【M4シャーマン】汎用戦車 5【Ｔ-34】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/03/30(月) 22:58:57.14ID:6I3XHn9f
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/05/22(金) 12:25:44.72ID:3DtCoxAt
37mmでT-34の正面を撃ってもちょっと離れたら弾かれる、と
３７ミリではT34撃破できない、とではぜんぜんちがうよね
2020/05/22(金) 12:28:23.46ID:3DtCoxAt
>>896
位置を考えると、第14騎兵グループのM8かな
2020/05/22(金) 12:31:59.23ID:3DtCoxAt
過去の「定説」とやらを明らかにまちがった方向にちょっと変えて
「定説はまちがってる！」みたいな雑誌記事はもうたくさんだよ
2020/05/22(金) 12:46:57.34ID:7lqGewaG
37mm砲搭載型のIII号はソ連T-34やKV-1に対してまったく無力であることが明らかになった。
そのため、50mm砲搭載型が戦場に投入されたが、

と書いてあるがwikiの作成者は昭和の遺物なのかな？
2020/05/22(金) 13:01:34.53ID:7lqGewaG
III号戦車の5cm砲には60口径の長砲身のものが考えられていたが、先に実用化の目処が立った
42口径砲が搭載されてきた。
1941年4月にIII号戦車を見たヒトラーは、長砲身砲の搭載を強く要求、これにより、12月以降、
主砲をより強力なL/60に換装

独ソ戦は6月に始まってるので、総統はそれまでに長砲身5センチ砲に切り替わってると信じており
全く命令が無視されたことで激怒、すぐさま12月分からきりかわった
つまり生産開始が独ソ戦より半年おくれてしまったわけだが、開戦は好調だったのだから大きな問題では
なさそうだが冬にはドイツ軍には困難になっていたのだからあと2ヶ月早ければとおしまれる

「ヒトラーは3号戦車の長砲身への切り替え命令が無視されたことを後々まで恨み
軍の不服従の証拠として、大戦末期しばしばこの例をひきあいにだした」という事実があるので
L60への抵抗があったのは間違いがなさそうだが、問題はなぜL42にこだわったのかということで
大砲工場がコスト安く済むとか、その分の賄賂とかあったのだろうか？
2020/05/22(金) 13:02:18.87ID:VVr+AtTT
待ち伏せで先制して弱点部位を狙い撃つチャンスのある対戦車砲と、互いに相手を認識して撃ち合いを始める戦車では違いがあるだろ
実際、日本軍の47mmはM4シャーマンを側面狙いで多数撃破しているが、同じ威力の砲をもつチハ改ではそんな話は聞かない
2020/05/22(金) 13:08:31.74ID:VVr+AtTT
>>901
元になったのが60口径の対戦車砲なのに、なんでわざわざ42口径に縮めたのか？
それは砲身が車体前端より突き出すと、塹壕に落ちたり段差を乗り越える際などに、先端を地面に突っ込んで破損させてしまう事を心配したから
IV号戦車の75mm砲でも同じ事が心配され、当初は車体前端からはみ出ない長さにする予定だったが、T-34やKVとの遭遇でそれどころじゃないと、43口径に延長された
2020/05/22(金) 13:11:28.00ID:H4pzJaIs
英6ポンド砲はティーガー側面を貫通出来るし
正面も至近距離なら亀裂など装甲を「破壊」することも可能
だからといって17ポンド砲のようなボアアップした新規砲を開発しない訳ではなかった
2020/05/22(金) 13:32:41.32ID:7lqGewaG
グラビンも同じようなことを回顧録にかいてるね
本当は砲を長くしたいのに戦車委員会（副会長はKVのコーチン主任）が地面にこするとかで
くっそ短くさせられたって。かれは107ミリ砲や57ミリ砲だと73口径が好みらしい
2020/05/22(金) 13:38:17.20ID:Y+lgEotV
https://techfactory.itmedia.co.jp/tf/articles/1812/07/news004.html
2020/05/22(金) 14:17:44.38ID:6XWbLYXq
>>894
まあ37㎜砲でキンタをやっつけた！
みたいな話自体が確かに御伽噺混じりの武勇伝な臭いはするし
何かにそう書いて有るのを丸々鵜呑みにして信じるでも無いが
それを言うなら
>>902あたりの
>実際、日本軍の47mmはM4シャーマンを側面狙いで多数撃破しているが～
なんて話も若干眉唾、特に旧日本軍のそうした情報は所謂大本営発表的な物も
多分に含まれてるかも知れない
完全中立な公式記録員が常に見ていた訳でも無く
我々には確認のしようもないわｗ
2020/05/22(金) 14:27:38.74ID:VVr+AtTT
>>907
いや、沖縄の嘉数の戦いとかシュガーローフの戦いとか知らないの?
沖縄における様々な原因による米軍戦車の合計損失は227両
2020/05/22(金) 14:39:23.59ID:6XWbLYXq
>>908
ｗｗｗ知らないの？ってｗｗｗ
おまえリアルタイムで見てたのか？自分で数えたのか？
生放送動画でも見たか？
凄い自信だがどうせ何か読んでの受け売りだろ

そう言う所を言ってるんだよ　（いや、流石に声出して笑ったｗ　
2020/05/22(金) 14:41:35.33ID:VVr+AtTT
>>906
図の飛行機が1990年代に登場したターボプロップ化DC-3のBT-76輸送機であることからもわかる通り、
大戦中の実際の被弾箇所を表したのでは無く「こんな感じ」だとわかりやすくみせるための概念図だね
2020/05/22(金) 14:43:15.00ID:VVr+AtTT
>>909
戦記とか読んだ事ないの?って話だが
なお損害数値は米軍側の記録
2020/05/22(金) 14:48:43.68ID:6XWbLYXq
>>911
じゃおまえが何かの戦記とやらを読んで俺の書いたことを否定したとしよう
一方俺が読んだ物には違う事が書いて有る
俺はそう言うのはよく有る事で自分らには確認不能だと言ってる
ここまでは理解できるか？

別におまえがその違い読み物を盾に上から物を言うアドバンテージは何も無い
>実際、日本軍の47mmはM4シャーマンを側面狙いで多数撃破しているが～
って話の根拠にしても
>様々な原因による米軍戦車の合計損失は227両　とか
話の趣旨がズレて来てるぞｗ　損失の理由は「様々な原因」なんだろ

何が言いたいのよ　おまえｗ
2020/05/22(金) 14:51:16.47ID:VVr+AtTT
なお車体側面38mm(傾斜無し)はさすがに弱すぎだと米軍も認識したので、海兵隊のシャーマンは型枠をつけてコンクリートを流したり、びっちり予備履帯を貼り付けたりしている
更に47mmでは側面を狙っても撃破不能なM26重戦車を持ち込んだが、沖縄戦には間に合わず、日本本土上陸に備え待機となった
2020/05/22(金) 14:52:30.85ID:6XWbLYXq
何じゃそれ？あーあー聴こえないってかｗ
変なのに触ってしまった
2020/05/22(金) 14:53:22.90ID:VVr+AtTT
>>912
なんだ、いつもの自分が知らないことを聞かされると、上から目線に感じる病気の人か
2020/05/22(金) 15:00:58.21ID:6XWbLYXq
>>74
>>107
おまえの方はこの辺で叱られてるいつものアホだな
何レスもグチャグチャ書き連ねて構われたがり
突っ込みが来て答えに窮すると負け惜しみで逃げるって言うそのスタイル

珍しく何スレか伸びてるとボクもボクも！とすぐに湧くｗ
2020/05/22(金) 15:58:13.60ID:7lqGewaG
ま、まぁまぁせっかくステイホーム中なんだから気分転換に
ドイツレベルの1/72キングタイガーやトランペッターのスターリンJS3
IBGの八十九式でも組んでココロをおちつけましょう
2020/05/22(金) 16:04:03.50ID:VVr+AtTT
>>916
ああ、前と同じく他の人(機械翻訳コピペの人か、自分が考えたトンデモ説を語る人)と混同してるのか

>>917
ミニスケールモデラーか
IS-3はしばらく前に、ローデンのを組んだよ
2020/05/22(金) 16:13:57.85ID:kjhcGfhd
確か>>74は俺なんだけどな
前に、格言に曰く
話に触れて、賢者は真実をみつけて喜び
愚者は間違いをみつけて燥ぐ
って書いてやったんだけど、その時もグサっと来たのか
まさに負け惜しみのような捨て台詞が返って来たっけ
その時も別の誰かの所為みたいな事を言ってた
治らないよ、そいつ
2020/05/22(金) 16:17:17.41ID:kjhcGfhd
お山の大将気取りな奴には
山のふもとの大勢が、みんな下に見えてしまうんだけど
みんなからは一番小さく遠い姿に見えてる事に気付けない
2020/05/22(金) 16:19:48.61ID:VVr+AtTT
凄い被害妄想だね相変わらず
なんで無記名掲示板でそんな無意味な事やらにゃならんのだ?
ただ、物の資料にはこうありますけど?と書いてるだけですが
2020/05/22(金) 16:22:11.41ID:+1OGqYDw
>その時もグサっと来たのか
>まさに負け惜しみのような捨て台詞が返って来たっけ

このまんま
2020/05/22(金) 16:26:16.95ID:ucMZQASW
無記名掲示板でよくいる、やたら相手を雑魚扱いし賢者を自称したり、自分が何か間違えたり行いを叩かれるすると、相手を同一人物認定したり嫉妬だとか言い出すヤツって、
リアルでは間違いなく一人ぼっちだから肯定される事に飢えている上に、否定されることに耐性が無いんだろ
2020/05/22(金) 16:32:52.71ID:7lqGewaG
戦記物の戦車本はたっかいんだよね、4千円はざら、7000円もあるよ
戦艦の戦記物もたかいんだろうか？

72のプラモデルは金型代が安い、百万円ほどで起業と聞いたが
東欧はミニスケールから入ることが多いね、欧州で72が主流らしく
72ならタミヤが出さないマイナー車種もでることが多い
2020/05/22(金) 16:37:55.60ID:VVr+AtTT
>>924
それにしても1/72で3000円台とか、1980年代初め頃の10倍くらいするのもあって、数を揃えるのも大変だよね
2020/05/22(金) 16:39:55.76ID:7lqGewaG
昔は100円とか500円で売ってたものを3000円ではわらいがとまらんね
2020/05/22(金) 16:42:10.46ID:vIMcqnjo
>>923
自己批判も出来るんだね
何でそこでIDを変えるのかはわからないけどｗ
2020/05/22(金) 16:51:36.71ID:VVr+AtTT
イラン革命前(第二次オイルショック)に200円だったフジミや元ニットーの1/76は、現在880-990円
そして現代の新金型のフジミ1/72自衛隊車輌が2860-4620円もする
2020/05/22(金) 16:54:46.10ID:ucMZQASW
早速の同一人物認定妄想を確認
加えて典型的なオマエモナー反応まで
そういうところだぞ
2020/05/22(金) 17:03:00.66ID:+P8mU9Ir
なかなか盛り上がってるなw
2020/05/22(金) 17:46:43.05ID:7lqGewaG
昔のミニスケールは100円で駄菓子屋で売っていたと
タミヤのチャーチル火炎放射戦車1500円、ブレンガンキャリア700円でした、高級品
2020/05/22(金) 17:50:55.94ID:VVr+AtTT
その頃だと200～300円では？100円だと第一次オイルショックより前、後に
アリイのマクロスのジオラマに強引に入れられたエーダイの1/76とかじゃね？
2020/05/22(金) 17:53:52.14ID:+P8mU9Ir
今72どころか食玩サイズの144キットでも2000～3000円するんだぜw
2020/05/22(金) 18:02:17.76ID:7lqGewaG
やはりプラモデル屋は悪どいボッタクリ商人だなｗ
今考えればチャーチル1500円も酷い
2020/05/23(土) 13:00:01.45ID:mz7rdJUz
戦車プラモ高いよ
どうせ箱以外に履帯はカステン、アベールか何処かのエッチング
アルミ挽物砲身とか凝りだしたら、1/35なんか1万円位すぐ超える
休みの暇つぶしくらいではなかなか手が出せないわ
2020/05/23(土) 13:46:53.97ID:VxWyTDha
なのでヤフオクで格安で出てたり、イエローサブマリンとかの中古やワゴンに出てたり、amazonで割引率が高かったりしないと買わなくなったわ
2020/05/23(土) 14:06:37.24ID:Sa9//hz8
「それはまるで追撃戦のようで全作戦を通じてこれほど溜飲を下げたことはなかった」
午前一〇時、七三九高地に攻勢を開始した。一度だけ日本軍にとってとてもうまくはこび、敵を駆逐できた

しかし歩兵が高地を占領した途端にハルハ河左岸の砲台に陣を構えたソ連砲兵の猛砲撃が始まった
一五センチ榴弾砲はたかだか一放列四門程度と見られたがその閃光は五キロ先からもみえて、着弾したときは
雷鳴のようであった。土砂と砂塵を巻き上げて天をくらくした

直接命中したときの被害たるや惨憺たるものだったがさいわいにも土砂がクッションの役目を果たして
犠牲者はすくなくてすんだ。日本歩兵は二時間に渡る砲撃に恐れを抱いた。
日本軍には南京攻撃にも参加したものがいたがソ連軍の砲撃は経験のないはげしいものだった

先進に際して兵士たちは散開して弾幕を縫って進もうと努力した
しかしここに来て積り重なる疲労がきてしまった
歩兵はしょせん速い速度で進むとは思えなかったがそれでもかれらは休まずに何日も行軍していた
「我らは疲れ切って自分自身を支えるにも必死の努力をはらわねばなりませんでした
稜線が波のようにうねっていたので我々はもうちょっと前進したら死角に入ることができたにちがいありません
しかし体はうまく動かないのです」

第二機関銃中隊は戦線に武器や弾薬をはこぶために33頭の軍馬を使っていた
兵士たちは馬から装備をおろし2キロ後方につないだが、ソ連砲兵の射程は長く砲弾は馬の群れに落下して一掃し
運ばれた品もふきとばしてしまった
2020/05/23(土) 14:07:30.22ID:Sa9//hz8
戦車隊にとって歩兵支援がないのは重大な問題だった

ニ個連隊は協力するものと思われてきたし戦車と歩兵の共同に努力していた
しかし日本軍の戦車がうごきだしてるのに歩兵連隊は動かなかった

日本軍の飛行機が通信筒をおとし「敵は西方に撤退しつつあり追撃を頼む」とはげまし
20分後にようやく歩兵は動き出した
戦車隊の参謀は歩兵連隊が疲れ果てて渇きに苦しんでるのをよく知っていた

薮内大尉の工兵隊は右岸の橋をうばい、これが不可能なら橋を爆破することなっており
200名の屈強な爆破工兵が10キロの爆薬をかついで突撃した

鉄条網からなる4メートルから10メートルの縦深陣地があり、ソ連軍の機関銃が火を吐き始めた
薮内中隊に損害はなかったがやがて戦車のがらがら音が聞こえてきた。戦車砲の射撃をうける
孤立して成功の見込みがないのでタコツボを掘らせ夜明けを待った

さて戦車隊についていけずとりのこされた歩兵連隊はタコツボのなかで夜を過ごした

雷雨のなかで天蓋もなくびしょぬれで携帯してるのは僅かなビスケット
兵士たちは草を抜いてたこつぼの下にしき顔の上に鉄兜を載せて寝るみじめさだった
2020/05/23(土) 14:08:18.38ID:Sa9//hz8
この苦戦は戦車隊・歩兵隊・工兵隊いずれも思想方針・訓練・実施が食い違ってることによるもので
戦車に関しては常に彼らは尖兵として奇襲をかけたり突破するものだと信じ切っていた
これが戦車隊の「歩兵直協」の考えで、戦車主力主義にとりつかれていった

中国では敵は戦車をもたず、日本の戦車は戦場の女王としてふるまうことができた

戦えばかならず勝ち、いかなる強敵も彼らを阻止できない全能の存在

味方の日本歩兵でさえかれらをうらやんでるにちがいない、と確信していた

この戦闘に先立って北支の作戦でもトラック乗車した機械化歩兵が編成されたこともあったが
機械化歩兵の実験は成功したとおもわれず、トラックがもったいないとして解散
歩兵は徒歩にもどされてしまった

ソ連軍は戦車と歩兵と砲兵の連携を重視しており、戦車には10人前後の歩兵が随伴した
また戦車を機動力のある砲兵ととらえていた
しかし日本戦車隊は機動性を重視するあまり歩兵と共同作戦を全く考えなかった
戦車が歩兵と別々に行動する「いまいましい傾向」は合同演習でしばしば批判されたとのべてる

日本軍の歩兵や砲兵は、戦闘中に戦車などいちども見かけなかったとのべてる

戦車隊はどこかでかってに戦ってるのか、という反応だった
第一三連隊砲兵の中尉は戦車がふらりと現れて、死亡した砲手の代わりを貸してほしい
と必死に嘆願したのをおぼえてる。もちろん要請は断らざるをえず、残念そうに戦車は去った
残念なのはこちらのほうだと砲兵たちも思った。これが「戦車をみた一度きり」の機会だった

歩兵は「けれども本当のことを言えば戦車は頼りにならなかった」
兵士たちは戦車が炎上してるのを見て本当に心を痛めた
「燃え上がる戦車をみるたびに両手を合わせた」
2020/05/23(土) 14:08:49.80ID:Sa9//hz8
戦車兵は戦車兵で歩兵ののろさにはらをたてていた
機動の時、特に高速の追撃戦には歩兵は合流点にたどりつくには「たとえ一ヶ月かかってもむりだろう」
と嘲った

渡河作戦で戦車の支援に、歩兵をつけたらどうだろうと提案するも頑固な戦車隊ははねつけた
けれども若い戦車将校はこの案は検討されるべきだと痛感していた

遮蔽物がまったくない草原で停止すると戦車は高地の砲兵の好餌になりやすかった
戦車が停止するとすれば夜間だが、夜間こそ歩兵の護衛が必要だった

戦車隊のエリート意識は中国作戦で歪められ行き過ぎていたと、みとめてる
何よりも戦車兵の側が、歩兵を相手にしなかった

戦車第三連隊の入江中尉

「戦車と歩兵が協力できなかった残念であるというのは話の半分に過ぎません
戦車が歩兵に協力しようとする気がなかった、というのが話の残る半分です」

戦車は歩兵の援護をうけられなかった。それはむしろ戦車隊が独自の行動をとってしまったからで
責められるべきは戦車であるという印象を持ってる
2020/05/23(土) 14:09:27.86ID:Sa9//hz8
日本戦車の火力は全く劣っていた。不満の種は三七ミリ及び五七ミリ戦車砲だった

これらは中国では火力支援として優秀な成果をおさめたがしかしノモンハンに置いては
射程においても貫通力においてもソ連のBTおよびT26におとっていた

ハルハ河の稜線をはさんで砲火を交えてた「マッチ箱のような」戦車の群れを望遠鏡で眺めていた
歩兵七一連隊の中尉は述べてる

「こういってはなんだが日本軍の戦車は子供のペニスのようにちょこんと突き出されていた
コレに反してソ連戦車の砲身は本当に長かった、こりゃ勝負にならん」

火砲がロシア人にとって重要であり戦車砲と機関銃は優秀だった
「ソ連軍を見てると個人の装備・・かかとは革だがつま先は布製の長靴だとか布コートは貧弱だ
戦車は仕上げ加工されてない。ペンキもなく錆びていたしかし砲となると別で正確さにおいては
特段劣るところがなかった」
ソ連軍戦車はまさに大量生産の産物だった。ソ連の戦車は特に停止射撃したときは正確だった

日本軍の戦車は歩兵協力を第一に考えており装甲と速度は二の次だった
日本の中戦車はわずか速度25キロ、軽戦車は40キロだった
装甲にかんしていえばほんの浅い角度でも日本の装甲は貫通してしまう
丸みを帯びた装甲は驚くほど効果がなかった。ソ連軍の47ミリ砲は八九式の装甲をやすやすと貫通した
2020/05/23(土) 14:10:05.02ID:Sa9//hz8
エンジン音は似たようなものだったがキャタピラ音は日本がうるさくまた外れたそうである
旧式の八九式はノモンハンに来る前に1万キロ走行してておりくたびれ果てていた

ソ連軍はただ頑強に戦うものとされたが、必ずしもそうは言えない。砲兵・歩兵・戦車を組みあわせてきた
例えば我々の戦車隊を砲兵におびき出すおとりとして装甲車を使用した。

敵は戦車と速射砲をくみあわせ、平原での戦闘をよく計算して準備していたというのが印象であった
まず砲撃で日本軍を弱めて戦車と歩兵が前進する

敵の狙撃兵は優秀で八〇〇メートル離れていても当てることができた
日本のスコープは低倍率で狙撃の限界は三〇〇メートルだった

日本軍夜襲の際にはソ連の戦車、砲兵が陣地を捨てて逃げたのも事実である
兵は恐慌に陥り白兵戦に応じようとするものはまれで大半は逃げた

ソ連兵は軍刀にあまりなれておらず刀を奮って前進する日本兵から「泣きながら逃げた」
2020/05/23(土) 14:10:06.07ID:mz7rdJUz
>>936
新しく買わなくても箱は山の様に積んでるんだけど
そのサードパーティのアイテムが何かしら無いんだよな
今新規に買うと高いんだよなーと思うと
箱の中だけのものでチャッチャと作ってしまう気になれないw
2020/05/23(土) 14:17:46.99ID:Sa9//hz8
ジューコフはスターリンの報告で「BT戦車は発火の危険が高いと認めつつも・・・
あきらかに日本軍の火炎瓶の脅威であった・・・その一方で日本軍の戦車は旧タイプで
速度ものろく、行動半径もごく限られてると評価した」


日本軍戦車はごく限られた成功を収めたがやがて砲兵に阻止されて甚大な損害を蒙り
ほとんど目的に達しなかったとソ連は判断してるが
日本軍は、戦車隊に機動戦が不可能であると悟ったときに、日本軍は迅速な打撃力を
奪われてしまったのである
2020/05/23(土) 16:35:19.48ID:mWUFGwEM
みんながそんなこと言うから本人登場しちゃったじゃん
2020/05/24(日) 07:19:51.17ID:ktb9hIIn
俺はそのコピペ爺さん、機械翻訳先生とは違う！
ちゃんとした話をしてるんだ！ってのを殊更・声高にアピールしてるのが一人居るけど
俺はソイツの方が100倍鬱陶しい
2020/05/24(日) 09:09:02.59ID:UclpqaUc
>>946
そういう紛らわしい言い方はダメだぞ
普通の鬱陶しいが100だとしたらコピペ爺は100000、コピペ爺アンチは10000000鬱陶しいってね

どっちも回線切ってチラシの裏に書いてろとちゃんと言わないと、ずっと居座るぞ
2020/05/24(日) 12:17:32.33ID:Ui+yMZyC
ドイツの科学は世界一なのに
なぜ輸送トラックはショボいのですか?
2020/05/24(日) 12:33:53.49ID:8eVSU9ih
科学力≠工業力
2020/05/24(日) 13:02:24.88ID:DqvRNIvZ
ドイツのトラックがだめなら友好国
フランスやイタリアやチェコやスウェーデンの
トラックをお買い物すればよかったのでは
2020/05/24(日) 13:05:49.34ID:pAUg67rd
実際、ルノーAHNとかタトラT111とか、購入して使ってるぞ
2020/05/24(日) 13:23:08.33ID:MJfQGd+M
なんか悪戯にスレを盛り上げたがってるようなフワっとした質問だが
大戦中のドイツ国産の輸送トラックってベンツとかオペルとか
今もその名を馳せるメーカーで皆それなりのグレードだぞ
何処の何を他所の何と比べて如何ショボいと思うのか
マジで聞きたいなら詳しく書いて
コピペ大先生の長文を正座して待てｗ
2020/05/24(日) 13:56:04.61ID:nUlgfG/T
イタリア製トラックが東部戦線で使われたっぽいのは
東欧プラモでなんとなく分かるのですが
ドイツ勢力圏の工業力は推定ソ連の二倍半あるというので
南欧フランスや北欧諸国の工業は政治的に
うまく活用されなかったのでは
2020/05/24(日) 14:10:30.62ID:t2pd4Jmc
ルノーは従業員を養うため、ヴィシーフランスとドイツ軍の仕事を受け、結果ルイ・ルノーは対独協力者として逮捕されたわけで
ドイツ軍向けにノーム・ローンの航空機用エンジン製造とか、Fi156のチェコやフランスへの生産移転とか、フランスの工業力はドイツ軍のために利用されている
2020/05/24(日) 14:26:53.83ID:7Zi+TUwX
フランス人の話だと
シュペーア軍需相はフランス工業を略奪して
列車に工作機械のせてドイツ本国に運び
ドイツ工業力は膨れ上がるが上手く
整理できないまま爆撃で鉄道線寸断で終わり

アメリカは西ドイツにあまく工業財産を残し
戦後の大復活をゆるしたという
2020/05/24(日) 14:53:39.67ID:t2pd4Jmc
実際のところ、ルノーのビヤンクール工場や、オランダのフィリップスの本社(ドイツ軍向けに無線機など製造)、それぞれ本国の工場が連合軍に爆撃されてるけどね
2020/05/24(日) 15:01:56.96ID:fv6z00nJ
イスラエル独立のとき、ダヤン国防相がトラックに鋼板貼付けて機械化歩兵だっていってそれが精鋭だったらしいけど

そんなのすぐ砂漠でタイヤ空転して不便じゃろな
2020/05/24(日) 15:37:09.20ID:OHZ5wbSq
自動車生産数に比べて自動車化歩兵連隊作りすぎた
そのしわ寄せが後方の補給車両に不足をきたし
歩兵師団は機械化出来ず馬に頼った
2020/05/24(日) 16:31:56.59ID:X4Dqvc1I
第二次世界大戦中の米軍にとって、輸送は完全に自動車に基づいていました。しかしながら、
ラバは、車両が通行できない険しい地形では輸送力のために使用されました。
イタリア戦線、ローマの北にある険しい山脈でラバは不可欠であることが判明しました
このため1万5千の使役動物をサルディーニャや中東からかきあつめた

ドイツ軍は110万頭の馬を使役した。ドイツの-古典的な歩兵師団-は、徒歩で戦闘に突入し、
補給品はほぼ完全に馬やラバに積載されていました
1944年11月のドイツ軍の合計264の師団のうち、装甲または機械化されたのは42だけでした

騎兵は当然ながら馬に依存していました。輸送力が不足していたため戦争の終わり頃には騎兵の
使用が実際に増加。歩兵師団の野砲の多くは1門あたり8頭の馬と予備のチームがいた。
グデーリアンの砲兵の機械化要求は却下された。「重砲は馬で引きずられ続け、戦争の間、特に
ロシアでは残念な結果を残した」

第二次世界大戦中、ロシア人は300,000人の騎兵を使用した
2020/05/24(日) 17:15:04.85ID:ov/aFeyJ
>>957
トラック改造のいわゆる「サンドイッチ装甲車」は、輸送コンボイの護衛用
MG34を載せた中古改造M3/M5ハーフトラックが、精鋭機械化歩兵用
どちらも広義にサンドイッチ装甲車と呼ばれることもあるが、輸送用トラックから改造したのは前者
2020/05/25(月) 18:56:30.81ID:GniSxGb9
ヤークトタイガーをジャーマングレイに塗ったらおかしいかな？
末期にそういう個体があったとするとパンターもある？
2020/05/25(月) 19:47:29.56ID:Z2mBmpV9
何々戦線の何部隊何号車を再現！とかじゃなければ実際にあったかどうか関係無くね？
気に入った色ならばんぼこ塗ればいいのよ

空色に塗ったヤツが居たけどカッコよかったぞ
2020/05/25(月) 19:56:36.45ID:GniSxGb9
検索するとパンターDにジャーマングレイがあってもおかしくないが実際はなさそうで
キングタイガー等はゲームの影響でジャーマングレイ塗る人がいるようです
2020/05/25(月) 20:54:24.84ID:ykJZenxa
阪神タイガースの虎縞模様の作例が85年頃のホビーショータミヤブースにあったな。なつかしー>王虎
2020/05/25(月) 21:37:07.50ID:xxBF8FN5
タイガース と云えば70年代後半限定のギザギザ「輝流ライン」
http://get.secret.jp/pt/file/1590409738.jpg
大戦末期ゲルプが不足して43年以降使用されずストックされていたパンツァーグラウを使用することもあったと自営業氏が述べておられる
2020/05/25(月) 21:44:14.46ID:GniSxGb9
ベルリン防衛戦だとジャーマングレーのパンターも実在と
ヤークトタイガー最終は88ミリを装備した数両が変な色で出撃もありそうですね
2020/05/25(月) 21:46:54.59ID:ykJZenxa
市街地戦闘ならダークグレーの方が迷彩効果は高いわな（紅茶を飲みつつ）
2020/05/25(月) 22:13:52.04ID:VW7OhBbE
大戦中の戦車なんて色は色々だろきっと
2020/05/25(月) 22:49:45.45ID:OLuiuoL9
>>961
「大戦末期に塗料不足で再びジャーマングレーで塗られた」ってのは、基本色がダークイエローからダークグリーンに変わって白黒写真で見ると暗くなったのをを誤認したものだろうが

https://vintagekitsfreaks.web.fc2.com/plamo/huntingtiger_remote1.jpg

この高荷義之による、ジャーマングレーにダークイエローの斑点という塗装に変に説得力があって、実際にはありえなくても模型で再現したくなる
2020/05/25(月) 22:52:58.04ID:OLuiuoL9
あと下地の錆止めレッドプライマーむき出しも白黒写真で見ると暗いので、1970年代の解説記事でのジャーマングレー塗装説の原因になったのではあるまいか
2020/05/26(火) 02:14:16.04ID:QXJcMP6E
ドイツ戦車の基本色が大戦末期に、RAL7028 ドゥンケルゲルプからRAL6003 オリーフグリュンに変わったと知られるようになったのはいつ頃だったっけ？
Panzerの別冊で、1980年代初めに出た初版はそれに触れてなくて、数年後に再販された版では修正され書いてあったが
2020/05/26(火) 08:44:45.90ID:KMktjxnN
1943年2月に迷彩色として制式化され1945年2月からは基本塗装
工場から出た分のが塗られたとしても敗戦まで一ヶ月あまりしかないね
2020/05/26(火) 09:23:34.19ID:h0ldIwg6
しかもすぐにオリーフグリュンが足りなくなり、終戦直前またゲルブに戻ったという話
プライマーのオキサイドレッドの上に、縞状にゲルブを塗ったやつが多分それ
2020/05/26(火) 09:37:41.58ID:KMktjxnN
総統「こんど作った新型のほうがいいぞ、このヘッツァーがまた美しい
現地「どれも同じ車だし3号突撃砲を渡せばそれでいいねん
無駄が多すぎるね
2020/05/26(火) 10:06:37.26ID:h0ldIwg6
ヘッツァーより前に計画されてたE-10やE-25、ピンチヒッターだったヘッツァーの後継38(d)と、一年戦争ジオンのモビルスーツなみに種類ばっか増えていく
2020/05/26(火) 10:15:27.55ID:KMktjxnN
マーダーⅢなんてエンジンの位置を変えたりターボ付きのプラガエンジンも積まれたり
せっかくチェコ戦車の車体装甲50ミリがあったのに全部はがして厚さ11mm新装甲シャーシとか
使う方もわけわかめだっただろう。
2020/05/26(火) 10:15:45.86ID:EYtNL8kx
ドイツ軍の車輌は当初、カーキ(Erdgelb)、グリーン(Grun)、ブラウン(Braun)の3色迷彩が制式
ジャーマングレイ(Dunkelgrau、RAL7021)の採用は1937年7月で
これにはダークブラウン(Dunkelbraun、RAL7017)の迷彩が施されていた
1940年7月以降はジャーマングレイの単色が主体となったが
この色調のそもそものコンセプトは、威圧的で強そうに見えるからいいじゃん！的な
あまり頭使って無い判断だった模様
ところがアフリカの砂漠、東部の雪原、いずれも目立ってどうにもならん
ようやく1943年2月にダークイエローが採用されて制式な塗装ではなくなった訳だが
これは末期の戦局では不足が生じ、倉庫をあさったらジャーマングレイが余ってたと言うのは有り得る話
しかしながらオキサイドレッドで下塗りされた車両にダークイエローでスポット迷彩を施すのに
わざわざ全面ジャーマングレイに塗ってからと言うのは、迷彩効果を考えた上でも
まず有り得ないと推察される

かっちょいいけどな>>969
2020/05/26(火) 11:14:55.16ID:h0ldIwg6
>>976
「はがした」わけではない、最初から無いんだ
プラモで比べてみるとよくわかるが、戦車シャーシ転用のH型以前と、自走砲専用シャーシのM型は、設計の違う別物
転輪などの足回りは共通だが、特にM型後期ではそれまでのリベット結合から溶接組に変わってるし
2020/05/26(火) 12:44:13.66ID:ebsWAxKd
>>976
突撃砲とは運用が違うんじゃないの？
自分で走れる対戦車砲と思えば、対戦車砲の防盾程度の装甲でも全周カバーしてくれるだけで御の字と言える。

あと、ドイツ勢力圏では中小工場の比率が米ソより高そうだし、多品種少量生産に向いてそう（少品種大量生産しても生産効率あまり上がらなさそうｗ）。
2020/05/26(火) 14:28:22.76ID:KMktjxnN
【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590470810/
2020/05/26(火) 15:22:30.08ID:h4Jjtu6j
イスラエルは3号突撃砲を使ってくれなかったね
シャーマンより強いのになぁ
2020/05/26(火) 15:49:56.47ID:ebsWAxKd
オールタンクドクトリンだと突撃砲って邪魔でしかなさそう
2020/05/26(火) 15:58:12.04ID:h4Jjtu6j
もしイスラエル独立のときスポンサーのソ連がヤークトティーガー200台あげるってもってきたら
多分喜んで使われたとおもうわ
128ミリだしー
2020/05/26(火) 16:05:56.47ID:ebsWAxKd
タンクトランスポーターも鉄道輸送もなしで自走では前線にもたどり着けなさそう・・・
まあイスラエルなら足回り総取っ替えくらいやるかもだけど。
2020/05/26(火) 16:16:49.99ID:h4Jjtu6j
ポルシェのボギーサスは案外壊れない物らしい
ヤークトだと根元のねじが切れて脱落する事もあったみたいだけどね

最終的に魔界造でドックハウス兵員輸送車にされそう
2020/05/26(火) 16:20:01.35ID:u9VyDyKc
あの手の移動トーチカのベースにはピッタリだなｗ
2020/05/26(火) 16:36:31.32ID:h4Jjtu6j
しかもあれは金髪の若いねーちゃんが乗ってる
装甲で安全なのだろうか
2020/05/26(火) 16:43:59.04ID:crkYeerm
イスラエル戦車兵は、シャーマンからセンチュリオン(ミーティアエンジン＋メリットブラウン変速装置)に乗り換えを命じられた際に、ずっと整備の手間がかかることに不満を述べている
プロの職業軍人よりも徴兵された者が多く、複雑な作りの戦車は歓迎されなかったわけで、ましてより面倒であろうティーガー系では
2020/05/26(火) 17:04:49.86ID:S0Sdl94q
>>984
70t以上もある怪物運べるトレーラーなんてねーよって
第3世代戦車の大半より重いんだから、未だに輸送は鉄道に依存せざるを得ないだろうな
狭軌のJRとかだと鉄道でも無理そう…
2020/05/26(火) 17:08:59.14ID:vFXD92LG
終戦直後、米軍に接収されるヤクトティーガーの動画見ると
舗装路の上では有るが、結構軽快に動いてるんだよなw
2020/05/26(火) 17:19:47.70ID:KMktjxnN
キングタイガーの機動性はそこそこ良いというか、悪くはなかったらしい
なおパンターのギアミッションは・・・というころで
むしろキングタイガーのほうがましって話もあるよね
2020/05/26(火) 17:32:17.49ID:aQK/3aHL
よりシンプルなKVの方が故障放棄が多かった
速度が出ている時に急に曲がろうといきなり片側ブレーキをかけると、機構が重量による負荷に耐えられず、壊れる
ティーガーでも荒っぽい操作は厳禁だが、より複雑な機構により左右履帯の回転速度が変わって、滑らかに曲がれる
2020/05/26(火) 21:05:40.48ID:V6nulxuv
Tank Mechanic Simulatorで学んだこと
ドイツ戦車の走行系構造は複雑で整備性は本に書いた通りにクソだ
2020/05/26(火) 21:14:56.82ID:aQK/3aHL
車体前方にある変速機の交換がやっかいだ、パンターやティーガーIIは操縦手ハッチ周りのパネルを外して出す
ヤークトパンターとか、まず主砲を外してその穴から変速機を出すしかないし
2020/05/26(火) 21:32:06.05ID:V6nulxuv
同じく前方変速機でもシャーマンの方がスマートだな
2020/05/27(水) 02:01:10.83ID:85CUmnY9
ボルト留めされたデファレンシャルカバーを外せばいいもんな
もっともあの部位はスペック上装甲が最も厚い部位なのに、それほど耐弾性は高くないようだ
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