【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】

2020/03/19(木) 21:41:29.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1583749214/

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2020/03/28(土) 15:08:01.94

複合サイクルエンジンによる高高度迎撃型も是非

2020/03/28(土) 15:12:37.82

>>566
何処かの半島の南の国から中国のボロい無人機がたくさん飛んでくるかも

2020/03/28(土) 15:16:10.03

日本軍が中国大陸に殴り込むことを想定してるのやろ
数千機単位で揃えた安価な無人機をわずか数機のHPMを搭載したF-3に全滅させられて発狂しそうだが

2020/03/28(土) 15:18:54.46

一方アメリカ海兵隊は沖縄にトマホークを配備した

2020/03/28(土) 15:27:53.17

海兵隊がトマホーク持ってるのね・・・怖い怖い。

2020/03/28(土) 15:33:02.45

>>561
バランスと程度の問題だ
先進技術や精緻さを駆使してこの路線を追求する性格は似ているように思う

2020/03/28(土) 17:45:46.35

>>570
うんトマホークを使ってるのはレンジャーじゃなかった？

2020/03/28(土) 17:46:00.66

F-3に求められている最大の機能は、m3を
余裕で越える耐熱性能じゃろ！？
これが発見されるか発明されれば、鬼金な
んだよ。
根戸か山荘券がやってくれる筈。
それまで待て。

2020/03/28(土) 18:18:15.35

>>573
これから装備するらしいよ

2020/03/28(土) 18:46:40.40

海兵隊はこれから長距離ミサイル部隊を主力とするみたいだな
トマホークに対艦能力付与(つーか復活？)するから
これを沖縄に配備すると中国は嫌だろうなぁ

2020/03/28(土) 19:09:11.84

何気に職人のポンチ3D絵を楽しみにしてるんだがもっと無いの？

2020/03/28(土) 19:49:43.00

>>570
本当の「投げる斧」じゃないの？

2020/03/28(土) 19:51:00.68

M3で飛行したらIRSTなり早期警戒衛星で見つかりそう

2020/03/28(土) 21:03:08.24

>>576
移動長距離戦術ミサイル部隊っすか。
開戦初期にすぐに中国の船全部沈めたら、
すぐ勝負つくな。

問題は、潜水艦か。

2020/03/28(土) 22:04:08.31

それぞれ不完全とはいえ陸海空を一軍で内包する大統領の親衛隊というのをやめて
接近拒否軍に変わるというのか

2020/03/28(土) 22:08:50.50

Ｆ3はアメリカとの共同開発が決まったってニュースがあったが
また、米英との共同開発になるって記事が出たな
私は今回はアメリカより、イギリスとの開発を主体にするべきだと思うがね
理由は色々あるけど
やっぱりＦ2の時のような、アメリカが出す技術は制限するし
金も日本もちだが、日本は無条件で技術を供与しろとか
そんな不平等な条件を強いられるのは面白くないってのが一番だな

2020/03/28(土) 22:08:51.66

>>578
あぁ　投げても戻ってくるアレね

2020/03/28(土) 22:11:23.56

>>582
イギリスは開発資金ほしさ
アメリカは次世代戦闘機の開発資金ほしさ
日本はアメリカイギリスの国産化できない部分の技術のほしさ
実はお互いwinwinな状態ってオチ

2020/03/28(土) 22:23:21.30

>>584
F-2の前例みてwin-winとか言ってるのは相当アホやな

2020/03/28(土) 22:36:18.78

>>582
色んな媒体見てもどこも共同開発って書いてあるからもう共同開発で良いんじゃね

2020/03/28(土) 22:38:13.25

コロナ騒動で分かった事はアメリカは大衆レベルで中国を敵と見做してるということだな
もうこうなると中国がアメリカを親中に誘導するのは無理。
従ってF-3は急いで開発する必要がなくなった
米英に対する技術実証として国産化すべきだろう。
そうする事でFMS等で舐めた態度を取られなくなる。

2020/03/28(土) 22:42:44.14

>>586
共同開発に反対しているわけではなく
その相手をアメリカよりイギリスの方が良いのではないかって言っているだけよ

2020/03/28(土) 22:45:25.16

第一号機はとりあえず完成を急ぐから国産化率なんて半分くらいあれば良いよ
改修して国産化率上げていく予定なんでしょ
だから改修の自由度の確保を最優先にする
共同開発のメインパートナーはアメリカで、技術の出し惜しみやブラックボックス化を要求されたらイギリスを引き合いに出して「この部品はアメリカとは組まないよ」と言えば良い
その為に、アメリカ単独ではなくイギリスという逃げ道を作ってリスクを分散させるつもりなのだろう

2020/03/28(土) 22:48:37.28

>>589
んな事できりゃアドーアで苦労してないよ
そんな駆け引きできるような甘い世界じゃ無いだろう

2020/03/28(土) 22:50:37.01

まず共同開発ありきなのが笑うところ？

2020/03/28(土) 22:51:43.32

F35やE2DとリンクするのにMADLが欲しいのと、日本で作ってない射出座席の2つぐらいでしょ。
後は国産でなんとかなるというか、既に色々作っちゃってるし、後必要なのって何かあったっけか。
今更お宅の会社で作って貰ったの採用しないで海外製にしますってのも欠陥とか、価格がとんでもなかったりしない限りはねぇ・・・。

EOTSはF35のを買えるなら、block5で対空レーザー付く予定だし買っちゃった方が良い気がするけど。

2020/03/28(土) 22:52:21.21

>>588
イギリスも主導権を渡さないから無理

2020/03/28(土) 22:53:17.47

>>592
何はともあれ日本が主導権持てて後からいくらでも国産品に置き換えられるなら最初は何でも良いと思われる

2020/03/28(土) 22:55:37.05

後から国産品に置き換えなんてそう都合良く行くとは思えんね

2020/03/28(土) 22:55:39.99

日中韓共同開発とか言ってる人だしネタだろう

2020/03/28(土) 22:55:58.66

>>589
馬鹿だな
共同開発が5割も超えたら改修の自由度が無くなるだろ
ブラックボックスが無いのが大前提なんだよ
イギリスだってブラックボックスは当然付けてくるぞ
第一政府はまだ共同開発なんて単語一言も使ってないぞマスコミが先走ってるだけでな

2020/03/28(土) 22:58:44.70

まぁ結局「純」国産度を高くできる国こそが共同開発においても強いんだという逆説
国産できるなら共同開発には堕ちないし国産できない奴が共同開発に堕ちるんだ

2020/03/28(土) 23:02:05.89

>>597
半分は言い過ぎたな
割合は正直どこまでなら良いのかわからん

2020/03/28(土) 23:03:13.62

河野太郎は協力するパートナー企業を年末までに決めると言っただけやで
それを共同開発のパートナーと勝手に解釈したのはマスコミ
仮に国家間共同のプロジェクトならそう言うよ

2020/03/28(土) 23:04:09.68

>>581
戦術長距離ミサイルは、上陸準備砲撃に当たるから
海兵隊がしてもおかしくない。

2020/03/28(土) 23:05:30.44

>>584
それは日本も同じだろ
日本だって全部、国産化しようと思えば出来るだけの技術がある
ただ、開発コストなどの問題で国産化は断念したのだ
Ｆ2の時も、エンジン以外は国産化出来ると判断し
純国産での開発計画がスタートしたのだ

2020/03/28(土) 23:06:24.06

>>587
つうか、そもそも、シナの攻撃の最前線に立ってるのが日本なんで、
そんなこと言ってる場合かと。バカなのか。

2020/03/28(土) 23:06:40.18

>>593
部品単位の共同開発なら十分に可能だろう
実際、それは最初から視野に入っている

2020/03/28(土) 23:08:26.63

>>588
そもそも、共同開発ではなく、パートナー企業の選定だし、
アメリカがメインなのはリンクの観点から当たり前。
日英同盟は復活してないし、ふっかつしても、イギリスは艦隊を派遣しない。

2020/03/28(土) 23:10:53.99

>>604
但し供給をいきなり止められても困らないよう枯れた技術で生産可能な部品に限るべき

2020/03/28(土) 23:16:46.77

>>606
軍需に用いられる技術など、信頼性が優先されるから
九割がたがすでに使い古された技術だろ

2020/03/28(土) 23:42:53.57

前大臣の話を見ても、海外企業の採用はコスト面重視っぽいよね
何から何まで新規専用設計してたらコストがたまらんだろうし

2020/03/28(土) 23:52:49.33

F-3派生のVTOL機用の強力なランディングギア
が欲しいから英国と組もう。
F-35BやF-35Cのそれはどうもちゃちなんだよな。日本は、30トンの戦闘機が垂直落下してくるのを安全に受け止める脚の知見持ってないからな。
ん？いらん？いるんだよ！馬鹿め！

2020/03/29(日) 00:23:22.21

Ｆ3には空対地攻撃用の巡航ミサイルの搭載は必須だな
北朝鮮のミサイル基地などを先制攻撃する必要性もあるからな
出来るだけ超距離から攻撃できるものが望ましい

2020/03/29(日) 00:51:39.78

北くらいなら地上配備型でいい

2020/03/29(日) 03:36:36.83

>>610
> Ｆ3には空対地攻撃用の巡航ミサイルの搭載は必須だな
> 北朝鮮のミサイル基地などを先制攻撃する必要性もあるからな

そんな目的の巡航ミサイルならばトマホークを買って護衛艦のVLSから撃てば十分
北朝鮮は海自の護衛艦を北朝鮮近海から排除する手段を持っていない

2020/03/29(日) 03:43:42.33

ここ数日いきなりパッパラパーな事を言い出すのが増えてるが、コロナ在宅によるお客さんかな？

2020/03/29(日) 05:11:29.16

F-2は日米両政府の合意を基にF-16ベースの改造機を開発した共同開発
原型機開発国としてアメリカは改造の許可という発言権を有していた

F-3は国内開発に海外企業も参加する計画と思っておけば解釈としてだいたい間違いない
米英政府はあくまでも技術供与や製品供給の許認可を与えるだけ
米英政府及び企業がF-3開発全体に発言権というものはない

マスコミは海外軍需産業がF-3開発に係わるから共同開発と言ってるだけで
防衛省としては単に海外協力企業を決めるだけの意味しかない

2020/03/29(日) 05:23:59.73

>>614
F-3が国際共同開発なら、日本のテレビ放送会社には外資制限があるにも関わらずテレビ放送会社には在日がいるのでもはや外国企業と言っても過言ではないわな

2020/03/29(日) 06:27:57.07

>>600
海外協力が報道では共同開発に変換されるからなあ
なぜ会見の記事なのに会見の通りに記事にしないのか

2020/03/29(日) 07:24:17.47

KFXはインドネシア政府が20%出資する予定だから
厳密に言えば韓国の国内開発ではなく韓国とインドネシアの国際共同開発になる

日本の次期戦闘機は米英政府が出資する予定なんかないから国内開発
米英企業は日本の次期戦闘機に協力や部品供給する立場でしかない

あんまり記事にはならんがKFXを韓国国産とするのも間違いではあるな

2020/03/29(日) 08:02:44.71

テンペストの扉はいつでも開いている
あのように高飛車でありたいのだろう

2020/03/29(日) 08:08:08.19

そもそも出資の有る無しで線引きするのも腑に落ちないが。
金だけ出して共同開発ならば、金は出さないが人材や技術を出しても共同開発だろう。
寧ろ後者の方が開発という意味では正確な表現とも言える。

2020/03/29(日) 08:24:04.27

>>617
そういえばメディアはKFXを韓国国産開発だと言ってるのに、日本のF-3は頑なに共同開発だと言い張る

2020/03/29(日) 08:38:40.94

>>619
防衛省における国際共同開発の定義。
実際、定義づけが無いとこのスレでも見られるように、みんな俺様ルールで好き勝手に出鱈目な事を言うからな。

2020/03/29(日) 08:48:11.55

F-35も定義的にはアメリカの国内開発じゃない
アメリカと複数国との国際共同開発機でアメリカ国産機ではない

2020/03/29(日) 08:48:15.47

>>620
スポンサーなのか心の祖国なのか実際祖国なのか知らんがそういう事だろ

2020/03/29(日) 09:06:06.62

>>621
一応定義らしきものはあるけどね
防衛省にとって国際共同開発する場合のメリットとして他国が保有する先端技術のアクセス
相手国との相互運用性の向上による同盟関係の深化、参加国の間のコストリスク低減が十分見込めるものに対して
国際共同開発生産を検討すると明記してる

F-2は(1)、F-3について(2)と(3)がやたらと強調されてる

2020/03/29(日) 09:14:36.60

我が国の防衛と予算－令和2年度予算の概要－
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan.pdf

次期戦闘機（約２８０億円（関連経費含む））
○ 我が国主導の次期戦闘機の開発（１１１億円）
　　将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機について、
　　国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手（戦闘機システム全体の初期的な設計作業に着手）

○ 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（７６億円）
　　戦闘機等の作戦・任務遂行能力の根幹となるミッションシステムを将来にわたり我が国が自由に
　　　コントロールすることを可能とするために必要なミッションシステム・インテグレーション技術を研究する

○ 遠隔操作型支援機技術の研究（１億円）
　有人機の支援を行う遠隔操作型支援機の実現に求められる編隊飛行技術や遠隔操作に必要な
　　ヒューマン・マシン・インターフェース技術等に関する研究を実施

○ 次期戦闘機の開発体制の強化次期戦闘機の開発を効率的に実施するため、防衛装備庁に
　　「装備開発官（次期戦闘機担当）（仮称）」を新設

承認された予算にハッキリと明記されている以上、来年度からの開発開始と概念設計の着手は確定と。

2020/03/29(日) 09:14:41.81

防衛省は国際共同開発も検討したが
国内開発を選択したが海外企業の参加も拒まない
それが選定であり中期防の文言の意味するところ
防衛省が共同開発という言葉を使わないのには理由があらるということだ

2020/03/29(日) 09:16:45.84

>>625
配備最初から無人機運用見てるのは総理の発言とか前から言われてたが予算的に裏付け出たな

2020/03/29(日) 09:23:53.07

>>612
北朝鮮の弾道ミサイルも、固定発射基地から移動発射に進歩している
衛星で発射場所あるいは発射準備をを特定しても、そこにミサイルが到達する場所に護衛艦があるとは限らないが

2020/03/29(日) 09:59:47.84

>>621
つまり防衛省の定義で国産に当てはまれば、国際的な基準（あるかどうかは別として）と剥離しててもスレ的には構わんのか?

2020/03/29(日) 10:04:55.88

>>621
> みんな俺様ルールで好き勝手に出鱈目な事を言うからな。

早朝から毎日同じ妄想を垂れ流してる人の事かな?

2020/03/29(日) 10:09:20.02

国際的な基準？

グリペンはスウェーデン国産と国際的に認定されてるから
F-3はどう考えても国産という話にしかならん

2020/03/29(日) 10:12:09.65

「スレ的」は朝鮮学校の荒らしとコミーがよく使うバカフレーズ。
このﾌﾞｰｲﾓは自己紹介しているようなものである。

2020/03/29(日) 10:21:36.05

>>632
下らない奴だなホントに

2020/03/29(日) 10:24:23.05

>>629
国際的な基準とか言ったら共同開発ではなく国産になる可能性のほうが高いのでは？

2020/03/29(日) 10:26:28.69

>>631
> F-3はどう考えても国産という話にしかならん

そりゃ考えてるのが君だからだろ
開発形態が発表されてないのに断言してしまう人間は考えてないも同然だろ

2020/03/29(日) 10:27:00.08

KFXはエンジンは外国製
その他装備品も海外からの技術導入多数
そしてインドネシアからも出資
これは国産といえるのか？

2020/03/29(日) 10:27:44.28

>>631
グリペンの開発でSAABってなにやったんだっけ？と考えると、概念設計と金を出すところが
共同開発か否かの分かれ目なんだよな

2020/03/29(日) 10:29:53.89

三行以上の読解が困難な人には理論は理解できない

2020/03/29(日) 10:30:06.76

>>636
言えないだろ。
しかし政府が国産だと言えば国産なんだろ?
君等の考えでは。

2020/03/29(日) 10:33:51.90

KFXもグリペンも政府が言ってるだけで国産ではなく共同開発ということね

2020/03/29(日) 10:35:23.13

>>638
そうだな。
記事見出しの主語が分からないなんて信じがたい知能レベルの人は3行以前の話だな。
よく今まで生きてこれたね、分かっていない君は（笑）

2020/03/29(日) 10:36:47.50

>>637
まぁ、出資しなきゃ基本は下請けだし
　ユアサバッテリー積んだ車は全てユアサバッテリーとの共同開発車とは言わないようなもんだし
バッテリー自体はユアサが独自に開発してる
レクサスＬＦ－Ａがヤマハのエンジン乗っけてるからヤマハとの共同開発とは言わないし…

2020/03/29(日) 10:37:41.08

>>639

日本の次期戦闘機は
防衛省は国際共同開発とは言ってないね

じゃあ、国内開発でOK？

2020/03/29(日) 10:43:13.18

>>629
その是非は防衛省の定義が国際基準から乖離している事を証明してからの話になるな。

2020/03/29(日) 10:47:44.40

>>642
> レクサスＬＦ－Ａがヤマハのエンジン乗っけてるからヤマハとの共同開発とは言わないし…

逆に開発費を両社で負担した86/BRZは共同開発って言うものな

2020/03/29(日) 10:57:20.70

>>615
> F-3が国際共同開発なら、日本のテレビ放送会社には外資制限があるにも関わらずテレビ放送会社には在日がいるのでもはや外国企業と言っても過言ではないわな

頓珍漢な比喩を持ち出すことは君自身の頭の悪さを告白しているも同然だよ

2020/03/29(日) 11:03:12.90

>>646
在日が怒った？

2020/03/29(日) 11:04:40.69

>>643
KFXは韓国政府が国産と言ってるから国産だ、と言ってる事になるが君的にはOKなのか?
自分的には賛同出来んが。

2020/03/29(日) 11:09:21.51

>>629
乖離ではなく剥離なのか…
それでいて知能レベル（）

2020/03/29(日) 11:12:22.06

>>644
そりゃ逆だ。
国が言ってるからそうだ、と言ってる側が国の考え方が世間と剥離していないのを証明しないと。

2020/03/29(日) 11:13:20.91

>>649
はいはい誤字誤字

2020/03/29(日) 11:21:48.35

>>651

で、防衛省の定義とは違う世界的な国際共同開発の定義はまだですか？

2020/03/29(日) 11:21:58.60

>>651
乖離と剥離じゃ読みも意味も違うから「誤字」なんて言えないよ。いいとこ「誤用」だな
有り体に言えば「間違い」
>>650でも間違って使ってるし、そもそも「乖離」って単語を知らんのと違うか？

2020/03/29(日) 11:22:31.70

そんなに非常識なオレ定義ですかね？
防衛省の定義は

2020/03/29(日) 11:22:55.49

>>650
それは防衛省の定義に異議を唱える側が行うこと。

自分の正しさを相手側に証明させるようなロジックは止めておけよ。
馬鹿に見えるぞ。

2020/03/29(日) 11:25:37.01

>>652

三行以上の読解が困難な人に
調べたりするのは無理
三行以上の文章は無理なのだから

2020/03/29(日) 11:31:19.31

最近の防衛省の間違いってあんまりないな
・陸自のヘリ全般
・装輪装甲車（これは8割くらいコマツのせい
・XRIM-4やめてESSM→やっぱりXRM-4再開の迷走
せいぜいこれくらい？

2020/03/29(日) 11:35:16.61

>>653
はいはい誤用

2020/03/29(日) 11:39:27.37

>>655
そうか？
では開発分担や中身では無く出資で決まると言うならオージーのアタック級は国産？
資金も製造も国内だが。
もちろんオーストラリアは国産などとは言わないだろう。

2020/03/29(日) 11:40:41.83

>>659
＞資金も製造も国内だが。
資金はオージーだが製造は違うから当てはまらない

2020/03/29(日) 11:40:58.07

>>656
主語が理解出来ないという分かっていない君はどうやって3行読むのか教えてね

2020/03/29(日) 11:43:22.70

>>660
製造もオーストラリアだが。
そもそも選定条件が国内造船所の維持だ

2020/03/29(日) 11:46:18.93

>>662

話しを必死にそらしてるようだが
出資の面でも開発分担でも次期戦闘機は国産という定義にしかならん
自分で間違いを認めてお疲れ様です

2020/03/29(日) 11:47:48.40

>>663
何処が話をズラしてるのかねぇ

2020/03/29(日) 11:48:29.55

>>662
製造がオージーってのは間違い。

実際にはフランスで建造した工程を基に、オージーで出来る工程を移行して、それが大体60%程度に
なる、という事で合意したが、やっぱりそんなに工程を移すのが無理、と言って揉めているのが現状。

まぁ精々「アタック」すればいいのではないのだろうかｗ＜オージー

2020/03/29(日) 11:48:34.08

>>657
海自多用途ヘリ調達白紙は三菱信者の造反かな
人と物が載るのを欲しいって言ったのに60K改にしようとしたし