【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-9Pit [36.11.225.48 [上級国民]])
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2020/03/19(木) 21:41:29.69ID:ard36RrrM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1583749214/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/20(金) 14:24:17.55ID:PkeQa7zB0
輸入じゃねぇアメリカに輸出
2020/03/20(金) 14:24:50.53ID:0ga7TIDpM
>>9
×バズワード
○レッテル
◎プロパガンダ
2020/03/20(金) 14:29:18.34ID:z+e4sSXA0
未だに軽というガラパゴス自動車が日本には存在するが。
軽は世界の笑い物。
2020/03/20(金) 14:35:14.35ID:PkeQa7zB0
軽並みに小さい車は欧州でもけっこう走ってるぞ
ありゃ規格として定めてるのが珍しいってだけでモノ自体に独自性は全くない
2020/03/20(金) 14:38:30.37ID:cH2seFjT0
>>9
実際、初代クラウンを輸出した時、ハイウェイで問題が出た
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3#初代_RS型/S2#型/S3#型（1955年_-_1962年）
＞1957年（昭和32年）10月 - 当時のトヨタ自動車工業とトヨタ自動車販売の共同出資により設立された現地法人、米国トヨタ自動車（現在のToyota Motor Sales, U.S.A., Inc., TMS）から発売。
＞トヨタの対米輸出車第1号であり、左運転席仕様である。搭載エンジンは当初の1.5 Lでは出力不足が著しく、普及しつつあった州間ハイウェイのランプの上り坂をまともに登れないほどだった。
＞後にエンジンは1.9 Lに変更されたが、連続高速運転でのオーバーヒートは収まらず、シャシの操縦安定性も危険なレベルと評された。
＞ユーザーから「冬の朝は、バッテリーが上がって始動できない」と苦情が殺到するなど電装系の信頼性も低かった。
＞結局、当時の日本車は米国車と技術的な格差が大きすぎ、トヨタは1960年（昭和35年）に対米輸出をいったん停止している。
2020/03/20(金) 14:43:55.05ID:z+e4sSXA0
折角の技術や人材を日本でしか価値のない軽自動車開発に投ずるムダは、
自衛隊専用ガラパゴス機開発に似てなくもないぞ。
2020/03/20(金) 14:45:41.33ID:cH2seFjT0
>>12
スマート・カー（600ｃｃ）…
2020/03/20(金) 14:46:20.98ID:l6KGhWQr0
ネガティブチェーン損失アホンダ
2020/03/20(金) 14:48:42.57ID:PkeQa7zB0
しかし海自ほどうるさく言われないけどガラパゴスの典型だった海保巡視船も
東南アジアで一大グループを形成して中韓製OPVを駆逐しつつあるからな
2020/03/20(金) 14:52:06.16ID:z+e4sSXA0
欧州へは結構行ってる。
日本車もそれなりに走ってるが、日本の軽は見たことない。
欧州でも軽の市場価値はゼロなんでね。
日本以外で日本の軽が走ってる国ってあるんか？
2020/03/20(金) 14:53:27.34ID:BG0JcC54M
>>15
どうせ余った人材輸出用自動車につぎ込んでもそれこそトランプにアメリカの工場使えて怒られるだけだからな
これ以上輸出自動車増やすのは厳しい現実がある
2020/03/20(金) 15:02:14.95ID:6XViJJYhM
>>19
そのままのサイズではないけど途上国向けではスズキが売っている。
欧州でもSmartなんかあったし、フランスならクアドリシクルなんてのもある。
後者は日本の軽には全く及ばない性能。
2020/03/20(金) 15:10:02.47ID:z+e4sSXA0
言いたいのは日本の航空機（軍用機）が軽みたいに日本国内でしか価値がない方向に進化するのは良くない。
って事なんだが。
2020/03/20(金) 15:11:56.05ID:r9RqbNsr0
国情によって要求性能が異なる軍用機は車とはまた事情が違うと思うが
2020/03/20(金) 15:15:21.14ID:jogaPlke0
>>19
軽トラや軽バンはイタリアやフランスで提携生産してるでしょ。
狭い道でも入っていけるから人気だ。
2020/03/20(金) 15:24:42.20ID:PWjdCUX10
>>22
少なくともF-3は仕様上ガラパゴス化するしかないでしょう
長大な航続距離や弾薬搭載量、中露の次世代機を圧倒する制空能力なんて
他の国は必要としてないわけで
2020/03/20(金) 15:27:29.65ID:cH2seFjT0
>>19
インド陸軍（ジムニー）
2020/03/20(金) 15:31:12.57ID:PkeQa7zB0
日本とイスラエルぐらいにしか売れてないF-15CもF-16と比べたらガラパゴスもいいところだけど
ガラパゴス云々は軍事兵器には何の意味も価値もないということがよく分かる

商売と防衛を混同してはならない
2020/03/20(金) 15:32:14.95ID:1ybVgrr7a
F-4やF-15は元は防空/制空戦闘機でスタートしたが後には能力が高い多用途機に
旧ソ連のSu-27系統も元々はソ連防空軍の戦闘機でスタートしたが後には多用途機に
対空戦闘能力が高い大型機はそれだけで多用途機の素質がある
2020/03/20(金) 15:33:24.37ID:IJcpGVOk0
>>27
商売でもガラパゴスとか使いたがるのは怪しいか出和守の類な事が多いが、軍事で使いたがるのはもっと品下がるのだな
2020/03/20(金) 15:41:32.35ID:i+7FiB1U0
国によって必要な能力が異なる以上、最適化されるのは悪いことではないだろ

韓国も対艦ミサイルを開発中だったのか
カタログ通りならX-ASM3に匹敵するらしいけどそれがF-15やF-16に統合出来るなら日本もF-15JにX-ASM3を統合出来るかも
2020/03/20(金) 15:45:21.56ID:BG0JcC54M
>>22
ハードより先に憲法9条みたいな日本国内でしか通用しないソフトをまず捨てないと
2020/03/20(金) 15:50:15.75ID:oYVTGwLj0
>>28
機体が大きくて強力なエンジン積んでれば色んな任務に使えるってことだ
厳密にはF-15CとF-15Eでは内部構造ほとんど別物だけど
2020/03/20(金) 17:14:15.18ID:RMr5Hjy80
>>21
ジュージアーロも、ガンディーニもわざわざ個人輸入した軽自動車乗ってるんだよな

排気量信仰があるから売りにくかったが今のダウンサイジングターボなら売れそうだけどな
2020/03/20(金) 17:16:09.94ID:RMr5Hjy80
>>35
何もそのまま売る必要はない
要素でもいいし、モディファイでもいいし
2020/03/20(金) 17:20:27.11ID:Tlcv31h40
>>30
カタログ通りならって
シナチョンのカタログなんて3倍盛りに決まってるだろｗｗｗ
2020/03/20(金) 19:05:10.96ID:8mxuR3Vd0
日本の軽自動車ってヨーロッパの税制的にその排気量で売れるか？なレベルとか昔のTVでヤってたなリッターカーで無いと買ってくれないとかで
2020/03/20(金) 19:37:08.09ID:vcoHFKjYM
>>25
そんなものが常識的なコストで作れたら普通に引く手あまただが？
2020/03/20(金) 19:52:00.53ID:K24k7Kl20
アメリカ様なら何とかしてくれるの次はガラパゴス止めろか
藁にもすがる胸中なのだろうな
2020/03/20(金) 20:18:38.11ID:5YNGHFxfd
ガラパゴス（）言っても中露を圧倒する制空能力があればどこも欲しがるような
能力不足が問題ならともかく能力過剰ならどうにでもなる
2020/03/20(金) 20:48:39.38ID:qIoXOl4fr
>>1

三角もインテークだろうから同色に塗ったよ乙-3！

https://i.imgur.com/bVsVm8o.png
2020/03/20(金) 20:59:23.84ID:PkeQa7zB0
欲しがるところは多いが買える・売ってもらえるところは少ない
まぁ韓国は100%無理だ
2020/03/20(金) 21:25:59.62ID:ZoUDgAWM0
兵器は国家の置かれた地理的・政治的・技術的・財政的事情によって独自の姿を作り上げるのが特色。

しかし冷戦と、その後のグローバリズムで規格化・汎用化が進んでいた。

特に戦闘機は5世代機の開発において、かつての名門を誇った企業が次々と脱落している。

日本はグローバリズムの象徴たるF-35を大量調達するが、同時に手の内を明かさない独自のステルス機を持つことには大きな意味がある。
2020/03/20(金) 23:07:01.79ID:5YThoNl80
西側ではF-35と16以外は全部ガラパゴス
2020/03/20(金) 23:19:36.09ID:+OI/AlZPr
F-3が海外に売れるのはロッキードマーチンが第６世代戦闘機の開発に失敗したとき
あいつらは多少の不具合があっても開発するだろうけどね
2020/03/20(金) 23:23:38.15ID:6MlyFy0qd
>>44
>第６世代戦闘機の開発に失敗したとき
国防総省も議会も絶対失敗するとの確信があるので、センチュリーシリーズで3社に初期量産までやらせるのでは？　で3社の2巡目でようやく当たりがでる。
2020/03/20(金) 23:26:11.44ID:i+7FiB1U0
Su-57とJ-20ってどっちが上なのかな？
インドとパキスタン辺りで導入して小競り合いで空戦して欲しい
2020/03/20(金) 23:28:59.17ID:efhGmT920
F-3は日本の求める機体にさえなればガラパゴスと呼ばれようが
なんら問題ない
2020/03/20(金) 23:33:27.16ID:oYVTGwLj0
>>44
ソースコード全部開示しろって言われても売るか？
2020/03/20(金) 23:35:49.41ID:i+7FiB1U0
F-3の規模ならバンカーバスターも搭載出来るだろうから国産で開発して欲しい
2020/03/20(金) 23:41:41.23ID:xyfBplji0
>>20
> これ以上輸出自動車増やすのは厳しい現実がある

今後、自動車輸出を増やせる可能性があるとすれば自由貿易協定を結んで日本の自動車への関税が段階的に減少されるEUに向けてだろう
対米で輸出をこれ以上に増やすのは政治的に全く論外だな、これはトランプであろうが他が大統領になろうが変わらない
2020/03/20(金) 23:44:53.44ID:24dPxKFZ0
>>48
売るぞ
もちろん複雑な契約条件を盾にしてソースコードは開示しない（英国式
2020/03/21(土) 00:14:55.47ID:0Pab9jOt0
>>50
欧州もハイブリッドをエコカーに入れなかったようにあれこれ嫌がらせしてくるぞ
自国の産業が掛かってるからな
むしろ軽自動車を非関税障壁としてたほうが国内の雇用対策としては正しい
海外に売るとか簡単に言うが相手も雇用にはシビアなのでなかなか上手く行かない
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ decb-yie9 [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/21(土) 00:31:42.68ID:mXMjD7RH0
>>24
全然売れなくて全部生産終わってる。
スズキも欧州では軽ベースは売れてなくて主力はスイフト、スプラッシュ、SX4。
ダイハツは欧州撤退。

日本でバカ売れのホンダのNシリーズは海外正規輸出ゼロ。
Nシリーズの拡大版の開発もなし。
一説には軽規格に極限まで適合させているため、拡大版の開発が不可能と言われている。

ミッドシップスポーツカーのS660も正規輸出と拡大版なし。
S660はR35GT-Rを開発した水野氏から軽規格ではパフォーマンスを発揮できない、
人口が減少している小さな市場の日本でしか売れないなら
開発費を考えたら利益が出ているかもわからず、
軽規格で開発した意味がわからないと批判されている。

グローバル企業のホンダが、日本でしか売れない
軽自動車の開発にリソースを集中したため、
世界で売れるシビック等のグローバルカーの開発が疎かになり、
ホンダの去年の四輪事業利益率が二輪事業以下の1.9%になった。
トヨタの2019年の利益率は8%。
一般的に自動車業界で利益率が2%を切るのは危険水準とされている。
2020/03/21(土) 00:38:01.77ID:dm36m0fe0
税金が安いなら中古のポルシェを勝手みたい
自動車税を下げてくれ
2020/03/21(土) 00:47:21.11ID:KXo4hNa80
>>53
http://www.piaggiocommercialvehicles.com/it_IT/modelli/porter/

ダイハツのハイゼットを提携して生産してるピアジオ社
デザインが変わってるが元はハイゼットだ
2020/03/21(土) 00:50:03.68ID:1qoDM9Ia0
自動車の車種の話しとかどうでもええわ
2020/03/21(土) 01:05:20.49ID:bA8pTVcQ0
ＥＶも日本だけ爆死して
海外ではバカ売れしてるんだよなあ

トヨタはガチで日本じゃやる気がない

日産リーフのバッテリー温度管理がバカすぎてすぐに経たって悪印象続出
ホンダは評判よかったＦＩＴのＥＶをあからさまに売る気がないまま１６年に販売終了

三菱はブランド力がゴミだしまあ不祥事を定期的にやらかす
2020/03/21(土) 01:15:03.84ID:bA8pTVcQ0
あからさまに売る気がない、というか、官公庁・法人のみだ
大衆車ＦＩＴベースの車なのに
エンジン屋への忖度？ガソリンスタンドへの忖度？
2020/03/21(土) 01:17:15.34ID:1qoDM9Ia0
>>57-58
迷惑だから他スレでやってくれ
2020/03/21(土) 01:24:29.96ID:1qoDM9Ia0
>>51
圧倒的な技術力で押しきる
逆に日本政府のFMSにしてアメリカに買わせる
2020/03/21(土) 04:08:27.85ID:eF4F3YGja
戦力の多様性があまりにないのは弱点になる
F-35では不向き・相性が悪い相手が登場した時にはなす術がなくなるから
合理性は大事だけどやり過ぎは不合理の元になる
機種がバラバラ過ぎなのは不合理だけど1つしかないのも不合理の元になる
だから米空軍はハイ・ローミックス構成にしたり日本は世代が違う主力機を同時運用する
2020/03/21(土) 07:02:46.92ID:9hr09Xnr0
まあ、ハイ・ローミックス自体、ハイを必要なだけ揃える事が出来なくなった現状を合理化するための
後付け理論の側面もあったりするが。
日本の新旧機種の混合運用は、単に機種の更新が諸事情により長期に渡る事で運用期間が重なり、
結果として新旧機種を同時に使わざるを得なくなっているというだけ。

理想を言えば、用途ごとにハイエンド機を用意し、かつお互いの任務領域をある程度カバーできるように
する事がベストなのだろうが、現実は厳しい。
2020/03/21(土) 07:11:35.12ID:MCHdCuN60
今では公式には区分がなくなったが旧FIと旧FSで２系統の戦闘機を整備していたでしょ

F-4・F-15がF-35に、F-2がF-3とリャンコになったが今でも制空戦闘機系と攻撃機系で毛色が違うものを整備しようとしている
2020/03/21(土) 08:06:17.30ID:VbqjjlgOr
おはよう乙-3！
https://i.imgur.com/3mZYZOy.png
2020/03/21(土) 08:08:26.26ID:dm36m0fe0
買えるハイが複数有れば良かったのにF-15かF-14ベースのF-2が見たかった
2020/03/21(土) 08:34:37.73ID:MCHdCuN60
政治的にも経済的にも無理だっただろうけどFSXでF-15Eを日米共同開発できていたらとは思うが、日本側のレーダーやFBWソースコードは諦めないといけなかったかもね
67名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ab-abRf [59.157.97.45])
垢版 |
2020/03/21(土) 08:49:10.59ID:b+uYaZSD0
>>66

F-15FX案もありましたなｗ

ストライクイーグルにJ-JPG2を積み、FBW化してASM1/2/3やAAM-4/５が積めたら、E系イーグル最強だったかも知れないねぇ。
今からでも遅くないから、寿命が残っているPreを40機程度こんな風に改装してくんないかなぁ（笑）
2020/03/21(土) 09:03:37.10ID:V5Je3VoI0
F2は配備当初は使えね〜〜〜と批判たらたらだったからな。
F3も配備から使える物になるまでに5年いや10年かかるかもね。
69名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-rYRD [49.98.171.19])
垢版 |
2020/03/21(土) 09:25:19.34ID:dD3QdoYNd
＞＞64
やかましいわ！ 誰がおっさんやねん。ワシをじいじと呼べ！
2020/03/21(土) 11:24:13.91ID:CMQ5OmJC0
前スレと同じ様な流れだな
アメリカからの圧力が有るはず→ボーイングが現在厳しいから救うため
ガラパゴス戦闘機はやめろ→日本のガラパゴス車は海外で売れない同じになるぞ
車を例に出すのは無理があるやろ
2020/03/21(土) 11:29:24.12ID:mHp+E7930
むしろ軽をあまり出してないってだけで日本車自体は海外で売れまくってるのにな
韓国メーカー、欧州メーカーのほとんどがCASEに対応できてないから今後さらにライバルが減るし
中国に至っては先進国の軛から逃れようとEVに走るも結局思惑通りにいかず
トヨタHV帝国に無条件降伏してくる有様なのに

F-3が日本車みたいなことになるってんなら大いになってくれて構わんわ
2020/03/21(土) 11:44:36.87ID:YgSsnq7N0
と言うか潜水艦もだがF3は予想される調達数から言って別に輸出で成功する必要はない
2020/03/21(土) 11:50:15.05ID:0Pab9jOt0
レーダーサイトみたいに売れれば売る位のスタンスで良いんでね
そんなに儲かる商売じゃないし
2020/03/21(土) 11:59:27.51ID:mHp+E7930
巡視船のODA輸出で財閥系造船メーカーはけっこう潤ってる
もちろん日本政府としてはどうなんだという話はあるがよくあるようなバーターや
ダンピングではなく低金利融資で買わせてるので
彼我の金利差で輸出先が得するぐらい日本政府にもメリットがあるし
そもそも商売以上に安全保障なので東南アジアにおける中国（あとおまけに韓国）の
シェアを破壊して東南アジア諸国の戦略的な自由度を高めるだけでも十分に価値がある
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/21(土) 11:59:58.99ID:AzSfWSSd0
F-3にガラパゴス的要素あるか？

空対空戦闘が主任務とはいえF-14やMiG-31みたい特殊用途機ではなさそうで
F-4やF-15の路線だろうからガラパゴス的要素はあんまりないと思うけどな

双発大型機を装備できる国が少ないので購入できる国は限られてるとは思う
2020/03/21(土) 12:01:58.26ID:mHp+E7930
ガラパゴスってのがそもそも定義が曖昧で合理的な使われ方でもない難癖つけたい側が言ったもん勝ちみたいな用語なんで
まぁF-22がガラパゴスだという程度には

っつーか将来200機ぐらい増産されたらマジで敵国機に対する性能上の隔絶だけでなく調達機数的にもF-22に匹敵する可能性があるんだよなぁ
2020/03/21(土) 12:04:22.51ID:V5Je3VoI0
軽以外の日本車は海外にも目を向けて開発したから、日本の自動車産業は発展した。
大手自動車メーカーにとって軽はお荷物的存在じゃん。内心では軽の優遇税制廃止を願ってるぞ。
日本国内にしか目を向けなかった携帯電話は惨敗、日本の通信機器産業は敗退。
航空機産業も自衛隊向けばかり開発してると、携帯電話と同じく産業自体の敗退を招くかもよ。
2020/03/21(土) 12:10:51.68ID:P/Y7I3Jgr
スズキのアルトをサイズアップしただけのマルチ800がインドで大ヒットしたためマルチスズキがインド最大の自動車メーカーだぞ
2020/03/21(土) 12:17:10.87ID:1qoDM9Ia0
F-3はいちおう海外輸出も視野に入れて開発するって言ってなかったっけ？
あと戦闘機は携帯電話や自動車みたいな汎用品じゃないからね
機密の塊である軍用機はどの国もガラパゴス状態なのが普通だしむしろそうあるべきでしょ。
むしろ輸出出来るレベルの国って自国の戦闘機数に余裕のあるアメリカとロシアぐらいだと思うが
80名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/21(土) 12:19:21.51ID:AzSfWSSd0
F-15やF-16なんてアメリカ空軍の為のことしか考えられて開発されてなかったぞ
卓越した性能が結果的に海外でも役立っただけで海外の要求を取り入れて開発された機体ではない
F-3に関しては双発大型機というジャンルが購入できる国が限られてるくらいだろ
2020/03/21(土) 12:19:49.11ID:mHp+E7930
日本市場しか見てなかった国内巡視船メーカーが中韓のシェアを食い荒らしてる
当初日本市場しか見ないで開発されたカブはイメージ戦略でアメリカでバイクのルネッサンスを起こし
そこから日本のバイクメーカーは東南アジアにも盤石な地位を築き安値攻勢をかけてきた中国バイクメーカーを虐殺している

グローバルな展開は売り方の問題であって技術開発の当初から世界展開に色気を出す必要はない
むしろF-35の混迷やT-50の失敗のような最近の事例を見ても売り方に配慮しすぎると開発で問題を引き起こすことも多い
2020/03/21(土) 12:20:26.32ID:V5Je3VoI0
日本より所得水準の低いインドでさえサイズアップした事が重要なんじゃよ。
軽のままじゃインドにすら適さない。
なのに、日本で軽が売れてるのは優遇税制が産んだガラパゴス車だからじゃね。
2020/03/21(土) 12:22:01.37ID:mHp+E7930
サイズアップしただけでバカ売れして覇権を築けるなら軽規格そのものが国内限定でも全く問題ないな
ガラパゴス連呼してるだけの反知性には理解できないか
2020/03/21(土) 12:28:14.45ID:mHp+E7930
現実に軽規格のないアメリカやヨーロッパの自動車メーカーはインド市場で覇権を握れなかった

閉ざされた特殊な環境で独自進化を遂げた生物が気候地形の変化や人間の活動で外界と接続された途端
侵略的外来種となって外界でそこの固有種を食いつぶしながら爆発的繁殖を遂げるのは生物界でもよくあること
けどまぁ、自分が頭がいいつもりの論者は往々にして「そうならなかった場合」のことしか知らないね
（生物で経済を語る系の片手落ち知識）
2020/03/21(土) 12:29:58.63ID:1qoDM9Ia0
ガラパゴスとか言ってるやつは放っとけよ
86名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/21(土) 12:43:24.17ID:AzSfWSSd0
F-3開発で大きいのは大推力エンジンを実際に国内開発で手にできること
どんなに輸出を視野に入れてもエンジンを海外に頼っていては首根っこを抑えられてるようなもの
グリペンを持ち上げる人がいるがエンジンはアメリカ頼み
少々の海外需要配慮なんかよりエンジン開発技術を手にできた方が遙かに重要
2020/03/21(土) 12:50:51.16ID:Oay95/kpp
そもそも兵器がガラパゴスで何が悪い
2020/03/21(土) 12:52:41.57ID:VbqjjlgOr
>>69
爺さんには忍者飛影！
https://i.imgur.com/DYBBtkQ.png
2020/03/21(土) 12:59:19.37ID:YgSsnq7N0
>>79
輸出を視野なんて聞いたこともないわ
あったとしても政府ではなく日経とかの飛ばし記事だろう
90名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-nPrQ [153.232.6.166])
垢版 |
2020/03/21(土) 13:08:50.69ID:k0YcZRhJ0
各国で要件が違うんだから、日本に必要なものを、日本で開発すればいいだけじゃん。

インターネットの高速光回線がこれだけ普及してる日本で、何か通信機器が敗退なんだか意味不明。無線も距離の短いG5を飛び越えて6Gの競争やってるわけだが。

地震に耐える高速鉄道、超電導リニア、免震構造の高層建築、
ウォシュレット、マンガやアニメやニンテンドー、炊飯器、そしてステルス戦闘機。

日本人のために作られたものでええねん。
2020/03/21(土) 13:12:16.63ID:1CZsDaUPM
日本の自動車事情は税制の問題だし。
軽が安いのではなく、登録車が不当に高い。ガソリン代も税金の塊。
2020/03/21(土) 13:23:11.01ID:dpsu9Xra0
>>88
いい加減に落書き止めたら?
2020/03/21(土) 13:31:54.57ID:VbqjjlgOr
>>92
これは86でした
https://i.imgur.com/waxmu2Z.png
2020/03/21(土) 13:55:10.83ID:GTiJ34EZd
次期戦闘機のお絵かきはまだ関連ありそうだが
無理やり軽自動車と次期戦闘機を関連付けてガラパゴスを防げ=国内開発減らせと持って行こうとするのが見え見えだからなあ
2020/03/21(土) 14:02:53.00ID:+rZtj8ty0
日本アメリカドイツの車しか売れてねーじゃん
フランスですらルノーが瀕死だし
2020/03/21(土) 14:14:38.04ID:bA8pTVcQ0
>>81
中韓の後追いしてる時点でまあ御察し
いや中韓を見下してるわけじゃなくて、むしろ市場に出遅れてるってことだぞ
>>82
よく考えりゃそんな（失礼だが）貧しい市場ですら見向きもされないような車に乗ってるってことだからね
2020/03/21(土) 14:21:22.26ID:bA8pTVcQ0
日本市場ばかり見てたらメッカの方向がわかるアプリを搭載して好評だった韓国メーカーとか
徹底した現地化でアフリカ市場で圧倒的なシェアを持つ中華スマホとかそういうのは絶対に無理

日本でもエアコン勢で世界で生き残ってるダイキンは市場ごとの事情に合わせる戦略で勝った
うちは技術力で勝負とか言ってるところは無事死亡
2020/03/21(土) 14:26:23.97ID:+I8maLbr0
いい加減スレ違い
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/21(土) 14:32:45.74ID:AzSfWSSd0
まだ変なこじつけしてるのかよ

次期戦闘機は防衛省が開発費を出して開発する戦闘機なのだから
100％防衛省の要求に沿って開発される決まってるだろ

アメリカだって同じことでアメリカ国防省が100％出資して開発される戦闘機は輸出市場のことを考えてなんて設計されない
海外で使用を考慮するのはアメリカ国防省の海外戦略に沿って考慮してるだけで軍需産業の輸出支援の為ではない
アメリカ国防省の意向に反してれば軍需メーカーが輸出や技術移転・情報開示しようとしてもストップをかけてくる
それは技術開発費はアメリカ国防省が出したのでその輸出や技術移転についての許認可権限があるから

スマホとか軽自動車とか持ち出す時点で的外れなんだよ
今回のF-Xでのやり取りで見ればわかるとおりにLMがF-22ベース案を提案したところで
肝心な技術移転・情報開示については国防省が全く許認可を与えていない
軍需品というのは国防当局が輸出の許認可を握ってるので全てお上の管理下に置かれている
あくまでもお上の意向の範囲内での取引しかできない
2020/03/21(土) 14:43:36.69ID:o0emnYxk0
>>97
技術のニッサン…
2020/03/21(土) 14:47:38.93ID:YgSsnq7N0
>>99
アホの相手しなくていいよ
粘着してる一人以外みんなわかってるから
2020/03/21(土) 15:09:24.56ID:1CZsDaUPM
輸出といっても全く同じモノは出せないし、改めてモンキーモデル作る手間暇が採算合うか分からないし面倒。

売れば売ったでアフターサービスやらなきゃいけないし、これまた面倒。

オーストラリアに潜水艦売ろうとした時、性能や技術に関する情報が守れるかが問題になった。

売れる立場になると、理不尽渋チンの限りを尽くしたアメリカの気持ちが少しは分かろうというもの。
2020/03/21(土) 15:11:18.44ID:YoXg2mWTx
コロナで世界中の経済メチャメチャ、お金無いけどブラックボックスはイヤ
おや？欧州はもっと大変じゃないか、これなら交渉上手くやれば好条件が引き出せる絶好のチャンス
F-22+F-35なんて絵に書いた餅は要らない、でもF-3が万一コケたら一大事

そうだ、タイフーンにしよう
2020/03/21(土) 15:21:49.35ID:7mzAkqq70
そこはF-16Vとかもうちょいありそうな線を捻り出さないと。
五十歩百歩だし大して面白くもないし現実性は1/893と1/810くらいしか変わらない
評価としては-1145141919点。再提出
2020/03/21(土) 15:23:25.75ID:1qoDM9Ia0
>>103
F-15だってA,B,D,E,J,K,SG,S,EXなどなど色んな派生機があるからね
仮にF-3を輸出しようとした場合、型式を相手国の要求性能に合わせて変えることになる
搭載機器やアビオニクスが変わると機体の総重量も変わるから機体制御プログラムとか修正しないといけない
相手国にF-2のような目に合わせないためにもその機種の為のきちんとした整備拠点や部品製造工場が必要だ
相手国のパイロットや整備士の育成も必要になる
2020/03/21(土) 15:39:23.82ID:eLg0plBmr
最近アメリカがF-15EXを試験導入したり、導入以来ほったらかしだったF-22を改修しようとしたりして既存機アップグレードを着実に進めてるね
しかしLMの第６世代戦闘機の姿がまだ見えてこないのが気になる。F-3、テンペスト、FCASの仕様がわかり次第、それらを上回る性能のものを作るつもりだろう。
または無人機にするからまだ構想段階なのかもしれん
無人機だとしたら第７世代ということになる
2020/03/21(土) 15:48:53.53ID:5ewp3nMj0
>>12
普通の国は国民を安全性の低い車へ誘導するなどあり得ないからな。
そもそも日本ほど車に重税を課してる国は無い。
この糞みたいな税制が軽自動車を生み出している。
日本は貧乏人ほど危険な車に乗れという社会を許容していることになる。
2020/03/21(土) 15:59:46.35ID:KXo4hNa80
>>107
スレチだから長文反論しないけど、
軽自動車のような超コンパクトかー作れる国は優秀だよ。アメリカじゃ無理だろう。
小さなスペースに何もかも凝縮して押し込める能力は戦闘機設計に通じる。
2020/03/21(土) 16:03:41.42ID:wbo9AYgdd
コンパクトでハイパワーなエンジンとか戦闘機に使うものとすれば普通に大正解だしな
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