【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-9Pit [36.11.225.48 [上級国民]])
垢版 |
2020/03/19(木) 21:41:29.69ID:ard36RrrM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】
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2名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-g9mW [126.179.180.134])
垢版 |
2020/03/19(木) 21:51:13.69ID:VcG0qyU0r
m(__)m
2020/03/20(金) 06:00:09.91ID:l0m3SnhC0
>>1 スレ立て乙。
2020/03/20(金) 13:22:22.57ID:z+e4sSXA0
F2作って、P1作って、C2作って、今はF3作ろうとしてる。
機体、エンジン、兵装まで自前で作れる。
これだけの技術あるんだから練習機作るなら空自でしか使ってもらえないガラパゴス機ではなく、世界に通用する機体であってほしい。
そろそろ自衛隊専用なガラパゴス開発は卒業する時期でねえの。
2020/03/20(金) 13:24:41.31ID:IJcpGVOk0
スレたて乙
>>4
ガラパゴスというがその文のガラパゴスという部分をオーダーメイドと変えると全然話がかわるよな
6名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-K6Gc [106.140.137.32])
垢版 |
2020/03/20(金) 13:29:28.83ID:DFZSFMl8a
>>5

<(_ _)>
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-k6r8 [60.42.55.213])
垢版 |
2020/03/20(金) 13:56:13.28ID:hnshtzuU0
三菱も川崎もF-3なんか作ってる場合じゃねーぞ！
大至急、人工呼吸器を作らねば二度と勝てない！
モタモタすんな！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-00254127-wow-int
2020/03/20(金) 14:12:35.92ID:qD4bfB1Cx
>>1
乙-3E/F
2020/03/20(金) 14:23:57.72ID:PkeQa7zB0
今となっては信じられんが日本車をアメリカに輸入し始めた時期も
日本の道路事情に特化したガラパゴス自動車なんか広いアメリカで売れるわけがない
と訳知り顔で言う奴はけっこういたからな
当時はまだガラパゴスってバズワード存在してなかったけど
2020/03/20(金) 14:24:17.55ID:PkeQa7zB0
輸入じゃねぇアメリカに輸出
2020/03/20(金) 14:24:50.53ID:0ga7TIDpM
>>9
×バズワード
○レッテル
◎プロパガンダ
2020/03/20(金) 14:29:18.34ID:z+e4sSXA0
未だに軽というガラパゴス自動車が日本には存在するが。
軽は世界の笑い物。
2020/03/20(金) 14:35:14.35ID:PkeQa7zB0
軽並みに小さい車は欧州でもけっこう走ってるぞ
ありゃ規格として定めてるのが珍しいってだけでモノ自体に独自性は全くない
2020/03/20(金) 14:38:30.37ID:cH2seFjT0
>>9
実際、初代クラウンを輸出した時、ハイウェイで問題が出た
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3#初代_RS型/S2#型/S3#型（1955年_-_1962年）
＞1957年（昭和32年）10月 - 当時のトヨタ自動車工業とトヨタ自動車販売の共同出資により設立された現地法人、米国トヨタ自動車（現在のToyota Motor Sales, U.S.A., Inc., TMS）から発売。
＞トヨタの対米輸出車第1号であり、左運転席仕様である。搭載エンジンは当初の1.5 Lでは出力不足が著しく、普及しつつあった州間ハイウェイのランプの上り坂をまともに登れないほどだった。
＞後にエンジンは1.9 Lに変更されたが、連続高速運転でのオーバーヒートは収まらず、シャシの操縦安定性も危険なレベルと評された。
＞ユーザーから「冬の朝は、バッテリーが上がって始動できない」と苦情が殺到するなど電装系の信頼性も低かった。
＞結局、当時の日本車は米国車と技術的な格差が大きすぎ、トヨタは1960年（昭和35年）に対米輸出をいったん停止している。
2020/03/20(金) 14:43:55.05ID:z+e4sSXA0
折角の技術や人材を日本でしか価値のない軽自動車開発に投ずるムダは、
自衛隊専用ガラパゴス機開発に似てなくもないぞ。
2020/03/20(金) 14:45:41.33ID:cH2seFjT0
>>12
スマート・カー（600ｃｃ）…
2020/03/20(金) 14:46:20.98ID:l6KGhWQr0
ネガティブチェーン損失アホンダ
2020/03/20(金) 14:48:42.57ID:PkeQa7zB0
しかし海自ほどうるさく言われないけどガラパゴスの典型だった海保巡視船も
東南アジアで一大グループを形成して中韓製OPVを駆逐しつつあるからな
2020/03/20(金) 14:52:06.16ID:z+e4sSXA0
欧州へは結構行ってる。
日本車もそれなりに走ってるが、日本の軽は見たことない。
欧州でも軽の市場価値はゼロなんでね。
日本以外で日本の軽が走ってる国ってあるんか？
2020/03/20(金) 14:53:27.34ID:BG0JcC54M
>>15
どうせ余った人材輸出用自動車につぎ込んでもそれこそトランプにアメリカの工場使えて怒られるだけだからな
これ以上輸出自動車増やすのは厳しい現実がある
2020/03/20(金) 15:02:14.95ID:6XViJJYhM
>>19
そのままのサイズではないけど途上国向けではスズキが売っている。
欧州でもSmartなんかあったし、フランスならクアドリシクルなんてのもある。
後者は日本の軽には全く及ばない性能。
2020/03/20(金) 15:10:02.47ID:z+e4sSXA0
言いたいのは日本の航空機（軍用機）が軽みたいに日本国内でしか価値がない方向に進化するのは良くない。
って事なんだが。
2020/03/20(金) 15:11:56.05ID:r9RqbNsr0
国情によって要求性能が異なる軍用機は車とはまた事情が違うと思うが
2020/03/20(金) 15:15:21.14ID:jogaPlke0
>>19
軽トラや軽バンはイタリアやフランスで提携生産してるでしょ。
狭い道でも入っていけるから人気だ。
2020/03/20(金) 15:24:42.20ID:PWjdCUX10
>>22
少なくともF-3は仕様上ガラパゴス化するしかないでしょう
長大な航続距離や弾薬搭載量、中露の次世代機を圧倒する制空能力なんて
他の国は必要としてないわけで
2020/03/20(金) 15:27:29.65ID:cH2seFjT0
>>19
インド陸軍（ジムニー）
2020/03/20(金) 15:31:12.57ID:PkeQa7zB0
日本とイスラエルぐらいにしか売れてないF-15CもF-16と比べたらガラパゴスもいいところだけど
ガラパゴス云々は軍事兵器には何の意味も価値もないということがよく分かる

商売と防衛を混同してはならない
2020/03/20(金) 15:32:14.95ID:1ybVgrr7a
F-4やF-15は元は防空/制空戦闘機でスタートしたが後には能力が高い多用途機に
旧ソ連のSu-27系統も元々はソ連防空軍の戦闘機でスタートしたが後には多用途機に
対空戦闘能力が高い大型機はそれだけで多用途機の素質がある
2020/03/20(金) 15:33:24.37ID:IJcpGVOk0
>>27
商売でもガラパゴスとか使いたがるのは怪しいか出和守の類な事が多いが、軍事で使いたがるのはもっと品下がるのだな
2020/03/20(金) 15:41:32.35ID:i+7FiB1U0
国によって必要な能力が異なる以上、最適化されるのは悪いことではないだろ

韓国も対艦ミサイルを開発中だったのか
カタログ通りならX-ASM3に匹敵するらしいけどそれがF-15やF-16に統合出来るなら日本もF-15JにX-ASM3を統合出来るかも
2020/03/20(金) 15:45:21.56ID:BG0JcC54M
>>22
ハードより先に憲法9条みたいな日本国内でしか通用しないソフトをまず捨てないと
2020/03/20(金) 15:50:15.75ID:oYVTGwLj0
>>28
機体が大きくて強力なエンジン積んでれば色んな任務に使えるってことだ
厳密にはF-15CとF-15Eでは内部構造ほとんど別物だけど
2020/03/20(金) 17:14:15.18ID:RMr5Hjy80
>>21
ジュージアーロも、ガンディーニもわざわざ個人輸入した軽自動車乗ってるんだよな

排気量信仰があるから売りにくかったが今のダウンサイジングターボなら売れそうだけどな
2020/03/20(金) 17:16:09.94ID:RMr5Hjy80
>>35
何もそのまま売る必要はない
要素でもいいし、モディファイでもいいし
2020/03/20(金) 17:20:27.11ID:Tlcv31h40
>>30
カタログ通りならって
シナチョンのカタログなんて3倍盛りに決まってるだろｗｗｗ
2020/03/20(金) 19:05:10.96ID:8mxuR3Vd0
日本の軽自動車ってヨーロッパの税制的にその排気量で売れるか？なレベルとか昔のTVでヤってたなリッターカーで無いと買ってくれないとかで
2020/03/20(金) 19:37:08.09ID:vcoHFKjYM
>>25
そんなものが常識的なコストで作れたら普通に引く手あまただが？
2020/03/20(金) 19:52:00.53ID:K24k7Kl20
アメリカ様なら何とかしてくれるの次はガラパゴス止めろか
藁にもすがる胸中なのだろうな
2020/03/20(金) 20:18:38.11ID:5YNGHFxfd
ガラパゴス（）言っても中露を圧倒する制空能力があればどこも欲しがるような
能力不足が問題ならともかく能力過剰ならどうにでもなる
2020/03/20(金) 20:48:39.38ID:qIoXOl4fr
>>1

三角もインテークだろうから同色に塗ったよ乙-3！

https://i.imgur.com/bVsVm8o.png
2020/03/20(金) 20:59:23.84ID:PkeQa7zB0
欲しがるところは多いが買える・売ってもらえるところは少ない
まぁ韓国は100%無理だ
2020/03/20(金) 21:25:59.62ID:ZoUDgAWM0
兵器は国家の置かれた地理的・政治的・技術的・財政的事情によって独自の姿を作り上げるのが特色。

しかし冷戦と、その後のグローバリズムで規格化・汎用化が進んでいた。

特に戦闘機は5世代機の開発において、かつての名門を誇った企業が次々と脱落している。

日本はグローバリズムの象徴たるF-35を大量調達するが、同時に手の内を明かさない独自のステルス機を持つことには大きな意味がある。
2020/03/20(金) 23:07:01.79ID:5YThoNl80
西側ではF-35と16以外は全部ガラパゴス
2020/03/20(金) 23:19:36.09ID:+OI/AlZPr
F-3が海外に売れるのはロッキードマーチンが第６世代戦闘機の開発に失敗したとき
あいつらは多少の不具合があっても開発するだろうけどね
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