP-1で対艦攻撃なんて必要ないとは思わんの?
さらに、F-2が全く出てこないのは不自然なんだけど、なんで?
664名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-Cwx9 [126.131.66.203])
2021/01/11(月) 16:52:52.54ID:G7V11i7z0 状況をまるで限定せず言葉尻だけでgdgdいう人間が何か言ってもなー、感。
ペイロードの都合上、ミサイルキャリアとしての能力が高いのはP-1ではある。
なお、こちら「空母スレ」になります故、せめて艦載機によるASMを語ろうやw
まあP-3Cも爆弾槽の作りでも大炎上したP-8もP-1も海軍(海自)ではあるけどねー…
ペイロードの都合上、ミサイルキャリアとしての能力が高いのはP-1ではある。
なお、こちら「空母スレ」になります故、せめて艦載機によるASMを語ろうやw
まあP-3Cも爆弾槽の作りでも大炎上したP-8もP-1も海軍(海自)ではあるけどねー…
665名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/11(月) 17:05:00.64ID:CL0th8+4M >>664
状況を限定も何も、「じゃあどこの戦場でどういう任務に使うの?」って何度質問しても答えてもらえんからね。何も考えてないとは思うが。
ミサイルキャリアというか、兵器プラットフォームとしてはそうね。拡張性は高い。
問題はB-52みたいな任務がP-1に与えられる事は無いってくらいなもんで。
艦載機のASM、それも空母艦載機用だと実用化に至ったもんじゃ、米のハープーンと仏のエグゾゼくらいじゃ?LRASMとかはまだ実用前だし。
中国のJ-15用とかまだ無いよね?
ヘリ用のヘルファイアとかも一応含むのけ?
状況を限定も何も、「じゃあどこの戦場でどういう任務に使うの?」って何度質問しても答えてもらえんからね。何も考えてないとは思うが。
ミサイルキャリアというか、兵器プラットフォームとしてはそうね。拡張性は高い。
問題はB-52みたいな任務がP-1に与えられる事は無いってくらいなもんで。
艦載機のASM、それも空母艦載機用だと実用化に至ったもんじゃ、米のハープーンと仏のエグゾゼくらいじゃ?LRASMとかはまだ実用前だし。
中国のJ-15用とかまだ無いよね?
ヘリ用のヘルファイアとかも一応含むのけ?
666名無し三等兵 (ワッチョイ a371-kkMy [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/01/11(月) 17:11:33.03ID:2F5eqRiO0 そもそもF-2があるから他にASM母機一切不要ならP-3C用のハープーン買ってないし
わざわざASM-1Cも新ASMも作らんしF-35用のJSMもF-15の改修も必要ないって分からんかな
その程度の理解力もないからいつまでもアホみたいにイキってんのか
わざわざASM-1Cも新ASMも作らんしF-35用のJSMもF-15の改修も必要ないって分からんかな
その程度の理解力もないからいつまでもアホみたいにイキってんのか
667名無し三等兵 (オッペケ Srf1-ygru [126.255.46.80])
2021/01/11(月) 17:19:06.13ID:4763i25ur ASM-1Cの人は中国がすでに空母二隻を完成させていてF-2の行動範囲外で有事発生するかもしれないことは無視してるな。
もう一つは離陸前に滑走路ごと弾道ミサイルで地上破壊されることも無視してる
もう一つは離陸前に滑走路ごと弾道ミサイルで地上破壊されることも無視してる
668名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-flvV [124.142.56.168])
2021/01/11(月) 17:20:46.75ID:o0xzhC4c0669名無し三等兵 (ワッチョイ a371-kkMy [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/01/11(月) 17:21:00.24ID:2F5eqRiO0 弾道ミサイルで離陸前に撃破されやすいのはまともなステルスSTOVL機を持ってない中国の側だけどな
ちなみに巡航ミサイルを早期探知できる航空ユニットも中国の方が少ない
ちなみに巡航ミサイルを早期探知できる航空ユニットも中国の方が少ない
670名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-Cwx9 [126.131.66.203])
2021/01/11(月) 17:28:20.14ID:G7V11i7z0 まあ、夜間飛行する旅客機が双発なのに哨戒機が4発何て、とかでプギャーしちゃうひと、にはまともな回答は返って来ないと思う。
P-3Cなんて帰ってくるとき一発フェザーとかザラですって。150ftくらいの高度でなかったっけ、MAD使うのって。
旅客機で150ftてどんな時さ、と。
哨戒機のASMは彼方防空艦をある程度F-2だのF-35だので黙らせた後にその他の艦をそれらのCIWS等の射程外から掃除するため、とか言われてますな。
P-3Cなんて帰ってくるとき一発フェザーとかザラですって。150ftくらいの高度でなかったっけ、MAD使うのって。
旅客機で150ftてどんな時さ、と。
哨戒機のASMは彼方防空艦をある程度F-2だのF-35だので黙らせた後にその他の艦をそれらのCIWS等の射程外から掃除するため、とか言われてますな。
671名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-PHD9 [42.146.45.156])
2021/01/11(月) 20:02:21.75ID:WU1QgueK0 お前ら、情弱かよ
既に中国はロシアを超えてる
新型機の初飛行の年
2021年
J-20B 複座型J-20
J-35 ステルス艦上戦闘機
J-15B 電磁カタパルト対応型J-15
H-6X H-6爆撃機最終形態
2022年
J-20C WS-15エンジン搭載型J-20
2023年
H-20 ステルス爆撃機
既に中国はロシアを超えてる
新型機の初飛行の年
2021年
J-20B 複座型J-20
J-35 ステルス艦上戦闘機
J-15B 電磁カタパルト対応型J-15
H-6X H-6爆撃機最終形態
2022年
J-20C WS-15エンジン搭載型J-20
2023年
H-20 ステルス爆撃機
672名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-PHD9 [42.146.45.156])
2021/01/11(月) 20:02:55.08ID:WU1QgueK0 はぁw
F-2対艦番長って120億円もしたのに1度も役に立たないのにポンコツだよね
F-2対艦番長って120億円もしたのに1度も役に立たないのにポンコツだよね
673名無し三等兵 (オッペケ Srf1-ygru [126.255.46.80])
2021/01/11(月) 20:08:09.45ID:4763i25ur674名無し三等兵 (ワッチョイ a371-kkMy [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/01/11(月) 21:22:04.32ID:2F5eqRiO0 ただでさえ非ステルスで不利なのにそんな重量物載せたらF-35Bに楽々屠殺されるだけだけどな
まぁさりとて空対空装備で挑んだところで勝ち目があるわけでもなし、結局敵機が発艦する前に運よく射点について打ち込めることを祈るしかないわけだが…
まぁさりとて空対空装備で挑んだところで勝ち目があるわけでもなし、結局敵機が発艦する前に運よく射点について打ち込めることを祈るしかないわけだが…
675名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-flvV [124.142.56.168])
2021/01/11(月) 22:01:11.56ID:o0xzhC4c0676名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/11(月) 22:16:47.75ID:CL0th8+4M >>670
P-1に熱い視線を向けると、今度はP-8が目に入らなくなるって見てて面白いなキミは…
P-1に熱い視線を向けると、今度はP-8が目に入らなくなるって見てて面白いなキミは…
677名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/11(月) 22:19:55.37ID:CL0th8+4M >>670
あと、いっちゃん肝心な事だがP-1の主任務はASWなんで、それほっぽり出してASMで残敵掃討ってのも変な話ではある。
もちろん、ASWミッション中に必要があれば使えるよう携行していくのはやぶさかじゃないが、旧海軍の陸攻みたいな使い方は夢見すぎ。
あと、いっちゃん肝心な事だがP-1の主任務はASWなんで、それほっぽり出してASMで残敵掃討ってのも変な話ではある。
もちろん、ASWミッション中に必要があれば使えるよう携行していくのはやぶさかじゃないが、旧海軍の陸攻みたいな使い方は夢見すぎ。
678名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/11(月) 22:22:25.05ID:CL0th8+4M679名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-flvV [124.142.56.168])
2021/01/11(月) 22:23:27.20ID:o0xzhC4c0 P-1の主任務は哨戒でしょ?
でレーダー当てられる事も日常茶飯事(チョットマテ
でレーダー当てられる事も日常茶飯事(チョットマテ
680名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-flvV [124.142.56.168])
2021/01/11(月) 22:24:10.18ID:o0xzhC4c0 >>678
CECのノードとして使えるだろ
CECのノードとして使えるだろ
681名無し三等兵 (オッペケ Srf1-ygru [126.255.46.80])
2021/01/11(月) 22:32:03.23ID:4763i25ur >>678
海自のP3Cに爆撃機能が付いていて対潜哨戒機と爆撃機の区別がないと思ってる子に何言っても通用しないよもう。
海自のP3Cに爆撃機能が付いていて対潜哨戒機と爆撃機の区別がないと思ってる子に何言っても通用しないよもう。
682名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/11(月) 22:48:18.00ID:CL0th8+4M >>681
根底にあるのが「陸攻の夢よもう一度」だからなぁ…まあつける薬は無いやね。
根底にあるのが「陸攻の夢よもう一度」だからなぁ…まあつける薬は無いやね。
683名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-ta2s [153.250.86.210])
2021/01/12(火) 08:20:58.84ID:REq6Ot6BM FCS照射以来やたらと「P-1は哨戒機だから対艦攻撃には使えない!!」と息巻いてるのが増えたのは
そうしないと自尊心が崩壊しちゃうからなのかねぇ
そうしないと自尊心が崩壊しちゃうからなのかねぇ
684名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/12(火) 08:30:43.66ID:7KGhginAM >>683
「そういう能力がある」のと、「そういう任務につかせるかどうか」を区別できないと、そういう風にしか受け取れないわけよ。
そういう区別のできない人間は、「じゃあ具体的にどういう戦場でどういう任務につかせる想定なの?」という簡単な質問にも全く答えられない。
なんでかって、質問されてる意味を理解できないから。
「そういう能力がある」のと、「そういう任務につかせるかどうか」を区別できないと、そういう風にしか受け取れないわけよ。
そういう区別のできない人間は、「じゃあ具体的にどういう戦場でどういう任務につかせる想定なの?」という簡単な質問にも全く答えられない。
なんでかって、質問されてる意味を理解できないから。
685名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/12(火) 08:33:03.20ID:7KGhginAM >>683
要するにアンタみたいな人って、全てを否定されてるわけじゃないのに全否定されたと勘違いしてる、「被害妄想のカタマリ」に過ぎんのよ。
無条件で「うんうんそうだねーわかるー」って全力肯定してあげないと満足しないが、誰にもそうする義理はないわけで。
要するにアンタみたいな人って、全てを否定されてるわけじゃないのに全否定されたと勘違いしてる、「被害妄想のカタマリ」に過ぎんのよ。
無条件で「うんうんそうだねーわかるー」って全力肯定してあげないと満足しないが、誰にもそうする義理はないわけで。
686名無し三等兵 (ワッチョイ 0561-855B [180.23.12.137])
2021/01/12(火) 08:45:19.11ID:PTYwCxKR0 その前から対潜哨戒機は対潜用なので対艦攻撃には使えないと連呼する間抜けはいるにはいた
対艦に使わないならなんでP-1でわざわざハードポイント増やしたんだとか考える知能はないし
ニュースを見ないから0年代以降の海自が割と頻繁に大型哨戒機での対艦訓練をやってることも知らないんで
永遠に知識がアップデートされなくて何度も同じことを繰り返す
まぁ散々ソースでぶん殴られてだいぶ沈静化してたのがあれを切っ掛けにぶり返したというのはある
ケケだったかがドヤ顔でそういう趣旨の記事書いてたからね
対艦に使わないならなんでP-1でわざわざハードポイント増やしたんだとか考える知能はないし
ニュースを見ないから0年代以降の海自が割と頻繁に大型哨戒機での対艦訓練をやってることも知らないんで
永遠に知識がアップデートされなくて何度も同じことを繰り返す
まぁ散々ソースでぶん殴られてだいぶ沈静化してたのがあれを切っ掛けにぶり返したというのはある
ケケだったかがドヤ顔でそういう趣旨の記事書いてたからね
687名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-flvV [124.142.56.168])
2021/01/12(火) 08:46:32.13ID:jSqbuA+u0 このワキゲーなんなん
アスペルガーなん?
アスペルガーなん?
688名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/12(火) 10:42:14.14ID:7KGhginAM >>686
「対艦攻撃に全く使えないというのは誤り」な一方で、P-1登場時に「これは旧軍の陸攻の再来だ!」って、別な勘違いしてる人も多くてねぇ…
やれ多数のP-1で渡洋攻撃だの、対艦ミサイルで飽和攻撃だのって、結構メンドくさかった。
まあ、軍事知識というより思想信条で混乱もたらす人が多かったって事よ。
(左巻きは「そんな事できるわけない」と言い、右巻きは「これで無敵」とか言っちゃう)
「対艦攻撃に全く使えないというのは誤り」な一方で、P-1登場時に「これは旧軍の陸攻の再来だ!」って、別な勘違いしてる人も多くてねぇ…
やれ多数のP-1で渡洋攻撃だの、対艦ミサイルで飽和攻撃だのって、結構メンドくさかった。
まあ、軍事知識というより思想信条で混乱もたらす人が多かったって事よ。
(左巻きは「そんな事できるわけない」と言い、右巻きは「これで無敵」とか言っちゃう)
689名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-flvV [124.142.56.168])
2021/01/12(火) 11:15:13.54ID:jSqbuA+u0 無敵とか言ってたか?
690名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-ta2s [220.104.214.133])
2021/01/12(火) 13:52:22.05ID:+1qB3QVQM P-1>H-6と言われて脳みその血管が弾け飛んだのかね
691名無し三等兵 (ワッチョイ a371-kkMy [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/01/13(水) 06:09:36.85ID:GXO4Z+JE0 ASMを8発搭載可能な大型機が70機↑だからなぁ…
そりゃ怖いわ
そりゃ怖いわ
692名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-gqne [219.100.29.85 [上級国民]])
2021/01/13(水) 16:38:36.59ID:AJ4aUn5FM とはいえその70機超がASWや通常の哨戒おっぽり出して全部対艦攻撃に振り向けられるわけもなく、そこでF-2の出番なわけよ。
P-1が積極的に対艦ミッションもこなすのはF-2が消耗したり、他のミッションに忙殺されてからで、それも多数機が編隊組んでどうこうとかはちょっと考えにくい。
どっちかというと、航続距離の長さを生かした洋上封鎖ミッションが向いてるかと。
P-1が積極的に対艦ミッションもこなすのはF-2が消耗したり、他のミッションに忙殺されてからで、それも多数機が編隊組んでどうこうとかはちょっと考えにくい。
どっちかというと、航続距離の長さを生かした洋上封鎖ミッションが向いてるかと。
693名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-flvV [124.142.56.168])
2021/01/13(水) 16:47:14.00ID:HFXjpe7L0 まだ粘ってるの?
694名無し三等兵 (ワッチョイ 751e-p24c [114.151.91.162])
2021/01/16(土) 22:09:46.44ID:gh87tMAn0 http://www.promweekly.ru/archive/army2020/Army_4_2020.pdf
ロシアのSTOVL、最近続報なかったけどエンジン開発は進んでいたみたい。
F135よりサイズは大きいけど推力は上回るようだ。
ロシアのSTOVL、最近続報なかったけどエンジン開発は進んでいたみたい。
F135よりサイズは大きいけど推力は上回るようだ。
695名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-sTIO [126.131.66.203])
2021/01/16(土) 22:11:49.64ID:GbWuRFFS0 とっくに脳の血管が切れているんだも何言っても聞かないさw 真正面に2mのアレイを付けた航空機が常時そこら中に飛び交っているのはなかなかえげつない話ではある。
696名無し三等兵
2021/01/17(日) 19:09:16.98ID:UHCnTapg697名無し三等兵 (ワッチョイ 0b66-A+vu [1.21.175.193])
2021/01/17(日) 19:13:29.04ID:JeMqEeBv0 >>696
Yak144はリフトエンジン式でF-35とは別方式だし、ノズルはドイツのパクり物なんだが。
Yak144はリフトエンジン式でF-35とは別方式だし、ノズルはドイツのパクり物なんだが。
698名無し三等兵 (ワッチョイ 751e-p24c [114.151.91.162])
2021/01/17(日) 21:41:31.35ID:P80Ubwga0699名無し三等兵 (ワッチョイ c5ad-iNZD [42.146.45.156])
2021/01/18(月) 00:01:06.00ID:3WdpVrzm0701名無し三等兵 (ワッチョイ 0b66-A+vu [1.21.175.193])
2021/01/18(月) 11:12:12.49ID:gIIs3hO10 強襲揚陸艦ってアメリカの通常編成だとVTOL機は6機しか積まないんだが。
たった6機のためにカタパルトとアレスティングワイヤーつけるのか?
たった6機のためにカタパルトとアレスティングワイヤーつけるのか?
702名無し三等兵 (ワッチョイ 0355-FDiY [114.173.78.70])
2021/02/13(土) 18:08:03.58ID:KV9Zfvuf0 あれはUAV用
当然能力は小さいし、またそれで充分
当然能力は小さいし、またそれで充分
703名無し三等兵 (ワッチョイ 77ad-I9Nc [124.142.56.168])
2021/02/13(土) 18:25:59.55ID:uDaBAZIG0 いずもも付けよーぜカタパルト!
て昔そんな話が出てたような
(モデルの寸法が…まあUAV想定)
て昔そんな話が出てたような
(モデルの寸法が…まあUAV想定)
704名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-DrOF [126.131.66.203])
2021/02/13(土) 19:23:13.68ID:UAu7gVaI0 どちらかと言うと着艦の方が厄介な気がするんですが艦載機。 英国式がうまく行くようならアレスティングワイヤの無いアングルドデッキ空母もあり得るやも知れず。
カタパルトがある前提で失速速度40ノットとかの機体が作れるのならSTOVL機よりギミックは楽になるとか妄想は広がるけどさw
カタパルトがある前提で失速速度40ノットとかの機体が作れるのならSTOVL機よりギミックは楽になるとか妄想は広がるけどさw
705名無し三等兵 (ワッチョイ 77ad-I9Nc [124.142.56.168])
2021/02/13(土) 19:27:06.64ID:uDaBAZIG0 無人機ならネットにでも突っ越ませれば良いんじゃね?
逆に言えば、その程度の機体しか期待出来ないと
逆に言えば、その程度の機体しか期待出来ないと
706名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-/w+x [126.3.25.130])
2021/02/13(土) 19:27:57.82ID:ywPLdVof0 ロシアも中国もインドもアレスティングワイヤーは作れたがカタパルトは作れなかったんだが
707名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-DrOF [126.131.66.203])
2021/02/13(土) 19:47:28.27ID:UAu7gVaI0 ロシアは知らんけど、中国は曲りなりレベルのEMALSは作るんじゃないかな?
それにSTOBARを組み合わせる珍妙さを恥も臆面も無く検討しているなら、逆に空母に対する本気度を感じるかもしれんw
アメリカでEMALSの開発が遅れたのも、蒸気カタパルトに匹敵するエネルギーを投入するのに苦労していたからだし、最初から米国並みを目指すとソ連の二の舞。
それにSTOBARを組み合わせる珍妙さを恥も臆面も無く検討しているなら、逆に空母に対する本気度を感じるかもしれんw
アメリカでEMALSの開発が遅れたのも、蒸気カタパルトに匹敵するエネルギーを投入するのに苦労していたからだし、最初から米国並みを目指すとソ連の二の舞。
708名無し三等兵 (ワッチョイ cf1e-pCKf [180.36.248.139])
2021/02/14(日) 00:13:24.86ID:rPSR6Plt0709名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-tVkX [126.179.112.226])
2021/02/14(日) 08:31:25.48ID:AyiGdubbr イギリスのアークロイヤルが発の蒸気カタパルト搭載艦らしいから、50年前の技術をインド人が安く買うとかはありそう
710名無し三等兵 (スププ Sd42-kcP/ [49.98.78.38])
2021/02/14(日) 11:31:07.77ID:bJ5dQCmUd 初代アクロのカタパルトは油圧式では。
一応蒸気式のBS4だったらSTOVL改装前の初代ヴィクラントに装備されてた。
一応蒸気式のBS4だったらSTOVL改装前の初代ヴィクラントに装備されてた。
711名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-/w+x [126.3.25.130])
2021/02/14(日) 12:01:25.35ID:7HFTJgGw0 70年前のイギリスが作れたものを現在の中露印に作れないことはないと思うんだが
まあ今更スチームじゃなく電磁カタパルト にするわってことなら分かるけど
まあ今更スチームじゃなく電磁カタパルト にするわってことなら分かるけど
712名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-tVkX [126.179.112.226])
2021/02/14(日) 17:16:53.46ID:AyiGdubbr 特許の壁があって金勿体無いから搭載しないというのはあると思う。
Mig-29とスキージャンプでいいのだから
Mig-29とスキージャンプでいいのだから
713名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-tVkX [126.179.112.226])
2021/02/14(日) 17:19:55.50ID:AyiGdubbr 電磁カタパルトだと機体や搭載兵装量ごとに射出スピードを細かく調節できるので新規採用なら電磁式の方がいいぞ。
714名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-/w+x [126.3.25.130])
2021/02/14(日) 17:45:39.28ID:7HFTJgGw0 でもトランプがスチームに戻せって怒ってたが
715名無し三等兵 (ワッチョイ 1666-HlKx [1.21.175.193])
2021/02/14(日) 17:50:45.37ID:LXvMBgdP0 >>714
トラブルが解決しないんだもの。
トラブルが解決しないんだもの。
716名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-tVkX [126.179.112.226])
2021/02/14(日) 18:32:24.22ID:AyiGdubbr スチームだとデブ猫トムキャット射出みたいなロマンがある反面、4カタパルト体制にできないという欠点がある。加えて物理的なスチーム配管と配管工のために場所が必要
717名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-/w+x [126.3.25.130])
2021/02/15(月) 05:01:22.05ID:76R6WN1Q0 4カタパルト体制にできないとは?
フォレスタル以降の米空母は全て4基だけど
フォレスタル以降の米空母は全て4基だけど
718名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-tVkX [126.179.112.226])
2021/02/15(月) 06:03:30.74ID:cS2xsJubr 蒸気圧が足りないから
719名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-/w+x [36.11.229.233])
2021/02/15(月) 06:58:01.89ID:PfJLmd5KM つまり4基付いてるが4基同時に動かせないってこと?
まあ同時に使用したら衝突しちゃうだろうけどなるべく短いスパンで連続使用したいわな
まあ同時に使用したら衝突しちゃうだろうけどなるべく短いスパンで連続使用したいわな
720名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-mfi7 [126.255.135.225])
2021/02/15(月) 17:48:10.14ID:6TQTDh5kr721名無し三等兵 (ワッチョイ 3301-W5tZ [126.131.66.203])
2021/02/20(土) 11:17:53.76ID:Bd3wd9OG0 新物にありがちな齟齬を潰している最中>空母ジェラルド・R・フォード
The ship also recorded a new single-day record of 170 launches and 175 arrestments in an eight-and-a-half-hour period,(以下略)
ですと。
ttps://www.pilotonline.com/opinion/columns/vp-ed-column-meier-clapperton-0203-20210202-ibi2kpcjxnbovkpw6fwcvzvoi4-story.html
The ship also recorded a new single-day record of 170 launches and 175 arrestments in an eight-and-a-half-hour period,(以下略)
ですと。
ttps://www.pilotonline.com/opinion/columns/vp-ed-column-meier-clapperton-0203-20210202-ibi2kpcjxnbovkpw6fwcvzvoi4-story.html
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