【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-19zU [36.11.224.117 [上級国民]])
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2020/04/06(月) 09:24:33.05ID:jtcPS/N2M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585627235/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-hbT0 [126.193.135.218])
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2020/04/06(月) 10:25:44.46ID:JKxjxYyJr
m(__)m
3名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-ZYfU [27.253.251.217])
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2020/04/06(月) 14:31:02.85ID:VB2AaZnZM
>>1
スレ立ておっつん
2020/04/06(月) 16:16:13.41ID:6x5oMQwz0
日本、次期戦闘機の装備開発官が決定。年内に海外パートナー選定へ
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/japanese/japan-sets-ngf-office-choose-partner-year
2020/04/06(月) 18:23:23.42ID:Yv0B+CIo0
>>1 スレ立て乙。
2020/04/06(月) 18:27:54.13ID:vkISnwiE0
>>1
乙乙
2020/04/06(月) 20:58:40.96ID:0z1KEpeH0
>>1
乙
前スレは速かったね
8名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
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2020/04/06(月) 21:41:15.94ID:iUDc8enD0
<(_ _)>
2020/04/06(月) 22:01:07.77ID:svzGNjhe0
日本もステルス爆撃機を造らんかな
後はSSGN
空母よりヤクニタツト思うんだけど
10名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
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2020/04/07(火) 05:16:16.39ID:RoeMQlxn0
昨年のJ翼8月号の将来戦闘機特集で防衛装備庁の高原氏はインタビューに下記のように答えている

「もし今後将来戦闘機に搭載するエンジンとして選定されるならXF9-1をベースに開発を進めることになる
XF9-1は量産を前提ちすて設計されたエンジンではないため生産性やコスト低減を考慮する必要がある
XF9-1は技術実証を目的としたエンジンなので1000点を超える計測機器を取り付けてある
そのたにエンジン周りに搭載するエンジン補機や配管などの配置は余裕をもって作られている
実機に搭載を前提んした場合はもう少しコンパクトに作ることができる」

以上のようにインタビューに答えている
つまり次期戦闘機用エンジンはXF9-1ベースに開発されるということであり
ニュアンス的にはベースといってもXF9-1を実用型に洗練するという意味だな
XF9-1の技術と経験を生かした別エンジンの開発という意味ではない
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
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2020/04/07(火) 05:17:34.05ID:RoeMQlxn0
訂正　XF9-1は量産を前提とされて
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
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2020/04/07(火) 05:23:35.07ID:RoeMQlxn0
したがって次期戦闘機用エンジン開発に海外企業が参加しても
XF9実用型の開発に参加するという方向になっていくという意味だ
現実問題として候補エンジンはXF9−1をベースにするしかないから
XF9-1を実用型として洗練させ実用に耐えうる信頼性を持たせるということだろう
2020/04/07(火) 06:33:48.70ID:gHMmmJPJM
>>10
> 「もし今後将来戦闘機に搭載するエンジンとして選定される「なら」

近所の小学生にでも、この文章がどういった前提のものか聞いてきましょうね
2020/04/07(火) 07:49:02.16ID:XiKLEakA0
揚げ足取りの一日は早いw
2020/04/07(火) 07:54:07.48ID:gHMmmJPJM
分かっていない君ほどじゃ無いよ（笑）
2020/04/07(火) 08:18:06.48ID:jeC/OEAMp
サイズ的にXF9同クラスでかつ日本での入手が現実的なエンジンが
西側諸国にあったとは寡聞にして知らない。
2020/04/07(火) 08:28:18.63ID:aXi8oKa60
エンジン開発に他国企業参加させても邪魔にしかならんだろ
2020/04/07(火) 08:39:54.36ID:3CCwJnJF0
改良が加えられたり新しい技術を取り入れるとしても、国産ならベースはXF9しかないよな
というか他にないし
2020/04/07(火) 09:51:16.34ID:twM1FHZf0
朝から面白いことやってるね君たちw
20名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-ZYfU [27.253.251.140])
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2020/04/07(火) 10:16:11.43ID:JVFF2ZPqM
>>16
F119とF135
なお、売ってくれない模様。
後、世界中を見ても同サイズで同等出力のエンジンはこれ以外に無い。
2020/04/07(火) 10:25:29.30ID:6SlEHXRAd
手に入らないんだからXF9系採用しかないよね
選定で候補が1つしかないのはよくあること（STOVL、ティルト・ローター）
2020/04/07(火) 10:30:52.06ID:oLCq2Zeid
いずもの時もそうだったが、ミクロな視点で見るかマクロな視点で見るかだと思うよ
空母化しないって言っていた人にも根拠はあった
感主に大幅な設計変更
2020/04/07(火) 10:40:08.68ID:zkQukz4hp
代案やXF9以外の選択肢を議論する時に可能性に触れずXF9はまだ決まってない！という論法は
防衛省が打ち出した方針に触れずにまだきまってないからペース案もあり得るという主張と同じ
他の選択肢の可能性を無視して言葉尻だけ取られた揚げ足取りに過ぎないよな

今からアメリカや他の国からエンジンを買ったり、外国のエンジンをベースに開発する可能性がほとんどゼロなのに
XF9にまだ決まってないから他の可能性だってある！と言ってもなんの意味もない
2020/04/07(火) 10:40:50.73ID:zkQukz4hp
電車内で打ったから色々誤字があるけど適当にスルーしてくれ
2020/04/07(火) 10:46:04.33ID:pT5BT8tP0
F-3はXF9クラスの使用を前提に設計されるだろうし
それが仮に使用できないとなったら、入手できるエンジンを前提に設計し直すか他の機体導入するだけだわな
2020/04/07(火) 10:51:56.46ID:zkQukz4hp
他の例を見ると入手できるのはF414かEuro jet程度だから、「F-35より大きい弾薬搭載量」という目標が破綻する
27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
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2020/04/07(火) 11:03:26.71ID:RoeMQlxn0
代替プランの可能性をいうなら
少なくともXF9-1レベルのプロトタイプエンジンがあるプランでないと比較にならない
1から開発したのでは代替プランにならんからな
開発スケジュールを無視した代替プランなんて現実には相手にされない
レーダーだって同じことで代替プランと比較するなら既にある既存品か少なくともプロトタイプがないと無理
これから設計図を作りますなんてプランは代替にはならない
2020/04/07(火) 11:11:27.17ID:57moPPag0
エンジンが「作れない」リスクはもはやなく、
「最新の技術を得られるかもしれない」プラスのリスクをいかに取り入れるかだと思うけどな
一旦所定の性能は出せてるんだから、可変バイパスモデルとコンベンショナルモデルの開発に分離するとかのが賢いとは思う
2020/04/07(火) 11:13:51.08ID:zkQukz4hp
>>28
可変サイクル化可能性の研究報告は先月末提出されたから、それを見て防衛省が判断するだろう
2020/04/07(火) 11:27:12.11ID:bfOCCb/p0
可変サイクル化と極超音速飛行が6世代機の条件になるのか？
31名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
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2020/04/07(火) 11:28:11.11ID:RoeMQlxn0
機体設計、エンジン、レーダー、ミッションシステム、ウエポンベイとか
既に予算を組んで開発を進めているものは海外企業が代替プランの提示は事実上無理
海外企業が全額負担で開発でもしない限りはペーパープランのまま
海外企業が関わったとしても日本の指揮下に完全に入ることを強いられるだろう
海外企業との対等の共同開発があるとしたら予算を組んで開発が進められてない分野だということだ
32名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-G+5r [49.98.208.233])
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2020/04/07(火) 11:52:22.79ID:QbTMgTaTd
前スレブーイモ発狂してて草
2020/04/07(火) 11:55:03.51ID:G05Wse9zM
>>31
小学生に文章の意味を聞いてきたかい？
そろそろ人並み程度にはなろうな
2020/04/07(火) 12:02:53.74ID:G05Wse9zM
>>32
どう見ても関西弁君が発狂してるが（笑）
2020/04/07(火) 12:03:32.32ID:+LgYfygx0
国産は希望だけどこの状況で予算割けるかな
と思う
2020/04/07(火) 12:05:08.87ID:K1gb8eEMp
分かったから早く西側のF119〜XF9同クラスエンジンを探す作業に戻るんだ。
37名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-G+5r [49.98.208.233])
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2020/04/07(火) 12:12:03.59ID:QbTMgTaTd
>>34
おっそうだな笑笑
2020/04/07(火) 12:17:33.58ID:QeVOpGdv0
自衛隊の要求する性能（速度、航続距離、ペイロード）などに合わせた設計をするなら、それとかけ離れたデザインを持ってくることはできない
2020/04/07(火) 12:20:39.17ID:57moPPag0
>>35
F-3計画自体が凍結されるならともかく、海外メーカーに金落とすなら国内に回すでしょ
コロナ不況で財政出動は必要になってくるし。今は目先の消費者向けだが、長いスパンの景気刺激策としては
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
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2020/04/07(火) 12:24:31.57ID:RoeMQlxn0
射出座席は国内開発の可能性は相当に低いな
データリンク関連は共同開発ないし既存品購入といったとこか
予算が付いてないで開発がまだな分野あと何があるだろうか？
2020/04/07(火) 12:26:03.48ID:K1gb8eEMp
あるとすれば対低周波用のEW絡みとか？
2020/04/07(火) 13:08:23.99ID:b27KyXdV0
戦闘機用エンジンシステムに関する研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf
>代替手段との比較検討状況他国の戦闘機用エンジンとして、F119（米国）、F135（米国）、EJ200（欧州）、M88（仏国）について調査検討したが
EJ200、M88は推力の要求性能に合致せず、F119、F135は推力の要求性能に合致するが、技術移転の可否、機体との適合性の良否等を含めた代替可能性を判断できない。

4.技術開発官（航空機担当）
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1010322/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_06.pdf
↑正式なエンジン選定の公表はT-4､F-2､P-1/C-2の流れからして基本設計後半〜終了直後あたり
次期戦闘機も現段階ではエンジンは未定と官側は答えるしかないべ　契約もまだだし

F9系列以外で推力要求､改修自由度を満たせるのかて可能性の議論はできると思うが
2020/04/07(火) 13:15:23.60ID:oLCq2Zeid
無人機絡みと相互運用がメインだと思うなあ
2020/04/07(火) 14:32:55.94ID:gIe5wAprM
無人機でもIHIになるのではないか
飛行停止に備えて別の選択肢なんてのにはならないんじゃないか
2020/04/07(火) 14:34:51.17ID:VzHPAOeHM
>>44
IHIが今年からF3後継エンジンを作るそうなのでそれが無人機と練習機のエンジン兼ねるんでね
小型の無人機は川崎のエンジンになるだろしな
2020/04/07(火) 16:25:35.62ID:oLCq2Zeid
日本の将来に向けた戦闘機の僚機としての無人機の開発力はだいぶ心許ないと思うんだが
2020/04/07(火) 16:31:09.54ID:57moPPag0
そこは日本だけでやることもあるまい
2020/04/07(火) 16:42:02.89ID:pT5BT8tP0
いずこも手探りだし、やらなきゃいつまでも経験貯まらないしね
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
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2020/04/07(火) 16:57:03.56ID:RoeMQlxn0
http://www.jwing.net/news/22430

1ヶ月前の記事だけど川崎重工は次期戦闘機用エンジン開発への貢献に意欲をもってるみたいだな
XF9-1開発もIHI単独ではなく川崎重工や三菱重工も開発に協力している
エンジンはIHI中心に川崎、三菱の協力体制で決まりだろう
2020/04/07(火) 17:00:19.17ID:twM1FHZf0
離島奪還用の爆撃機作って欲しいわ
2020/04/07(火) 17:20:20.57ID:oLCq2Zeid
無人機を日米英共同開発とか面白そうだけど、日本の貢献度が低いか
2020/04/07(火) 17:25:44.29ID:hsCpQW8a0
離島奪還目的ならわざわざ爆撃機飛ばさなくても地対地ミサイルだけで十分でしょう。
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 059b-h50H [118.12.118.121])
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2020/04/07(火) 17:43:15.44ID:j6FTxweR0
>>52
地対地ミサイルは数かたりない。
高い。
それに、一回で諦めるとは限らない。
2020/04/07(火) 17:46:43.41ID:iVgbHku60
離島奪還目的ならJSMとLRASMでいいじゃん
2020/04/07(火) 18:21:06.05ID:bfOCCb/p0
C-2で運用するMOABを開発してくれ
2020/04/07(火) 18:59:40.70ID:Y+gVLmjg0
>>1 乙

まぁ、XF9-1の位置づけはあくまでも「試作エンジン」なんで、
量産型になるであろうエンジンが、F9（F9-1？）エンジンとなるのは
ほぼ確定しているんでしょう。

並行して進めているような試作エンジンが、他にあれば別ですが。
2020/04/07(火) 19:55:18.09ID:ydWGJ7wba
スバルの前のめり感
2020/04/07(火) 20:03:31.64ID:XiKLEakA0
政府の仕事だし、プロジェクトの規模も大きい。
しかも軽く見ても２０年以上の事業継続は確定してるからそりゃあ前向きにもなるわ。
2020/04/07(火) 20:04:45.84ID:GO3q64Bw0
開発だけじゃなくてアップデートとかの仕事もあるしね
確実性の高い長期事業
60名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/07(火) 20:10:40.62ID:RoeMQlxn0
スバルにとっては機体の一部を開発・生産するだけでなく関連無人機の開発・生産もある
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95da-TEes [60.42.55.213])
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2020/04/07(火) 20:39:52.94ID:EDJvl3jW0
おまいらときたら、家庭の話を延々とよく商いな。
2020/04/07(火) 21:01:47.48ID:nDvpryw90
海外で代替品が見つからないのはエンジン、機体かな
エンジンはロールスロイスがF136の技術開示する位すればF9系以外の選択肢があるかも、F9系でも試験設備借りるとか協力はありそう
機体は複合材使ったファスナレス技術でステルスなんてやるとしたら逆に研究してきた日本以外で出来るのか聞きたい
2020/04/07(火) 21:06:28.89ID:zkQukz4hp
>>62
＞エンジンはロールスロイスがF136の技術開示する位すればF9系以外の選択肢があるかも

笑える
2020/04/07(火) 21:12:30.73ID:VG1XZy1i0
F9に改善不能の深刻な欠陥が見付かるとか、既存のエンジンとは次元の違うエンジンが現れ、F9の存在意義が無くなるくらの事にならなければ、F9を採用しないなんて事にはならないだろうね
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