【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-19zU [36.11.224.117 [上級国民]])
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2020/04/06(月) 09:24:33.05ID:jtcPS/N2M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585627235/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/09(木) 01:06:41.37ID:AT2rUqvf0
>>197
なんか、ミサイル万能論→やっぱ機関砲いるじゃんと同じ臭いが…
あれは当時のミサイルの信頼性と交戦規定の問題と理解しているけど、今でも無警告でBVRブッパとかなかなか難しいんじゃよほどの有事でなければ
シリア戦争に介入してる時とかも、全面戦争に突入しないようなんかギリギリで睨み合ってた記憶があるし
テクノロジーの進化の方向性でまた近距離でしか当てられないとかも出てくる可能性あるし、格闘捨てるのは時期尚早な気がするけどな
2020/04/09(木) 01:19:29.45ID:8tgo9+0Ed
それよく言われるけど結局機関砲よりミサイルの方が撃墜数多かったような
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2758-9hq2 [192.51.149.214])
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2020/04/09(木) 01:22:33.22ID:eBA8VuWf0
豪　正直　F-3は結局興味ないってなるでしょ
日本はあんま本気で取り合わん方がブレンで良いと思う

豪結局は
B-21を１個飛行隊　テンペスト２個飛行隊　とかで落ち着くんちゃう？
2020/04/09(木) 01:30:59.62ID:0zjBCQui0
>>201
ミサイル撃ち尽くしても前線に留まる必要があるならともかく、普通補給に戻るわな。
無理して機銃の射程内に入ろうとして短距離ミサイルに落とされるなんてバカだろw
2020/04/09(木) 01:41:12.31ID:cK56y0by0
格闘戦って数的劣勢が予想される側がそんなことやってたら負けるよね
横からミサイル撃たれたら終わりだもん
2020/04/09(木) 01:58:51.33ID:nMLeEJ/IM
豪はF-35があるから別に困ってないじゃないかい
アップデートも提供断られる事はないだろうし

逆にカナダは困ってるけどF-3まで現状引っ張る事はできない。
2020/04/09(木) 02:13:07.11ID:Lui6yVHe0
>>201
スクランブル任務につくことを想定するなら、機関砲は必要だよ。
警告射撃のために。
2020/04/09(木) 02:23:11.89ID:6ygxAfSY0
豪は経済終わってるよ
潜水艦を買ったから戦闘機を買う金ない
2020/04/09(木) 02:25:02.67ID:8ACGfR1H0
>>197
> 両方重視だ。マルチロールだぞ。

マルチロールって言えば万能だと思ってるとは単純な脳味噌だな

それにアメリカのシンクタンクが第6世代は爆撃機に近いサイズと予想していようが
日本のF-3は常識的な戦闘機サイズだ

従ってアビオニクスに対する重量や容積や消費電力量の制限は従来の戦闘機での制限と
同レベル（発電量は従来よりもある程度は大きくなるのは確実だが）の制限がある

少なくともF-3が全長30ｍを超える爆撃機に近いサイズの大きな機体になることはまず有り得ない
そこまでの巨額の開発予算も大型超音速機開発のノウハウも日本にはないからね
2020/04/09(木) 02:30:08.37ID:Tf4waMKw0
>>200
通信系もめんどくせーけど無人機をハブにするわーっていわれたらそれで終わるけどね。
2020/04/09(木) 03:19:27.35ID:HuucKNWi0
>>209
> マルチロールって言えば万能だと思ってるとは単純な脳味噌だな

どちらか優先では無くて両方出来ければ話に成らないって事なんだが、、
文章ホントに読めない人間だな
毎日妄想長文書く暇があったら国語のお勉強でもやったほうが少しは身になるぞ
2020/04/09(木) 03:24:07.17ID:HuucKNWi0
>>201
レーザー兵器を機動性でかわす事が出来ない時点で目視距離でのドッグファイトは成立しないだろ
2020/04/09(木) 03:51:26.27ID:/Oy0Hrmk0
F-111の次がF/A-18E

とにかく爆撃機寄りの機体を重視してるんだよな
214名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
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2020/04/09(木) 04:14:04.65ID:4KTP4Ns30
>>186

何でも話しには段階・ランクがあり何とかフォーラムなんて公式の交渉じゃないから
まずは日本側の次期戦闘機計画は開発のスタートについたばかりで海外にとっては詳細がわからない
日豪防衛当局の公式会合とかとも違う

日本が米英当局・企業と協議してるのは次期戦闘機の開発に直接関係ある話しだが
豪州に関してはそういう話しとは全然違うし日本の次期戦闘機開発に参加したいと表明したわけでもない
関心はもったとしても何かしらの行動に出てきたわけでもない
そんな何とかフォーラムで出た程度の話しで過剰反応すると日経なみの飛ばしになる
215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
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2020/04/09(木) 04:24:25.60ID:4KTP4Ns30
ましてオーストラリアが関心を持ってるからF-111みたいな機体になるとか妄想してもいけない
だいたい開発費をビタ一文も出さない国の要望なんて日本の防衛省が聞き入れるわけないから
格闘戦指向の機体だとは思わないが日本は航空優勢獲得に資することを第一目的とした戦闘機を開発するだけのこと
現時点ではあんまり連想で変な妄想をすると実態と違うものを思い込んでしまうことになる
2020/04/09(木) 05:53:07.73ID:wtFjd0pd0
>>215
別にオーストラリアが金を出すとも技術出すとも言ってないのでは？
単純にオーストラリア空軍に向いてるという話があっただけだろ
2020/04/09(木) 05:59:38.71ID:wtFjd0pd0
>>202
ベトナム戦争での話は政治的な理由で遠くから撃てなかったからな
後に遠くから撃てるようになったらミサイルでの撃墜例は増えていったからな
2020/04/09(木) 06:16:13.96ID:7/+fTrf00
（−ωー）この流れはF-111厨を起こしたからしばらく続くな…　笑

フォーラムは、「第６世代機の要求がよく分からなくなって混乱している」という文脈で読めば
さほどの事はない話だな。

マクナマラさんのレガシーは時代を超えて今も悪夢を見させてくださる。
2020/04/09(木) 06:55:07.16ID:XfEG/JtC0
>>195
データリンクもミサイルもやろうと思えば日本は自前で用意できるので、この時点で取引材料にならない。
逆に日米関係を悪化させるリスクが高いので、政治軍事的にアメリカにはメリットが無いのだ。
2020/04/09(木) 10:48:23.42ID:UTGrsOcxp
従業員から妖精が出たからフォートワース工場が閉鎖されるってさ
日本は大丈夫か？
2020/04/09(木) 10:57:35.27ID:zn3WC8dU0
>>200
いやアメリカは一括調達型だからもうライン動いてないだろう？
それとも最近増産したか？毎回数年でライン締めるぜ
2020/04/09(木) 11:47:21.27ID:Tf4waMKw0
>>221
近年だけでいうならC-7の在庫を買えば良いだけでは？
223名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-e3Mt [49.98.155.88])
垢版 |
2020/04/09(木) 12:34:54.82ID:IFNp7dPAd
よし！ そろそろボイング買収する頃合いだな。
224名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-e3Mt [49.98.155.88])
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2020/04/09(木) 12:34:55.48ID:IFNp7dPAd
よし！ そろそろボイング買収する頃合いだな。
2020/04/09(木) 12:34:56.91ID:+DN2Qrc50
>>195
AIM-260なんて500発装備すれば4千億位取られる
2020/04/09(木) 13:44:04.81ID:vQs4tCMGa
>>223
ウエスチングハウスの二の舞はやめとけよ
2020/04/09(木) 14:08:22.26ID:meS7jbaNM
>>207
その用途ならF-35BCみたくガンポッド方式という方法もある
228名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b761-NKTU [218.231.121.127])
垢版 |
2020/04/09(木) 15:40:14.84ID:0xMn/afN0
>>217
ミサイルの性能の問題だよ。
遠くから撃ったら皆外れるんだから。
2020/04/09(木) 15:40:15.42ID:0MjbfMWD0
警告にしか使わないならM197を積もう
2020/04/09(木) 16:17:58.32ID:Lui6yVHe0
>>225
JNAAMの性能と価格次第だな。
JNAAMがAIM-260より性能が良くて、価格も安い（といっても一発2億円はするだろうが）なら、
AIM-260でぼったくられる可能性も低くなる。

もっとも、日本独自の次世代長距離AAMを開発してくれたらそっちの方がよいかもしれんが。
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-mfc4 [160.86.4.224])
垢版 |
2020/04/09(木) 18:36:02.64ID:AMDsC3bG0
200kgもないミサイルには射程や持続性の期待もできなだろうから
ミサイルを迎撃できるミサイルとしての運動性があればいいよ
2020/04/09(木) 18:38:14.47ID:Tf4waMKw0
>>230
正直ホーネットあたりにも使えるAIM-120の後継機とかあれば割と売れる気はする。
カナダとかに採用させられれば、そこ経由で搭載出来る可能性が

売れないでもJNAAM相手の交渉に使えそうだしね。
2020/04/09(木) 18:44:54.69ID:p35+z1vY0
200409
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第32号 提出期限 令和2年4月22日 令和２年度マイクロ波評価装置の性能確認試験
のための試験準備・撤収作業（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-032.pdf
>本件の履行に必要なマイクロ波評価装置（その２）の研究試作のうち
>空中線装置（２）及びマイクロ波評価装置の研究試作の高電界発生用空中線
>に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和2年10月16日 納地 防衛装備庁電子装備研究所
2020/04/09(木) 19:45:07.07ID:8ACGfR1H0
>>211
だから重量・容積・電力容量には制限があるって理解できないかな？
侵攻（戦闘爆撃）と防空（空対空）との両方をトップレベルで行える戦闘機は世界のどこにある？
どちらかを高いレベルで求めればもう一方に関しては妥協せねばならない

制約がある以上、常にトレードオフは付き纏うのだ
それが理解できないとは、我慢や妥協ということを知らないお子様かな？
2020/04/09(木) 19:54:00.18ID:hbqxckpCa
ステルス戦闘機というのはあらゆる兵装を内装することは目指さない
それを目指すのは爆撃機

戦闘機サイズでは機内兵装にするのは最低限の兵装に限られる
だから対空ミサイルも内装では6〜8発で妥協される
内装兵器には制限があるが戦闘機でないと発揮できない速度、上昇力、加速力というものを生かすのがステルス戦闘機

当然のことながF-3は戦闘機である以上はサイズも内装兵器数には妥協が必要
2020/04/09(木) 19:55:27.89ID:ON6XBExI0
別にファイターマフィアの作った要撃専用だったイーグルもマルチロールに後からできたし、
シンプル攻撃機のファルコンだって後からマルチロールになった。
F-35だってあれ攻撃機だぜ。

本体を最初っからマルチロール前提で作らんでも、拡張性があればそのうち自然とマルチロールになるから心配すんなって話だね。
2020/04/09(木) 19:56:39.45ID:ON6XBExI0
なにより防衛省がF-3はマルチロールですって言ったっけ？
2020/04/09(木) 20:06:57.83ID:wtFjd0pd0
>>237
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
2020/04/09(木) 20:15:56.82ID:ry9IJk0sd
>>238
各種任務に活用するってところでマルチロールとも捉えられるけど
各種任務をNGFが直接遂行すると言うより、先進的なセンサーとしての役割をNGFが担い、他の機体の任務遂行に貢献するという意味での活用って気がするな
絵でもそのように扱われてるしね
2020/04/09(木) 20:16:59.12ID:ON6XBExI0
>>238
どこにもマルチロールですとは書いてないね
2020/04/09(木) 20:17:58.26ID:wtFjd0pd0
>>239
その場合は別の機体からASMやAGMが飛んでるんでないかね
2020/04/09(木) 20:19:03.36ID:HuucKNWi0
>>234
> 侵攻（戦闘爆撃）と防空（空対空）との両方をトップレベルで行える戦闘機は世界のどこにある？

そりゃ第四世代位までの話だ。
エンジン推力の充実とFBWの発達で高空から低空まで充分対応出来るようになったからな。
ましてや作戦機の少ない空自はマルチロールしかあり得ん。

> どちらかを高いレベルで求めればもう一方に関しては妥協せねばならない

だから両方重要だって。馬鹿なの？
お前さんはアレだな、一方の能力を低めにすればもう一方が能力を上げれるなんて思ってるんだろ?ゲームじゃあるまいし

> 制約がある以上、常にトレードオフは付き纏うのだ

具体的に何がトレードオフなのか書いてみな

> それが理解できないとは、我慢や妥協ということを知らないお子様かな？

未だに制空戦闘機=機動性重視なんて軍事音痴が何を言ってるのやら。
70歳位の爺さんかな?
2020/04/09(木) 20:19:24.51ID:ry9IJk0sd
>>241
NGF同士でもそうだしその他の機体でもそうだろうね
2020/04/09(木) 20:20:29.24ID:wtFjd0pd0
>>240
>>239の方の方が読解力あるようだな

>>243
クラウドシューティングの絵と組み合わせて考えれば良いかと
2020/04/09(木) 20:21:13.92ID:ON6XBExI0
というか後からアップデートするつもり満々だけど、それは逆に言うと最初はシンプルに機能限定版で戦力化するというお話
2020/04/09(木) 20:22:28.42ID:wtFjd0pd0
>>245
アップグレードするにも拡張性が必要なので機体は必然的に余裕のある物になるだろうな
2020/04/09(木) 20:22:29.11ID:ON6XBExI0
>>244
読解力も何もどこにもはっきり書いてないわけだが
2020/04/09(木) 20:23:32.22ID:X5FpPbJ5M
書いてない言ってない決まってない
2020/04/09(木) 20:24:15.71ID:HuucKNWi0
馬鹿でも小学生でも理解出来るようにポンチ絵で書いてくれてるがまだ理解出来ないって人間が居るのか。役所も大変だな。
2020/04/09(木) 20:25:27.20ID:ON6XBExI0
というか心配しなくても自然にマルチロールになるからって言ってるのを記憶できていないバカもいる
2020/04/09(木) 20:27:41.42ID:wtFjd0pd0
>>250
別に心配しないでも最初からそうなるだけだろ、問題ない
2020/04/09(木) 20:28:17.14ID:ON6XBExI0
しかし初期型がどっち寄りかは正直わかんない
2020/04/09(木) 20:29:28.05ID:ON6XBExI0
>>251
機体はどうとでもなるよう設計するだろうけど、最初は何を実装して戦力化するかってのはまだ不明だよね。
どっちかに必ず優先順位持ってくと思うよ。
2020/04/09(木) 20:31:28.59ID:HuucKNWi0
最初からマルチロールだというのに絵で書いてもらっても理解出来ない馬鹿が居るな
頭どうなってんだろうな
散々F-3は制空戦闘機だと喚いてた奴がマルチロールだというのを否定しようがなくなって最初は制空戦闘機で後からマルチロールになると言い訳してるだけにしか見えんな
2020/04/09(木) 20:31:42.34ID:wtFjd0pd0
>>252
そもそも初期型後期型ってあるんかね？
後期型とはエアフレームでの変化なのか？それとも装備の変化か？
もし装備の変化なら普通にブロック某で表記されるだろし
2020/04/09(木) 20:32:19.72ID:8ACGfR1H0
>>242
> > 侵攻（戦闘爆撃）と防空（空対空）との両方をトップレベルで行える戦闘機は世界のどこにある？
>
> そりゃ第四世代位までの話だ。

第５世代でも両面でトップという戦闘機は存在しませんが。
F-35はF-22には空対空で劣る、だからこそアメリカ空軍は空対空の切り札として維持費がバカ高いF-22を維持し続けている。

> エンジン推力の充実とFBWの発達で高空から低空まで充分対応出来るようになったからな。

侵攻性能にせよ空対空性能にせよ昔の第四世代の水準が求められているままならばな。
だが、現実にはエンジン推力やFBWによる操縦性向上など機体の基本能力が上がれば各々に関して求められる能力も高くなるから両立しない。
まして重量や容積の制限は今後もあり続けるし、発電量にしても向上はするがこれまでも今後も制限は厳然として存在する。

> ましてや作戦機の少ない空自はマルチロールしかあり得ん。

はいはい、君が「マルチロール」という万能のbuzzwordを唱えれば全ての問題を解決できると信じてるマルチロール馬鹿だというのは良くわかった。
2020/04/09(木) 20:33:06.50ID:ON6XBExI0
>>254
ブロック化開発ってのを読めなかったの？
2020/04/09(木) 20:34:25.47ID:wtFjd0pd0
>>254
勿論戦闘機だから制空はできないと当然困るがそれはカウンターステルスとクラウドシューティングから考えればF-22みたいな骨董品と同じような意味ではないのは分かりきってる話だわな
2020/04/09(木) 20:35:13.26ID:ON6XBExI0
>>255
今まではベース機だったのが原因でエアフレームまで弄れなかったけど、F-3からできるようになるんで考えてはいるんじゃないかな。
初期型でやっぱこうしたほうが良かったなってのは必ず出てくるから、既存のコンポーネントアップデートのほかにやってくると思う。
2020/04/09(木) 20:38:58.57ID:cXfn0UtZ0
結局は空飛ぶミサイル発射台なわけでしょ

だったら撃ちたいミサイルと本数決めて、それが内蔵出来る器を後から設計したらと思うのだが
2020/04/09(木) 20:40:15.70ID:HuucKNWi0
>>257
> ブロック化開発ってのを読めなかったの？

何処に制空機能優先で後から攻撃能力を付け加えると書いてあるのだ?妄想で勝手な事を言うのは頭がホントに悪いからだろうな
2020/04/09(木) 20:40:53.00ID:ON6XBExI0
>>261
どっちが先かなんてわかんないって書いてあるのも読めないバカだった
2020/04/09(木) 20:40:52.97ID:wtFjd0pd0
>>259
その場合は無尾翼化とかキャノピーレスとかあるかもなあ
レーザーが一般化してくると「機体を狙ったレーザーが誤ってパイロットの目に当たってしまったぞどうしよう（棒）」とかしてくる可能性高まるしな
2020/04/09(木) 20:42:13.91ID:ON6XBExI0
>>263
なんにせよ、そうとう自由に弄りたいというか、情勢変化が読めないからそれに対応した機体にしたいって思いは強い感じがするね
2020/04/09(木) 20:53:36.51ID:HuucKNWi0
>>256
> F-35はF-22には空対空で劣る、だからこそアメリカ空軍は空対空の切り札として維持費がバカ高いF-22を維持し続けている。

F-35がアップデートされていくと放置のF-22に勝ち目は無い。結局F-22の優位な所は機動性だからね。レーザー兵器の実用化で機動性はもはや重視されなくなる。
機動性が重視されなくなると戦闘機と攻撃機の境界は第五世代以降では違いは無いに等しい。重爆は勿論別だが。

> はいはい、君が「マルチロール」という万能のbuzzwordを唱えれば全ての問題を解決できると信じてるマルチロール馬鹿だというのは良くわかった。

すまんな、俺の意見では無くて空自の方針なんだよね
低空侵攻用にF-16をリファインしたのに結局制空任務も同等の任務となったようにな
旧態依然思考の馬鹿はお前だよ
2020/04/09(木) 20:58:55.23ID:HuucKNWi0
>>262
馬鹿に教えてやるとブロック化は機能アップデートの話だろうよ
2020/04/09(木) 21:07:20.91ID:ON6XBExI0
>>266
F-35がどのようにブロックを実装して戦力を獲得していったかという簡単なお話
最初は機銃すら撃てなかった
初期型は何かしら機能制限か、優先順位が低い作戦にまつわる機能は後回しやで
2020/04/09(木) 21:12:41.57ID:ON6XBExI0
シンプルに考えると、F-35Aがその時点で結構な戦力になっているわけだ
そして不足している能力は何か、と考えてみる
そうすると実装の優先順位はなんだろうなというのが見えてくるけど、実際どうなるかは正直わからんところがある
2020/04/09(木) 21:17:11.91ID:XSo0rQ5Z0
エフ３も最初から自由落下爆弾なら積めるだろうからマルチロールだね！
やったね！
2020/04/09(木) 21:17:16.54ID:HuucKNWi0
>>267
じゃあ君でも理解出来るくらい単純に説明すると、F-2の退役分と入れ替わりで調達する以上、最初から国産ASMが運用出来ないと話に成らない
優先順位があるとすれば理解出来るだろうよ
2020/04/09(木) 21:19:09.53ID:ON6XBExI0
>>270
一斉に入れ替えるわけじゃないし、F-35でJSM調達すんのに何言ってんの？
2020/04/09(木) 21:23:39.11ID:HuucKNWi0
F-35にJSMが有るから問題ないと言う意見も有るが（自分もそう思うけどな）、F-3の国産化の意義は詰まるところ国産ミサイルの運用存続だからな
2020/04/09(木) 21:24:25.15ID:I0sqCftU0
>>270
要撃を重視してFｰ22を欲したのに、マルチロールのFｰ35が来ちゃったんだぞ
2020/04/09(木) 21:25:32.81ID:s8T1pe2FM
まあいいんじゃね
F-35に勝てる中露機なんて１０年は出てこないだろ
2020/04/09(木) 21:26:49.27ID:HuucKNWi0
>>271
一斉に入れ替わる訳が無いだろ、、アホか
F-2の退役速度が年に8機位か?
入れ替わりで調達したF-3が最初からASM運用出来なくてどうするのだ？
2020/04/09(木) 21:26:53.66ID:ON6XBExI0
>>272
そして空対空も国産ミサイルがあるから、やっぱりまだどっちが優先かはわからんとしか
そこはF-35次第になるかもよ。なんだかんだで、こいつが航空戦力整備のでかい変数だし
2020/04/09(木) 21:28:04.41ID:ON6XBExI0
>>275
F-35とJSMでしのげるし、そもそもF-35が攻撃機だぞ
2020/04/09(木) 21:30:05.39ID:ON6XBExI0
というか、

＞F-2の退役分と入れ替わりで調達する以上

これでASMのプラットフォームを早期に用意しなきゃいけないケースはそういう全機入れ替えケースぐらいしかねえぞって意味だが
2020/04/09(木) 21:32:20.31ID:XSo0rQ5Z0
そもそも、F-2の代替はF-35で無かったか？次世代機のメインはF-15の代替じゃなかったか？記憶違いならすまんが…
2020/04/09(木) 21:33:16.04ID:ON6XBExI0
F-2の退役速度だってF-3の生産や戦力化にもよるぜ
開発は間違いなくある程度遅延するし、そこの保険にはF-35Aがおる
2020/04/09(木) 21:33:41.15ID:HuucKNWi0
>>273
純粋に性能で考えればF-35買っとけば間違い無いだろ。実質西側の最高レベルなんだから。
2020/04/09(木) 21:36:04.93ID:ON6XBExI0
そんなわけで、保険となるF-35Aやミサイル、F-3自体の開発がどう進むかで変数がでかすぎて、
今のところ何が優先されるかを断定するのはちょっと難しいんじゃね？
どっちも可能性あるし、まさかの中途半端に両方乗っけるぞというド根性コースもまたありうる
2020/04/09(木) 21:51:36.45ID:wtFjd0pd0
>>279
F-35はF-4分とF-15未改修型分だな
284名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/09(木) 21:53:56.01ID:4KTP4Ns30
優先順位第一位は航空優勢獲得に資することだよ
これは確定条件だと考えてよい
なぜこれを否定しようとする人が出てくるのか理解に苦しむところ

ただF-3は対空戦闘重視とはいってもF-14やMig−31みたいな特殊な要撃機ではなく
旧ソ連のSu-27やアメリカのF-15,F-4といった路線のようだから
搭載力と航続力を生かせば高い攻撃能力を持つ資質は持っている可能性が高い

F-3が就役する頃には能力が高い防空戦闘機が不足してる状況だから
数が揃ってくるまでは対空戦闘が主任務なるのは確定的だろう
個人の好き嫌いではなくF-3の開発方針が航空優勢獲得が第一目標だあり
就役時に状況が防空戦闘機が不足してる状況と予想されてるので仕方がない
2020/04/09(木) 21:59:59.90ID:HuucKNWi0
長文君のいつものコピペか
300回位見た記憶が有るけど彼は鳥頭なのかね

西側標準とも言えるF-35が制空任務でも劣る事になるとは思えんね
2020/04/09(木) 22:05:21.96ID:7TaYpmcn0
同数ならね・・・日本は数的劣勢大前提だからな
287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/09(木) 22:09:17.42ID:4KTP4Ns30
>>285

そのF-35Aは100機程度しかないのだよ
後は旧式化したF-15MSIPと引退間近のF-2があるのみ
40数機のF-35Bは半艦載攻撃機
そういう状況でF-3が就役するのだから対空戦闘重視は仕方ないだろう
F-15MSIPに防空任せてF-3に攻撃任務とはいかなんだろう
2020/04/09(木) 22:10:51.64ID:HuucKNWi0
>>286
ならばF-35より確実に高いF-3なぞ買う理由はないぞ
しかもF-3就役時にはF-35は無人機の運用が開始出来る可能性が非常に高い
純粋に戦力としても既に劣ってる可能性すら有る
2020/04/09(木) 22:10:54.56ID:WoWiDPLY0
とりあえず離島全てに地対空ミサイルを配備しよう
2020/04/09(木) 22:20:19.95ID:I0sqCftU0
>>281
趣旨はFｰ2の後継だからってFｰ3がマルチロールでなければならないとはならないんじゃないってこと
先に来ちゃってるからね
2020/04/09(木) 22:22:25.18ID:0zjBCQui0
>>286
だよなぁ。せめて性能なり戦術で優位に立てないと無理。
2020/04/09(木) 22:24:41.68ID:XSo0rQ5Z0
お高いF-35を無人機にするよりも先にF-15じゃないのか？一杯積めるんだし…
その前に無人専用機かも知らんが…
2020/04/09(木) 22:27:37.52ID:0zjBCQui0
>>292
ステルス機相手だと一発も撃てない間に落とされるけど？
2020/04/09(木) 22:42:48.76ID:tZ8na0D0r
対レーザー兵器用に鏡面加工ならぬミラーコートされた戦闘機とか出ないかなー
全体鏡の飛行機とか楽しそう
もちろん反射率とか酸化銀の重量がとかガラスの強度と透過率が〜とか全部わかった上での妄想w
この時期の妄想は楽しいw
2020/04/09(木) 22:50:59.18ID:dGlYXq4H0
何のためにわざわざ数的劣勢を獲得しようとするのか
質でも量でも圧倒して刃向かってくるアホは徹底的に叩きのめせば良い
2020/04/09(木) 22:58:32.38ID:AT2rUqvf0
財政規律という問題がですね、将軍様の国じゃないんだから
2020/04/09(木) 23:16:36.18ID:HuucKNWi0
F-35は攻撃機だから云々と言うが制空任務でF-35に対抗出来る機体が有るのかと。
F-22とドッグファイトでもやるのかね？
制空、攻撃共に高レベルな機体は可能だし空自としては両方出来なければ困るだろ
2020/04/09(木) 23:38:39.15ID:AT2rUqvf0
Su-57、J-20およびその後継機まで考えたら余裕はないでしょう

マルチロール談義自体耳タコなんでうざいけど
2020/04/09(木) 23:50:33.48ID:Ya3dizAI0
Su-57、J-20じゃ勝負にならないしその後継機て一体いつになるんだ？
2020/04/09(木) 23:53:35.35ID:dGlYXq4H0
スホーイ「そんなパチモノとうちの製品を同列に並べるな」
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