護衛艦総合スレ　Part.128

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2020/03/23(月) 23:36:38.72ID:zSzKiLbG
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584114087/
2020/04/05(日) 10:27:28.25ID:+Qhnbx8c
>>227
いや常識的以前に、もう物理的にコロナ対策に使うのは無理なのは誰でもわかるし分かってるだろ
今回の病院船云々は「こういうことが次起こった時にやはり必要だから、これを機に作ろう」という話なんだろ最初から
妥当性は別の話として、提言した議員連も官僚も、何ならそれを聞いたまともな国民の誰一人だって今回の新型コロナそのもの用だなんて普通思わんわ（思わんよな？）
適当に大きくもない船を買い上げて、超突貫で改造するとかならまだ辛うじてわからなくもないが、本格的な船を新造するんだから絶対無理としか言えんし、言われんでも頭蓋骨に脳みそ詰まってれば皆分かるだろそのくらい
229名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 11:47:20.23ID:OaWNUikU
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/04/05(日) 13:11:04.34ID:85dR0HKg
スレチを続けるのも何なんだけどさ、今回の新型コロナウィルスによる感染の蔓延に対して、病院船は何に使えるの？どのくらいの物が要るの？
に全く答えることが出来ていないんだよね。日本の場合大型病院船を必要とする人口密集地は、医療も密集していて、そんな状況でしゃしゃり出る理由づけが思いつかない。

恐らくDDHはある程度のブロックに区切られたBCNR対策の気密が施されているので、いずも型ひゅうが型を増やせ、に落とし込んでくれたら
このスレらしいし、まだ納得できる。
強いて言うならエボラ出血熱のような強力な感染症にも対応できるよう、今よりエアロックを強化、排気にもフィルターをかけられる
マイナーチェンジ位は望んで置く。
2020/04/05(日) 14:17:31.74ID:x054YG9j
病院船議論なんて国内初の大規模感染例がたまたまクルーズ船で
船内隔離になったから連想ゲーム的に言い始めただけだろ

病床確保したいなら軍板的に第二自衛隊病院でも建てりゃええわ
2020/04/05(日) 14:36:40.02ID:LeVUDrt3
>>230
アメリカの病院船のように感染していない人を治療するための臨時病院
はくおうが行ったように感染が懸念される地域からの感染者疑惑者の隔離運送
軍艦や旅客船で感染者がでたとき洋上でヘリや救命艇を用いて感染者を搬送し受け入れて陸地の病院施設へ運送する

基本は手術可能な傷病者の運送艦
外科手術可能とはいえＥＣＭＯなどで重症者の対応とかは難しいだろう
2020/04/05(日) 16:37:45.71ID:+Qhnbx8c
>>230
導入するって話になってるのはマーシーみたいなああいう病院船なので、ただの護衛艦であるＤＤＨになる訳はないし、
そんなわけ分からんロジックで巨費を通す国会はねーよと（っていうか1隻500億じゃＤＤＨに全く足りんだろ）
それにＤＤＨの病院船的運用というのは艦内の設備と多目的室などのスペースの流用も去ることながら、
単純に広い格納庫に野外システムのコンテナを乗っけられるよというだけなので、はっきり言ってそういう密閉には程遠い
2020/04/05(日) 18:23:16.57ID:85dR0HKg
えっ、DDHの病院運用なんて「3時間以内に私物完全撤去、間に合わなければ廃棄、その後12時間以内に船内を病院船形態に変更、24時間以内に泊地を定め出航」
その程度の事は想定しますよ。
機動衛生ユニットを格納庫に収めても良いけど、ぶっちゃけ伝染病で手術室はそれ程用をなさないので、船室のエアロック強化で感染病病棟としては
用を為す。

マーシー級羨ましいポチイ、は只の厨として切り捨てられるんだけど（散々普段何してんのさフネと乗員、て言われてるでしょうに）、
今後の東シナ海における情勢の更なる変化に、国内における緊急事態対応まで見込んだ、汎用的に使える護衛艦、
てのは予算収得の方便に大変使いやすい。補正予算による習得もやり易いしね。
予め船室に病院用の配管なんかも用意する必要があるけど、いずも型が1400億だっけ？+200億でかなりいい所行けると思うよ。

どっちにしても地獄が待っている事には変わりないけどねｗ　医官他医療関係の要員は陸空からも出してもらいましょう、流石に。
235名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 18:33:25.16ID:CsQmiOKi
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2020/04/05(日) 18:52:07.34ID:+Qhnbx8c
>>234
いや、だから護衛艦を導入する話じゃないだろそもそも
病院船自体の必要性や有用性、妥当性とは全く別の話で、『病院船を導入するか否か』という事が大前提なのに、
汎用性とかＤＤＨとかどこの並行世界から来た話なんだ
政治主導の経緯から言っても、導入するなら(多少無理でも)する、ダメならすっぱりしない、それだけだろ（いい悪いは置いといて）
2020/04/05(日) 19:37:21.61ID:5v/vCzVW
>>230
もう何回言わせるのかって話なんだけど
その密集してる医療が、コロナ開始時点以前で既に疲弊してるし、新興感染症があった場合既存患者との隔離しないといけないから
全力をフルに発揮できないんだよ

真水で使えて、それに専念できて、既存患者を考慮しなくていい、大型で移動できる入院施設ってもんがどれだけありがたいか
理解したくないし、発想も出来ないんだろ？

>>234
ちょっとその想定は意味不明だしくだらない、起こさなくていい負荷を押し付けて平気なのは何故？

それと、「機動衛生ユニットは手術室でも入院施設でもない」、これ重要なポイントだからな
ICUと手術室の区別はつけてくれ
護衛艦を作る話でもない
2020/04/05(日) 20:34:08.98ID:85dR0HKg
汎用性を語る事無しに、ひゅうが型なんて船型を導入できる訳も無く。なのでいずも型が本当にアレで通った時はマジで驚いた。

いや、大規模災害におけるDDHのプラットホームとしての役割は散々目の当たりにしているでしょうに。
専用の病院船なんていう冗長性の極みと、DDHに本格的感染症対応の装備を積み増す、まだ後者の方が理解を得られやすいと個人的見解。
いや、おおすみ型を早々に2万〜3万ｔ、200mに収まる後継船に変えてくれるならそちらで構いませんが。

軍設備なんて基本無駄な物なんだから、本来の役割を削るならともかく、ある程度の改修で災害での対応力が増すなら、
税金を使う、というお題目に対する大義名分が立ちやすい。

蛇足も過ぎるけど、BCNR兵器を有事に使われた時の収容設備として使える、はある。
米軍だとそういう状況、用途に分厚く対応している、と思ったけどそうでもない雰囲気なのが。
2020/04/05(日) 20:42:10.95ID:5v/vCzVW
>>238
目的の違うものを混ぜても意味ないんだよ、それは理解できる？
専用の病院船の冗長性が、もう何回も必要とされる状況になったわけよ

それはDDHに対応装備を積みます程度で対応できるものじゃないし、それで中身そう置き換えとかやってられるもんじゃない
理解を得るのは政治家に対してであって、君じゃない
存在しない大義名分にこだわるな

DDHは格納庫の背も高いし、入院施設転用にはデッドスペース多すぎるんだよ、その状態じゃ空調もききづらいしな
乗員施設を転用するかい？するわけないよね
2020/04/05(日) 20:43:53.74ID:5v/vCzVW
機動衛生ユニットなんてものがあるから、手術室だと思われたり、増設入院室だと思われたりするのか
あれはただの輸送室だ、それ以上じゃない
2020/04/05(日) 20:53:53.39ID:5v/vCzVW
大規模災害時のＤＤＨの役割は、ヘリ運用施設の提供と車両・物資の輸送程度だよ

入院施設を作るような、中の総とっかえ等やらん、手間と負担がでかすぎる
そもそもそれやったら本業が長期間できなくなる、それじゃ本末転倒

おとなしく病院船追加に賛成しよう、な！
2020/04/05(日) 20:56:19.21ID:+Qhnbx8c
>>238
理解が得られやすい訳無いやん
病院船どうしようって言ってんのに、そういう使い方もできる護衛艦にしますなんて誰が聞いても？だぞ
まして今回の事は完全に政治主導だから、それこそ海自じゃなく政治家側が国会なり国民なりに説明するんやぞ
どう考えても経緯から見ても趣旨から外れすぎで、しかもＤＤＨかそれクラスの巨艦を増やすって海自が編成弄らにゃならんし（大綱で第5隊群創設でも謳ったのかと）
冗長性の極みというが、それはそうかもしれんけどそれの是非を今回問うている訳で、是とされたらそれで行くまでだろ
白地に赤十字書いた専属の病院船を作るのか、無理があるから辞めるのか、この話はその2択（なお自分はどっちでもいいし、なる様に決まるだろ派）
2020/04/05(日) 20:58:41.78ID:5v/vCzVW
>>242
あいつ話を勝手に置き換えて暴走するタイプだよ
頭の中散らかってる奴
244名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 23:05:32.47ID:6svaN7Tm
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/04/05(日) 23:45:38.57ID:pF2at5BJ
病院船を建造するのに配備先や運用先が自衛隊になるのなら、相応の人員定数増を行うべき
病院船二隻を押し付けられて、人員増無しとかたまったものではない
2020/04/06(月) 00:11:11.79ID:M1XLVMZP
病院船で感染症対策とか無理。
アメリカの病院船でやってるのは非感染者の診療のみで、感染者は扱わない。
https://response.jp/article/2020/04/05/333313.html

感染症対策で病院船作るぐらいなら、その予算で国立病院の病室拡張した方が効率的。


>>234 >>238
米空母セオドア・ルーズベルトで新型コロナ感染しまくってるの知らないのか？

護衛艦とかはNBC対策で外部からの侵入は、内部が与圧された密閉空間として防げるが、
内部で空気感染・飛沫感染症が多発した場合には与圧された密閉空間は完全に逆効果なんだぞ。
隔壁ってのは火災や浸水対策用であって、人の往来を想定してるわけじゃない。

一方、感染症対策病棟ってのは護衛艦とは逆で、人が往来することを前提とし、
内部から外部に出さないように減圧され、更に汚染された空気が内部で充満しないようになってる。
2020/04/06(月) 01:06:40.59ID:npiP55eR
>>246
病院にその拡張をする場所はありません、残念でした

それより、感染症を想定した構造の専用艦にして、医療従事者のリスクを最小限にするのがいい
陸上にハードな施設を作るのは反対運動でどうせ作れない
効率最悪

感染症対策専業に従事できる艦なら、護衛艦とは逆で減圧し、患者エリアは換気を施され、空調はUVとHEPAで浄化される
陸上の他の患者を混在させる病院よりリスクは下がる
医療従事者は他の患者にも接触するからな･･･
2020/04/06(月) 01:24:30.05ID:46t2ERac
そろそろ病院船太郎と命名される頃か
2020/04/06(月) 01:31:03.83ID:GI5WhtPD
ガスタービン推進で燃料代が掛かるが、最高速力が高いのが駆逐艦
ディーゼル推進で燃料代が安いが、最高速力が低いのがフリゲート
2020/04/06(月) 02:00:11.77ID:M1XLVMZP
>>247
ホントに残念だよ。君のことが。

まず国立病院、国立大学病院、国立高度専門医療研究センターって全国に200近くあって、
どれも拡張できませんとか・・・そんな訳無いだろ。

それにな、今でも軽症・中等症、重症、重篤患者で受け入れ先が違うんだよ。
一番重篤患者を対応する、国立高度専門医療研究センターの国立国際医療研究センターが志村けんを受け入れてたが、
こういう大病院は合併症とか持病とか色々なことに対応できる高度な設備が充実してる。
CTやレントゲン装置だけあれば良いわけじゃないの。わかる？　そして高度な医療装置は専門の技術者も必要なの。わかる？

普段、緊急時に即応するためには病院船は活動できないんだけど、
何から何まで高度な設備まで突っ込んで、人員確保して、それを放置するんだから無駄だと思わないか？
病院船に求められる能力は、あくまでも緊急的な外傷の治療であって、それ以上求めるのは無駄。
2020/04/06(月) 02:40:57.00ID:npiP55eR
>>250
そんな訳ないだろと言ってもさあ、実際今拡張してる病院あるかい？
ないもの前提にしてどうすんのｗ

そもそも多数を受け入れられる余力なんてどこもない、だから受け入れ先も振り分けてるわけ
軽症者はアパホテルが受け入れ表明したしな

CTやレントゲン装置は必須なの、わかる？真水でフルに使える分が欲しいわけ。わかってる？
いいじゃん、高度な設備っていったって戦闘艦よりとってもお安いんだぜ

人員ガーと連呼するのは勝手だが、別に何十個も病院つくろうって話じゃないんだ
たった2隻分割くだけだぞ

それ言ったらさあ、護衛艦だって何から何まで高度な戦闘設備突っ込んで、普段は訓練以外放置してるんだから無駄だよな
外傷ばっかりとか、そういうオタクの現状変えたくないだけの言い訳いらないからｗ
2020/04/06(月) 02:45:12.77ID:hCUnQJYn
たった2隻って1000人患者収容とかいってる病院船にどんだけのスタッフ必要なのか
自衛隊関係なく医療スタッフ確保の時点で無理だし

護衛艦スレにいながら訓練以外放置とかいうのも現実見てないっていうね
2020/04/06(月) 02:45:53.73ID:npiP55eR
まったく悲しいね

どこの国立病院もやってないのに、拡張できると架空の前提
別に大量に作るわけじゃないのに、人員がまったくいないと無理の主張
自衛隊病院いくつあると思ってんの…

機材だって共通にしときゃいい
コアになる医師と看護し確保できりゃ、あとは衛生隊なりなんなりから一時的に集めりゃええ

なにより、他の入院患者を気にせず集約治療できるのは最大のメリットよ
何でそんなに病院船嫌がるんだか
2020/04/06(月) 02:50:05.92ID:npiP55eR
>>252
まあ、そんなに出来ないと思い込んでるなら、実際に出来上がったとき絶対見学に来るなよｗ

訓練以外は放置じゃん？あえてそういう言い方するけど、実戦で使ったことはないからな
不審船砲撃ぐらいか
まさか、平時の哨戒で誘導弾ぶっぱなしてますなんて言うなよ、細かい要素の突っ込みは無意味だぞ

現状の認識を変えたくないだけで文句を言うな
2020/04/06(月) 02:50:40.81ID:egw0e519
自衛隊病院も人足りてるわけじゃないぞ
中央病院と地方自衛隊病院が同レベルに人材居るわけ無いだろ
2020/04/06(月) 02:55:25.09ID:npiP55eR
じゃあどこの病院増設しても、支援する人間は確保できないってことになるな
まあそう邪険にするなよ、2度目の調査が出る以上病院船建造はほぼ規定路線だ

命が助かるんだから安いもんだ
257名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 04:41:45.97ID:meIRC6BL
>>256
その分、海自の予算と人員を補填してくれるのであれば問題はないが、それがなければ
病院船を維持して行く余裕は予算的にも人員的にも余裕はない。
2020/04/06(月) 05:00:26.62ID:iCZaiTs5
(ハンセン病療養所やキャンプのできる無人島の活用、あくまでもそこまでの傷病者輸送船ではいかんのか)
2020/04/06(月) 05:52:44.74ID:M1XLVMZP
>>253
悲しい知能だね。

感染症対策病院は高度医療機関で、重症者や重篤患者には高度な医療設備が必要だって、志村けんの事例をあげたのに理解出来なかったのかな？

米病院船は2隻とも無理だから全く感染者受け入れてないってこれも事例あげたばかりなのに、
君の頭の中にある日本の超すごい病院船なら対応出来るっていう架空の前提は、衛生兵が担うらしいけど笑っちゃうよ。
医者や看護士ですら感染症治療という高度医療体制に対応出来る人員に限りがあるのに、ちょっと看護研修受けたぐらいの衛生兵にさせろとか言い出すとはビックリだわ。

自衛隊が感染症の治療するとしても軽症や中等症の看護が限界だし、そもそも、それらは自宅待機の方針なのだけどね。

それとな、今病院のベット数を増やして無いのは医療費抑制で日帰り手術や入院日数の削減してるからなんだが、一般常識もないのか？

君さ、何で病棟増えるの嫌がってんの？
260名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 06:34:24.47ID:2TnDvcbI
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261名無し三等兵
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2020/04/06(月) 06:34:38.56ID:2TnDvcbI
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2020/04/06(月) 06:38:53.09ID:trMgGNzT
日本の医師が一人当たりで面倒見てる患者が他国の約5倍という資料見たことあるけど
これで医療従事者が足りてるとか口が裂けても言えねぇなぁ
2020/04/06(月) 06:46:56.87ID:npiP55eR
>>257
予算は前年比で増え続けてるぞ

>>259
ズッコケちゃった、国立病院病棟増設なんていう、やってもいないことを幻想した次はそれかｗ

病院船は簡易な医療施設しかないという前提を何故勝手に作るんだい？
それに沿ってあげるとしても、中程度以上の患者を受け入れる真水の専門施設、それが増援で来るのは大きいよ
そうやって増援を断って、ジリ貧ガダルカナルをどうしても続けたいんだな、流石日本人だ

軽症者もいきなり悪化するのが今回の特徴なんだが、アパホテルでもまあいい
自宅待機とかさせてる間に悪化させて死んで、助けてくれなかったと恨まれるのは政治家だよな

君さ、何で病棟が増えてないのに、増えたと思い込んでるの？
医療費抑制関係ないよね、それ
2020/04/06(月) 06:53:21.62ID:npiP55eR
国立病院の病棟が増えます！病院船は絶対イヤ！
といい続けても…

増えないねえ病院の病棟、どうしてだろうね
答えは簡単、病院施設の横に自由に使える土地なんてないんだよ、病棟建設なんて出来ないんだ
できもしない病棟を、あるように錯覚する･･･病気だね、現実が変わるのを拒んで錯乱する日本人の悪い癖だ

他の患者に気兼ねせずに使える、中程度まで対応できる病院船…心強い増援じゃんｗ
つくばの臨時病棟だって軽症者向けだぞ
2020/04/06(月) 06:57:07.82ID:t7yfvzzx
そりゃ病室が増えないのは何でかといったら土地がないからじゃなくて
病床を減らして無駄をなくすのが政策だったからだよ

無駄を減らせ無駄をなくせと言われて律儀にやってたわけだ

病床削減に補助金　８４億円、全額国費で負担―２０年度予算案
2019年12月24日11時50分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2019122000447&;g=eco
> 過剰となっている入院ベッド（病床）の削減に取り組む病院を支援する総額８４億円の補助金を創設する。
> ２０２０年度に病床を１０％以上削減する病院が対象。
2020/04/06(月) 06:59:26.29ID:npiP55eR
だからな、病院船の話を受け入れて、ハイハイって賛同してりゃいいんだよｗ
いちいち文句を言うな

国立病院に病棟増えます！なんて根拠のない妄想は、なんの価値もないのｗ
いやほんと、現実を見ようとしないこの悪癖…

どうして現実を見るの嫌なの？

>>266
いやそういう政策ロングスパンの話じゃなくて、急性の疾病蔓延に関連した急な病棟増設が出来るから
病院船は要らないよ、って言うフザケた主張をあのオタクくんはしてたわけよ

そんな急なことも、病棟の増設そのものも物理的にできませんよって話
全然別の筋の話を混ぜるのか、知能が随分と低くなったな、日本人
2020/04/06(月) 07:00:21.12ID:t7yfvzzx
少なくとも病床が足りてないから病院船を作るというのは馬鹿みたいな話でダメだよ
病院船を推すならもっと他の理由もあっただろうに何で一番病院船が不向きな理由で推してるのか分からない
2020/04/06(月) 07:01:08.60ID:t7yfvzzx
なんだただの賛同者以外興味無しの教祖様か
NG
2020/04/06(月) 07:06:17.72ID:npiP55eR
なんで長期的な政策の話と、急な状況に対応するための国立病院の病室拡張の是非の話を一緒にするんだい
不思議でしょうがない

>>268
程度によって、要求される病床の数も違うわけでな
大量の軽症者向け病床、そこそこの中トウ者向け病床、ああＮＧにするならもう書く必要もないかｗ
2020/04/06(月) 07:21:11.65ID:JI8hmdeL
一晩中つづいてたのか？
2020/04/06(月) 07:31:41.97ID:pCLYz8rc
>>271
暇なんだろ
元々内閣府が運用して海自OBが運行する話なんで防衛省や海自や護衛艦とは関係ない話なんだがね病院船
273名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 07:39:43.01ID:u6t+udBk
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
274名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 07:39:56.11ID:u6t+udBk
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275名無し三等兵
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2020/04/06(月) 07:40:09.71ID:u6t+udBk
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東ティモール「もうしねよ」
2020/04/06(月) 07:40:12.39ID:gICyCC0k
大体護衛艦にすら定員充足が厳しい上に、自衛業の病院の医官定着率の低さを
知っているならば、「検討したけどやっぱり無理だわ」で終わる話だからな＜病院船

陸の上の病院すら医官がガンガン辞めて行くのは頭痛のタネなのに、自衛業で
且つ海の上勤務の医官が何で定着すると思えるのか考えると、頭のどうしようもなさが浮かび上がるw
2020/04/06(月) 07:45:40.37ID:npiP55eR
一時的に使う環境が、なぜ長期定着する話に置き換わるのか不思議なんだが･･･

なるほど、コレじゃどうしようもないねｗ
278名無し三等兵
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2020/04/06(月) 07:47:47.02ID:TGmpx39w
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279名無し三等兵
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2020/04/06(月) 07:48:00.61ID:TGmpx39w
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2020/04/06(月) 07:49:49.98ID:gICyCC0k
>>277
一時的に使うだけのフネを作ったら、整備の為にも動かさないと逆にコストが嵩む、
程度の事実すら知識を持たない人間の「病院船ガー」など
戯言に過ぎないw

ダメなのは自身の頭の出来だわなw
2020/04/06(月) 07:52:03.48ID:npiP55eR
反対する意見が出るのは、それはそれで分かるんだけどさ

出来もしない国立病院の臨時病棟増設、を主張したり
一時的に中程度の患者を受け入れる程度だと予想できる病院船に、定着させる長期医官を乗せるって想定を出してきたり
返しとしておかしすぎるんだよ、論理的に不自然すぎる
意味不明

まあ、それだけ現実が変わるのを受け入れられず、必死なんだなってのだけは伝わる
2020/04/06(月) 07:54:31.12ID:npiP55eR
>>280
おやおや、また不自然な無知が出てきましたよｗ

整備のために動かす程度の、低頻度な稼動や使用を、どう弄り回せば長期定着過負荷運用で医官辞める話になるんですかなｗ
やっぱりどっかおかしいな、君ら

そのまま病院船が実現化していくこの流れを、悔しがりながら眺めてなさいｗ
2020/04/06(月) 07:57:22.48ID:npiP55eR
いやぁほんと、無理な理屈や不自然な論理展開…

劣化したねえ
頭悪くなっちゃったねえ…
2020/04/06(月) 09:01:23.20ID:gICyCC0k
>>283
自分の頭が悪いのが自覚出来ないだけだろw
キヨタケレベルの戯言が「ぼくのさいこうのびょういんせん」に思えるのはキミ自身の病気さw

頭の出来のなw
2020/04/06(月) 09:22:15.46ID:Zk1+hpur
キヨですら医官不足は認識してるよ
2020/04/06(月) 09:29:21.95ID:BH4pX1GR
>>285
>医官不足は認識
焼け太りで、東北防衛医大(岩手)、九州防衛医大(熊本?)、とか新設に
2020/04/06(月) 09:34:47.76ID:PQi40cdk
ぶっちゃけある種の集団ヒステリーで（今回には直に関係ない）病院船なんて話になったんであって、実際費用対効果としてはそりゃ悪いだろ
ある意味ミサイル防衛みたいなもん（あれも実利はあるが）で、ある種の精神安定要素としての、政治性の高い装備になる
病院設備の拡張も病院船の取得も、どっちも明日からはいスタートで始められるもんじゃないんだから、
どっちも今回の事態そのものへの対策にはならないんで、話が出てないから的外れというのは不適切
といえかそのロジックだと、それこそ病院船の方が単に建物拡張するより手間だからより駄目な案になる

精神的・政治的な要請で取得が決まっても、それはそれで諦めてできるだけ有効活用を考えた方が有意義
その一方で、病院船自体はぶっちゃけその程度の実利的要素しかもたらさない事も頭に入れとくべきだろう

少なくとも喜んで賛成するようなもんでは無い
2020/04/06(月) 09:37:41.57ID:gICyCC0k
>>285
でも根本原因はキヨ☆は理解してない＜医官不足

医師にとっては症例経験を積んでスキルの維持・向上に努めるのは
医業と言う仕事の特色だが、自衛業の医官は症例が偏りすぎていて
経験蓄積には向いてない。

また、非常勤で症例蓄積するには自衛隊法の制約が有る。

だから中堅レベルの医官が辞めて行く。
その上、病院船に拘束されるようになれば、辞める医官がより増えるだけ。
289名無し三等兵
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2020/04/06(月) 12:16:52.04ID:zv7CHiaj
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290名無し三等兵
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2020/04/06(月) 12:16:57.85ID:zv7CHiaj
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2020/04/06(月) 12:30:34.01ID:KNlxRIad
超戦艦・ヤマトタケルに装甲空母・ノブナガ進水式はまだか？
2020/04/06(月) 12:32:53.99ID:Am9B+fHP
病院船についてはヒステリーというか
病院船を求めてた人たちが今回の機会を使って導入運動に勤しんでるだけなような
294名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 12:38:43.72ID:obWxflcz
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2020/04/06(月) 12:38:57.41ID:obWxflcz
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2020/04/06(月) 13:04:02.97ID:mdxdiINX
病院船導入を機会に自衛隊を外征できるようにして病院船をフル活用しようぜ
2020/04/06(月) 13:17:44.17ID:KNlxRIad
ヘリ空母とか今使わんと退役まで洋ナシ練習艦だろｗ
2020/04/06(月) 15:32:21.37ID:cQzFz15h
空母より巡航ミサイルと弾道ミサイルを！
2020/04/06(月) 18:48:29.74ID:BH4pX1GR
>>298
弾道ミサイル→島嶼防衛滑空弾 2個大隊 (対艦弾道弾モードもあるぜ、もちろん対地もできる)
巡航ミサイルも各種を、米からFMS調達しつつ、これまでより射程延長したものの国内開発も大々的に行う。
そして、F-35B とライトニング空母も戦力化する。
2020/04/06(月) 18:57:48.39ID:Zk1+hpur
>>288
組織の特性からくる問題なんだよな
防衛医大卒は国防について意識低いのもある、償還義務消滅とともに退職するのは
2020/04/06(月) 19:38:28.63ID:BH4pX1GR
>>300
>償還義務消滅とともに退職する
予備自衛官のように、医官をキープしているつもりでokでは？
招集時に集まるか不明だけど。万が一の世界大戦再びぐらいの際には少しは役にたっていただける可能性がある。
米軍だって、看護師なんかは大学奨学金+生活費支給の代わりに、7年勤務とかで回しているはず。知人(米国人)の娘さんがそうしていた。
302名無し三等兵
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2020/04/06(月) 22:49:06.13ID:PLM1WAgI
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2020/04/06(月) 22:55:22.75ID:KneHgfYx
今の国立病院に拡張余裕がなかったとしても土地新しく買う方が同じ面積の船作るより安いやろJK
2020/04/06(月) 22:59:22.33ID:KneHgfYx
BMDは実利もでかいぞ？
重装歩兵の盾は槍よりも遥かに高額だが槍しか持ってない歩兵と槍と巨大な盾を持った重装歩兵が戦ったら
重装歩兵が圧倒的に有利になる
だから核を持っているアメリカもイギリスもフランスも大なり小なりBMDを進めてるし（アメリカなんて早晩
数十隻のBMDイージスを揃えることになる）政治的安心感なんか追い求める必要のない中露でも技術が
足りない中で必死にBMD対応を謳っている
2020/04/06(月) 23:03:22.34ID:BH4pX1GR
>>303
>土地新しく買う方が
多摩NTでも北総沿線/成田でも、埼玉のちょい先でも、茨城でも土地は結構余っている。首都圏なら感染症対策施設をこの際作っておこう。首都直下大震災とか核戦争とか富士山噴火でも、避難用に使えるはず。
成田空港拡張工事には、防疫用の1000人収容施設ぐらいは追加だね。新千歳・那覇も病院機能+感染者対策施設は欲しい。こっちは有事に自衛隊も使えるかも。
2020/04/06(月) 23:05:38.77ID:O1WrhHZ/
中国もロシアもフランスもアメリカもイギリスも核兵器持ってるからなぁ
日本がBMD持ったところで…
数に押されて負けるのでは？
核兵器も持とう
2020/04/06(月) 23:12:43.47ID:KneHgfYx
核兵器を持ってから慌ててBMDも揃えるよりも核兵器を持つ前にあらかじめBMDを揃えておく方が賢い
308名無し三等兵
垢版 |
2020/04/07(火) 00:29:11.75ID:6mo7SQOu
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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
309名無し三等兵
垢版 |
2020/04/07(火) 00:29:27.13ID:6mo7SQOu
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
310名無し三等兵
垢版 |
2020/04/07(火) 03:56:26.08ID:KigBqG+S
>>306 >>307
それは核兵器開発を始めた際の中露による武力行使、国連による経済制裁を
考慮に入れた発言か。
311名無し三等兵
垢版 |
2020/04/07(火) 04:54:14.23ID:KigBqG+S
>>299
増強著しい中国海軍に対抗し東シナ海の制海権を維持し、南西諸島防衛の防衛のため
東シナ海沿岸部の泊地を攻撃し敵の南西諸島への補給線を遮断するため、
島嶼防衛用対艦ミサイルの射程は九州から東シナ海沿岸部を攻撃可能な射程距離を
有することになるだろう。

島嶼防衛用対艦誘導弾の発射形態は秘匿性・抗甚性・費用対効果の面で優れた
地上移動型が開発され、北部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊１個連隊を
西部方面隊に移管させ西部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊を２個連隊とし、
それらに島嶼防衛用対艦誘導弾が配備される可能性がある。

島嶼防衛用対艦誘導弾の目としてF-35Bとその母艦たるDDHの重要性は増し、
ひゅうが型もF-35Bを運用できるよう改修するべきだろう、またDDHの護衛がより
重要となるためDDG護衛隊の汎用護衛艦の数を2隻に削減しDDGを4隻建造し
DDH護衛隊に1隻づつ追加配備しDDH護衛隊の防空能力を強化する必要がある。
2020/04/07(火) 06:08:01.94ID:Tyh4qTAC
BMDなんて飽和攻撃の前にはなんの役にも立たないんだよな
敵さんに、BMDで迎撃できる程度に手を抜いて攻撃してもらえるようにお願いしないと
2020/04/07(火) 06:26:06.90ID:MY9DnDGa
>>312
>飽和攻撃の前にはなんの役にも
さて、弾道弾飽和攻撃に対する日米の対策はどれか？
A. 弾道弾の生産数をスパイや偵察衛星で把握し、必要な数のBMDを配備
B. 反撃する核弾道弾の数で恫喝する
C. 諦める
2020/04/07(火) 06:26:29.67ID:bBnslhDy
>>305
専用病院を作ったとして、有事の受け入れ規模に備えた平時の低稼働率は許容されないだろ
それに別の場所へ動かすことも出来ない、なぜ病院船なのかという発想がまったく理解できていないんだな

軽症者向けの受け入れ施設は今回大量に確保するそうだ、1000人どころじゃない
情報遅すぎるぞ
2020/04/07(火) 06:48:02.18ID:MY9DnDGa
>>314
>軽症者向けの受け入れ施設は
君の読んだニュース、それ全て臨時だよ。
成田・羽田・関空・中部国際・新千歳 (敷地的に可能なら那覇)に恒久施設作っては？　と言う書き込みです。
これまでビザ無しなどで国外退去待ち(一泊)を一般ホテルに宿泊させて逃亡などが何度も発生している。今後も感染症対策で検査待ち・検疫(2週間待ち)なんて事態があるかもね。国際的な感染症問題での空港検疫体制は、最近はほぼ2年間隔、もう恒久施設の段階ですよ。
2020/04/07(火) 06:54:51.62ID:bBnslhDy
>>315
臨時でいいじゃない、日常的に使うものじゃないんだから
10000床確保を目指すそうだけど、平時から恒久的に維持していたら維持費だけで大問題になるよ

まあそういう恒久施設つくりたいと思うのは勝手だけど、国外退去待ちを入れるのが目的なら大した規模にはならないよね
検疫の事態、あるかもねというのを根拠にされても…
移動は出来ないし、大規模な患者発生時の受け入れも出来ないよね

で、質問なんだけど
そういった空港近傍受け入れ施設は、なにか調査費や報道はあるのかい？
2020/04/07(火) 06:58:24.11ID:bBnslhDy
な〜んかヘンなんだよなあ

他の場所へ行って増援になることのできる、その疾病や大型災害に集中して使える病院船と
何故か検疫待機施設の大型化を、そのまま比べるってのは…
ズレてるんだよなあ
保有できる医療レベルも変わるし、バックヤード含めた構造の強さも違うでしょ

そんなに嫌がる理由が分からない、大して金や人を食うわけでもないのに
2020/04/07(火) 07:01:00.17ID:6SlEHXRA
1000床だから人は食うし
現実の東日本大震災では仮にあっても対応不能だったよ
2020/04/07(火) 07:29:38.57ID:bBnslhDy
平時はさほど人を食わない編成にするでしょ
有事の際の増援に使う病院船なのに、何でそんなズレた見当違いの認識をしようとするのか

震災の際はまだ建造の話も出てなかったんだからそりゃ対応できないのは当たり前
津波の後は近寄れないって話を信じてるのか？

前路警戒は必要だったが、おおすみは1週間後くらいに仙台港に入港してピタリ横付けしているぞ
10年近く経つとその記憶もなくなるのか
当時病院船があれば、同様に支援は出来たろうと思うのは自然な話さ
2020/04/07(火) 07:29:49.29ID:MY9DnDGa
>>316
>なにか調査費や報道はあるのかい？
無い。
強いて言えば、米国が仮設で5空港に用意したぐらい。
2020/04/07(火) 07:44:43.91ID:bBnslhDy
>>320
ありがとう、やっぱりそれらも現状じゃまだ臨時だね
どこもかしこも病床確保には苦しんでる

実は昨日、防衛医大出身者と少し話す機会があったんだが、体制聞いておけばよかったな
322名無し三等兵
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2020/04/07(火) 07:52:17.62ID:jFwGSqsW
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323名無し三等兵
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2020/04/07(火) 07:52:31.04ID:jFwGSqsW
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324名無し三等兵
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2020/04/07(火) 07:52:50.03ID:jFwGSqsW
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2020/04/07(火) 07:53:09.00ID:WXZ1KR6K
また「ぼくのかんがえたさいこうのびょういんせんがー」かよw

全国的にこんな状況になっている場合に自治体が今居る医師リソースを
供出する訳が無いw
医療従事者リソースに至っては尚更だ。

普段動かしているなら未だしも、普段動かしてないフネならば最初に
やらなければならないのは全船のチェックで、これはすぐ終わる訳が無いw
（全く動かさなければ動かさないで、フネはやっぱり傷むのだ）

がらんどうのフネを港に横付けすれば明日から直ぐ使える、なんてのは
アニメの世界が精々さ。
2020/04/07(火) 07:57:00.89ID:griyl+AN
朝日新聞デジタル ·護衛艦いずも、VRで体験 海自が配信 背景に採用難
https://www.asahi.com/articles/ASN464FTVN43UTIL05L.html

海上自衛隊が、VR（仮想現実）技術を使い、護衛艦「いずも」に乗った気分になれる動画を作成し、公開した。
新型コロナウイルスの感染拡大で、隊員の採用に向けた体験航海などのイベントが開けない中、少しでも興味を持ってもらおうという取り組みだ。
新型コロナウイルスへの対応として、防衛省は2月末から、部外者が集まる行事を中止か延期にしている。各地で行われる自衛隊基地でのイベントなども対象だ。
イベントを「採用につなげる場」としてきた海自は危機感を募らせる。ふだんは会場で、就職相談や職業紹介などのブースを充実させてきた。
背景には、海自が直面する採用難がある。2018年度で見ると、若い自衛官候補生を計画の59％しか採用できなかった。
陸海空自衛隊の中で最も悪い。時に長期間に及ぶ洋上勤務が敬遠されているとみられている。
2020/04/07(火) 08:03:19.29ID:bBnslhDy
>>325
お、また何も知らない人が来たｗ

コロナの蔓延状況は地域差が大きいってわかるかい？
自衛隊病院も全国に10箇所以上あるって知ってるかい？

1隻辺り500床病院、内容は呼吸器に絞った対処で中等程度
難しい話しはしちゃいないぜ

あと、船の船体自体は普段動かすに決まってるだろ、護衛艦は平時港に留めっぱなしと思ってるなら話は別だが
明日からすぐ使えるよう、日々整備を怠らないのが自衛官です
ドヤ、勉強になったろｗ
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