【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】

2020/04/06(月) 09:24:33.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585627235/

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2020/04/09(木) 21:12:41.57

シンプルに考えると、F-35Aがその時点で結構な戦力になっているわけだ
そして不足している能力は何か、と考えてみる
そうすると実装の優先順位はなんだろうなというのが見えてくるけど、実際どうなるかは正直わからんところがある

2020/04/09(木) 21:17:11.91

エフ３も最初から自由落下爆弾なら積めるだろうからマルチロールだね！
やったね！

2020/04/09(木) 21:17:16.54

>>267
じゃあ君でも理解出来るくらい単純に説明すると、F-2の退役分と入れ替わりで調達する以上、最初から国産ASMが運用出来ないと話に成らない
優先順位があるとすれば理解出来るだろうよ

2020/04/09(木) 21:19:09.53

>>270
一斉に入れ替えるわけじゃないし、F-35でJSM調達すんのに何言ってんの？

2020/04/09(木) 21:23:39.11

F-35にJSMが有るから問題ないと言う意見も有るが（自分もそう思うけどな）、F-3の国産化の意義は詰まるところ国産ミサイルの運用存続だからな

2020/04/09(木) 21:24:25.15

>>270
要撃を重視してFｰ22を欲したのに、マルチロールのFｰ35が来ちゃったんだぞ

2020/04/09(木) 21:25:32.81

まあいいんじゃね
F-35に勝てる中露機なんて１０年は出てこないだろ

2020/04/09(木) 21:26:49.27

>>271
一斉に入れ替わる訳が無いだろ、、アホか
F-2の退役速度が年に8機位か?
入れ替わりで調達したF-3が最初からASM運用出来なくてどうするのだ？

2020/04/09(木) 21:26:53.66

>>272
そして空対空も国産ミサイルがあるから、やっぱりまだどっちが優先かはわからんとしか
そこはF-35次第になるかもよ。なんだかんだで、こいつが航空戦力整備のでかい変数だし

2020/04/09(木) 21:28:04.41

>>275
F-35とJSMでしのげるし、そもそもF-35が攻撃機だぞ

2020/04/09(木) 21:30:05.39

というか、

＞F-2の退役分と入れ替わりで調達する以上

これでASMのプラットフォームを早期に用意しなきゃいけないケースはそういう全機入れ替えケースぐらいしかねえぞって意味だが

2020/04/09(木) 21:32:20.31

そもそも、F-2の代替はF-35で無かったか？次世代機のメインはF-15の代替じゃなかったか？記憶違いならすまんが…

2020/04/09(木) 21:33:16.04

F-2の退役速度だってF-3の生産や戦力化にもよるぜ
開発は間違いなくある程度遅延するし、そこの保険にはF-35Aがおる

2020/04/09(木) 21:33:41.15

>>273
純粋に性能で考えればF-35買っとけば間違い無いだろ。実質西側の最高レベルなんだから。

2020/04/09(木) 21:36:04.93

そんなわけで、保険となるF-35Aやミサイル、F-3自体の開発がどう進むかで変数がでかすぎて、
今のところ何が優先されるかを断定するのはちょっと難しいんじゃね？
どっちも可能性あるし、まさかの中途半端に両方乗っけるぞというド根性コースもまたありうる

2020/04/09(木) 21:51:36.45

>>279
F-35はF-4分とF-15未改修型分だな

2020/04/09(木) 21:53:56.01

優先順位第一位は航空優勢獲得に資することだよ
これは確定条件だと考えてよい
なぜこれを否定しようとする人が出てくるのか理解に苦しむところ

ただF-3は対空戦闘重視とはいってもF-14やMig－31みたいな特殊な要撃機ではなく
旧ソ連のSu-27やアメリカのF-15,F-4といった路線のようだから
搭載力と航続力を生かせば高い攻撃能力を持つ資質は持っている可能性が高い

F-3が就役する頃には能力が高い防空戦闘機が不足してる状況だから
数が揃ってくるまでは対空戦闘が主任務なるのは確定的だろう
個人の好き嫌いではなくF-3の開発方針が航空優勢獲得が第一目標だあり
就役時に状況が防空戦闘機が不足してる状況と予想されてるので仕方がない

2020/04/09(木) 21:59:59.90

長文君のいつものコピペか
300回位見た記憶が有るけど彼は鳥頭なのかね

西側標準とも言えるF-35が制空任務でも劣る事になるとは思えんね

2020/04/09(木) 22:05:21.96

同数ならね・・・日本は数的劣勢大前提だからな

2020/04/09(木) 22:09:17.42

>>285

そのF-35Aは100機程度しかないのだよ
後は旧式化したF-15MSIPと引退間近のF-2があるのみ
40数機のF-35Bは半艦載攻撃機
そういう状況でF-3が就役するのだから対空戦闘重視は仕方ないだろう
F-15MSIPに防空任せてF-3に攻撃任務とはいかなんだろう

2020/04/09(木) 22:10:51.64

>>286
ならばF-35より確実に高いF-3なぞ買う理由はないぞ
しかもF-3就役時にはF-35は無人機の運用が開始出来る可能性が非常に高い
純粋に戦力としても既に劣ってる可能性すら有る

2020/04/09(木) 22:10:54.56

とりあえず離島全てに地対空ミサイルを配備しよう

2020/04/09(木) 22:20:19.95

>>281
趣旨はFｰ2の後継だからってFｰ3がマルチロールでなければならないとはならないんじゃないってこと
先に来ちゃってるからね

2020/04/09(木) 22:22:25.18

>>286
だよなぁ。せめて性能なり戦術で優位に立てないと無理。

2020/04/09(木) 22:24:41.68

お高いF-35を無人機にするよりも先にF-15じゃないのか？一杯積めるんだし…
その前に無人専用機かも知らんが…

2020/04/09(木) 22:27:37.52

>>292
ステルス機相手だと一発も撃てない間に落とされるけど？

2020/04/09(木) 22:42:48.76

対レーザー兵器用に鏡面加工ならぬミラーコートされた戦闘機とか出ないかなー
全体鏡の飛行機とか楽しそう
もちろん反射率とか酸化銀の重量がとかガラスの強度と透過率が～とか全部わかった上での妄想w
この時期の妄想は楽しいw

2020/04/09(木) 22:50:59.18

何のためにわざわざ数的劣勢を獲得しようとするのか
質でも量でも圧倒して刃向かってくるアホは徹底的に叩きのめせば良い

2020/04/09(木) 22:58:32.38

財政規律という問題がですね、将軍様の国じゃないんだから

2020/04/09(木) 23:16:36.18

F-35は攻撃機だから云々と言うが制空任務でF-35に対抗出来る機体が有るのかと。
F-22とドッグファイトでもやるのかね？
制空、攻撃共に高レベルな機体は可能だし空自としては両方出来なければ困るだろ

2020/04/09(木) 23:38:39.15

Su-57、J-20およびその後継機まで考えたら余裕はないでしょう

マルチロール談義自体耳タコなんでうざいけど

2020/04/09(木) 23:50:33.48

Su-57、J-20じゃ勝負にならないしその後継機て一体いつになるんだ？

2020/04/09(木) 23:53:35.35

スホーイ「そんなパチモノとうちの製品を同列に並べるな」

2020/04/10(金) 00:07:38.69

Su-57の開発者曰く、F-22やF-35は特定用途に特化しているが
Su-57は最初から多用途戦闘機として開発したので幅広い任務に使える、
加速性や機動性は他を上回ると

2020/04/10(金) 00:14:39.90

>>294
俺にふった！？
キャノピーの性能を劇的に変えるガラスの強度の話？
まぁ、音速の3倍でも耐えられる断熱圧縮熱対策としては、鉄より上だろうね。
https://www.tel.co.jp/museum/magazine/news/206.html

2020/04/10(金) 00:21:06.69

今時加速性や機動性しか売りがないんだね
可愛そう

2020/04/10(金) 00:31:38.91

J-20はわからんが、Su-57は完全にF-22とは運用構想が異なるからな。
少なくともF-22とまともに近距離で殴り合うつもりはないみたいだ。

2020/04/10(金) 00:41:54.11

>>265
> すまんな、俺の意見では無くて空自の方針なんだよね

ほーお、空自のどこに君の投稿のような運動性不要なんて方針を発表してるかな？
防衛省の発表には単に「マルチロール」とあるだけで運動性不要なんて宣言してませんが

そもそもオタク馬鹿のようなド素人はいざ知らずプロはある手段が陳腐化した場合の保険は必ずかけておくもの
今や戦闘機は配備開始から運用終了まで半世紀前後も使われるものだから、開発開始の時点である技術が無敵に見えても
長い運用期間で対抗手段が確立して無効化するのは珍しくない
どんな時でも価値が失われにくいのは航続性能や兵装搭載量や加速性能や旋回性能といったエアフレームの基本性能の高さ

> 低空侵攻用にF-16をリファインしたのに結局制空任務も同等の任務となったようにな

馬鹿だな、F-2のFI運用、つまりFIとFSとの区分の廃止は空自が妥協しただけだよ
何しろF-4EJの代替としては制空のスペシャリストF-22をあれほど執拗に求めたのに得られたのは攻撃主体のマルチロールF-35A
しかもF-35の導入時期にはF-4EJは防空任務には使い物にならないほど陳腐化するのは明白で、しかもチャイナの脅威も高まる一方だったから
防空戦闘機の必要性は高まる一方の状況になった

そこで防空戦闘機の不足を補うために対艦攻撃用で採用したF-2にも防空のお仕事を背負わせるという妥協策を出さざるを得なかっただけ

偉そうに「空自の方針」なんて言う前に、何故にそういう変更が為されたのかの状況から正しく分析・理解したまえ、単純頭のオタク君

>>270
> じゃあ君でも理解出来るくらい単純に説明すると、F-2の退役分と入れ替わりで調達する以上、最初から国産ASMが運用出来ないと話に成らない
> 優先順位があるとすれば理解出来るだろうよ

横レスだが、F-3が登場する時期のASMシューター役はF-35とF-15J MSIPだよ
これらに国産ASMのインテグレートをアメリカが認めなければアメリカ製のASMが空自の主力ASMになる
F-35は無理だとしてもF-15J　MSIPにはインテグレートの許可が得られると希望的予想をしたいが
国産ASM-3改のような大型ASMをF-3で運用時はステルス性を諦めて翼下パイロンへの搭載だよ

2020/04/10(金) 00:42:53.97

>>302
HMDがあればキャノピーなんていらないだろう

2020/04/10(金) 00:57:11.66

>>306
そのHMDが故障した場合の保険だよ。
何しろ本家米国でもHMDがらみの不具合が多発してると言う話も
漏れ聞こえてくるからね。
MRJの認証問題じゃないが、多重の安全装置は備えるべきだね。
0戦作ってた時とは違うんだよ！！

2020/04/10(金) 01:25:16.17

>>299
F-3が出る頃には来るんじゃない？特に中国は

2020/04/10(金) 03:11:32.26

>>307
コクピットの内面の液晶ディスプレイで外が見えるようにすれば良い。HMDと組み合わせて冗長化できる。
さらに緊急用にペリスコープを備えれば無事帰還できる

2020/04/10(金) 03:12:34.93

空力やステルス性を犠牲にしてまではキャノピーなんてつけるべきではない

2020/04/10(金) 04:19:19.43

PreF-15の後継機の一部がF-35Bになった時点で前任機の性格を後継機が受け継がなくなったのは明白でしょう
生粋の制空戦闘機のF-15と海兵隊の垂直離着陸機のF-35Bとでは性質まったく異なる
F-3もF-2後継機と言われながらも性格は前任機と違い航空優勢獲得を優先第一位にしている
あくまでも更新の必要性が出てき来る機体を新しい機体で置き換える意味での後継機ではあるが
機体の性質は必ずしも前任機の性格を引き継いでるとは言えない

2020/04/10(金) 05:42:24.42

>>310
キャノピーが問題になる程両立されたステルス性と空力、アクリルやポリカよりレイテンシが無く高画質で歪みの無い映像システムを教えて欲しい

2020/04/10(金) 05:53:36.04

米空軍は対艦攻撃にどの程度力入れてるんだろう？
海軍に航空郡があって対艦能力高いから、制空と対地に振ってるイメージがあるんだけど
本邦は空自が全てこなさにゃならんからなぁ

2020/04/10(金) 05:59:21.46

>>312
先ず今でなく将来の話な
ステルス性能や空力性能でも良くなるのは確かだしエンジンの発達で今より高高度飛行するであろう将来はパイロットを保護するために覆ってしまう方が良くなるだろ
後は>>263でも書いたがレーザーの一般化でパイロットが狙われる可能性が高くなるのでなあ

2020/04/10(金) 06:00:15.63

F-16もF-15Eもハープーン積んで出撃できるじゃん

2020/04/10(金) 06:07:31.42

最近は対地・対艦の両方を攻撃できるASMが主流になりつつあるだろ？
ASMが搭載できる機体なら対して‼️

2020/04/10(金) 06:09:48.34

最近は対艦・対地両方攻撃できるASMが主流になりつつあるだろ？
ASMが運用できる機体ならそれほど対艦攻撃を重視せんでも大丈夫

2020/04/10(金) 06:21:17.42

パイロットはマルチ対応に限界あるからなぁ
AI補助で必要訓練時間は減っていってるはずだけど

2020/04/10(金) 07:44:16.60

>>309-310
（－ωー）ならば、いっそのこと機体にパイロットを乗せないという方向へ向かうんじゃね？

機外に搭載したカメラ（光学センサー）から外部情報を取り込むなら遠隔操縦しても大差がないですよ。
この前打ち上げたアメリカ宇宙軍の衛星はまさに‘その’目的で開発され、ジャミングに強い無線システムの
構築のために配備されました。

ボーイングがオーストラリア空軍向けに開発し、いま概念設計の段階に入った「ロイヤルウイングマン」も
機体の開発ではなく無人戦闘システムの開発に主眼が置かれています。

ただ、日本はこのアメリカの通信衛星の開発チームに入っていない。米、英、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド
が参加国。例によって、後からでも参加できると甘い予測をしているようです。笑

2020/04/10(金) 07:50:22.56

>>318
ボーイングがT-7用に開発した「クリーン・シート」では訓練用のシミュレーターと遠隔操縦システム、
実機にパイロットが乗り込みF-35やF-22で訓練を行う事を共通化した先進コックピットだそうです。
こういうのをF-3用に共同開発したらよいかと外野から見ていると思いますね、って、ボーイングの
広報かよ！（－ωー）オイラ　　笑

2020/04/10(金) 08:04:54.01

Australia’s loyal wingman clears power-on milestone
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/australias-loyal-wingman-clears-power-on-milestone/137836.article

（－ωー）失礼しました。

ロイヤルウイングマンが概念設計段階と早合点しましたが、すでに実機の制作断簡でした。笑
このニュースではランディングギアが出来た事を伝えていますね。

2020/04/10(金) 08:09:08.30

敵基地攻撃能力の獲得で航空優勢取りに行く方向みたいだよね、最近の戦力整備計画みてると

2020/04/10(金) 08:10:20.15

>>322
防空軍から空軍への変化だろな

2020/04/10(金) 08:11:52.85

>>322
ただ、仮想敵はどこも躊躇なく弾道ミサイルブッパしてきそうなのがにんともかんとも

2020/04/10(金) 08:17:42.70

>>320　このようなシステムを国内開発しても割高になるから
T-7導入と同時にF-3向けシステムを共同開発が良いかもね。

2020/04/10(金) 08:21:13.20

https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/03/24.html
>空からの攻撃が必要となる緊急事態の大部分でF-22が第一陣として攻撃力を発揮する想定で、敵空軍力の脅威を排除しステルスを生かし敵防空体制の破壊が期待される。
これで「空の回廊」を作りその他機材に道を開く。F-22は高高度ステルス爆撃任務の想定はないが敵戦闘機さらに防空体制の破壊には最適である。

ラプターも最近ではより攻撃機的な運用されるようだし、F-3もこの方向性じゃね?

こういう訓練も始まってるし

ttps://www.misawa.af.mil/News/Article-Display/Article/2086900/misawa-f-16-pilots-integrate-with-bombers-koku-jieitai-counterparts/fbclid/IwAR3RgKXNGrpRSXsJ6cI2cGvCxYBgL8rOTItubVREnrOiSdcfwgp3Vtbm8kg/#.XlV8z1RziqQ.twitter
B-52とF-2は80を超えるターゲットへの攻撃を実施。その後、F-16は別の攻撃部隊が敵の航空機を攻撃するのを護衛しつつ、敵の防空システムを制圧するというシナリオ
米軍の戦略爆撃機と空自の攻撃機が共同で攻撃訓練をするというのは初め

2020/04/10(金) 08:24:12.03

>>324
そのための>>238にあるAGMなんだろ
メインは地対地だろけど

2020/04/10(金) 09:07:37.87

XQ-58とか面白いなぁ、まだ実証中だけどコンテナから発進できて航続距離4000kmらしいから
敵側はどこから攻撃が来るか想定するのが大変

2020/04/10(金) 09:26:14.80

>>325

たぶんT-4後継機の国内開発はないようです
T-4後継機が2030年代前半に必要なら今中期防期間中に選定は必須です
おそらく練習機まで予算的にも開発人員も手が回らないのでしょう

2020/04/10(金) 09:46:43.47

>>329
まあそういう話も無いけどな
普通に作るだろ

2020/04/10(金) 09:47:46.56

>>328
そんなもの作り出して所持したらコンテナは全て目標になっても文句言えないのでは？

2020/04/10(金) 09:49:27.20

T-7Aという最良の選択肢があるのに、練習機を国産でわざわざ開発する必要も無いしリソースも無い

2020/04/10(金) 09:50:39.68

>>305
> 長い運用期間で対抗手段が確立して無効化するのは珍しくない

そうだよ。
そして現時点でもEO‐DASの様な探知手段の能力向上と長距離AAM、オフボアサイトAAMの発達でドッグファイト自体が既に過去のモノになってきた。レーザー兵器が実用化されれば尚更だ。
機動性により相手より優位に立つという概念自体に意味が無いものになってきたんだよ。
君のようなオタク馬鹿の素人は未だにドッグファイトに夢見てるのだろうが思考が20年は遅れてるね。

> どんな時でも価値が失われにくいのは航続性能や兵装搭載量や加速性能や旋回性能といったエアフレームの基本性能の高さ

機動性以外の誰がそこを否定してるのかな?
相手の言ってることを中途半端にかいつまんで発狂するのはいかにも素人オタクらしいが

> 横レスだが、F-3が登場する時期のASMシューター役はF-35とF-15J MSIPだよ

個人的にはそれで良いと思ってるんだけどね。
個人的な有るべき論を言ってる訳じゃ無いので。

> これらに国産ASMのインテグレートをアメリカが認めなければアメリカ製のASMが空自の主力ASMになる

国産ミサイル運用は維持する、そして米国機にはインテグレートは認められないと予想されてるから国産ミサイル運用維持の為にF-3を作るんだよ。前提を理解してないな。
そしてF-3が就役時から国産ASMを運用出来ないとF-2の退役分毎年国産ASMの運用機体が減っていくことになる。

> 国産ASM-3改のような大型ASMをF-3で運用時はステルス性を諦めて翼下パイロンへの搭載だよ

当たり前だろう。
ASM3を内臓すると爆撃機サイズになるからあり得ないなんて、そもそも誰も言ってない事柄に反論する間抜けは長文くん位だ。

2020/04/10(金) 10:05:35.74

（－ωー）いいぞ！　激しい論争は見ていて楽しい　＾＾

しかしながら…
＞ASM3を内臓すると爆撃機サイズになるからあり得ないなんて、そもそも誰も言ってない事柄

いや、これを真顔で主張していた大型機希望厨はオイラが確認していますよ。
その内、適当なタイミングで暴れ出すでしょう。乞うご期待！　笑

2020/04/10(金) 10:08:13.98

いくらなんでもASM-3を内装なんて妄想しすぎ(笑)

2020/04/10(金) 10:10:15.09

ここでもそういう妄想してるやつは結構見かけるけどな

2020/04/10(金) 11:03:50.62

>>331
世界中のコンテナ船攻撃してたらいくら弾薬があっても足りないだろうな

2020/04/10(金) 11:19:34.68

一方ロシアは
Club-K Container Missile System 2013
https://youtu.be/mbUU_9bOcnM

2020/04/10(金) 12:05:29.30

F-3が就役してもF-2が完全に引退するまでは早くても数年はかかる
ASM-3はF-2中心に運用していてもあんまり困らないだろう
F-2が完全引退する頃は時代的に後継ASMも登場してるだろう
F-3にもASM-3の運用能力を持たせる可能性が高いが副次的役割に留まるのでは？

2020/04/10(金) 12:15:12.50

>>332
それが最良かどうかはT-7後継がどうなるかで分かるだろう
現時点では分からん
そして開発するリソースが無いかどうかだが川崎辺りが作るだろ、随伴無人機と部品共用や次期戦闘機開発からの技術流用などもあるだろしな
F3後継エンジンが完成するのが2022年度となれば2023年度にT-7後継決まる前に動き出るだろな

2020/04/10(金) 12:18:03.41

F-3はF-2みたく水平線に隠れずともステルス性を生かして忍び寄って高高度からASM撃てるのだからASM-3とは違った方向(小型化、ステルス性)に進化した新ASM開発の方がよいのかもしれない

2020/04/10(金) 12:21:03.20

>>319
偵察機なら問題にならないでも、戦闘機なら遠隔操作のタイムラグが影響しないのか

2020/04/10(金) 12:22:37.12

>>320
意匠権でLMに金払うことになりそうだな
>>325
T-7Aいれるとはかぎらないですけどねー
F-15DJの集中運用をみるに現在行われているF-15の一部育成をF-35に切り替えてF-15の育成は全て国内で行う流れになりそうですし。

2020/04/10(金) 12:27:45.99

>>343　ありません。

2020/04/10(金) 12:30:12.35

＞＞333
ほぼ同意！
ただ、ASM-3は機外搭載じゃなく折り畳んで
機内格納にすれば100点だな。

2020/04/10(金) 12:47:56.15

>>339
別にその後継ASMのサイズをASM-3と同程度にすればよかろ、大型化とかなるなら別だが
>>341
個艦防空ミサイル搭載が増えていたり将来出てくるであろうレーザーCIWSなどに対応するにはむしろ高速化と放熱が必要になるだろな、ステルス性能も必要ではあるだろけど

2020/04/10(金) 12:58:55.74

>>335
内装すれば、ステルス保ったままステルス対艦ミサイルぶっぱできるんだぞ。ロマンがあるじゃないか。
実際の所は機外吊り下げになりそう。（ASM-3）空対艦ミサイルにしたら大きめだし。
内装したければ新規開発すれば良い。

2020/04/10(金) 13:11:38.39

>>335
別に内装する位の大型化しても不思議ではないがね、クラウドシューティングから考えて長距離空対空を搭載や空対空誘導弾を多数搭載もできるしな

15年後に配備される機体なのに今更F-22みたいな機体欲しがるとか昔のアイドルに入れあげる老人みたいなもんだろ

2020/04/10(金) 14:22:30.71

そんな半端なもの内装するよりＭＯＡＢ内装しようぜ、大きさ知らんけど

2020/04/10(金) 14:40:55.99

ASM3って何であんなにでかいん

2020/04/10(金) 14:41:25.15

後から全く要求を変更するのは難しい
なぜなら選定の公平性が疑われるから

極端な話をするとF-22みたいな戦闘機を要求して選定しておきながら
開発決定後に計画を大型の爆撃機開発に変更は無理なんだ
ASM-3を内装するかくらいの話は最初から要求に入れとく話で後から違う計画に変更なんて不可能に近い
既に予算案に記載した時点ではほぼ概要は決まってるだろ

それはF-2開発でASM-1/2を4発搭載で450海里の行動半径という要求が取り下げられなかったのと同じ
そこを変更してしまうと計画の正統性が疑われ選定がインチキだと言われても反論できなくなる

2018年末に対空戦闘重視の戦闘機として国内開発案を選択して開発着手と決定したなら
その基本案を捨てて他の案に差し替えするのは計画中止して選定やり直しレベル
防衛省の選択が間違っていたとしても別計画への差し替えは政治的に無理だろうな

2020/04/10(金) 14:49:55.37

>>351
だから、対空重視だからこそ全長30mだとか相対的にF-111級とか爆撃機みたいな機体規模になるんじゃねと話してるのさ
対艦ミサイルを積むから大型してるんじゃないんだ。対空能力を得ようしてたら対艦ミサイル(ASM-3改)4~6発が内蔵できるぐらいになるだろうという時系列なんだよ

2020/04/10(金) 14:54:02.15

え、ASM-3を4～6発内装？
そんなのF-111クラスでも無理だろ？

2020/04/10(金) 15:02:18.09

＞全長30mだとか相対的にF-111級とか爆撃機みたいな機体規模になるんじゃねと話してるのさ

F9の推力がドライ20ｔにでも化けるのか？　それとも4発機にでもするのか？
とてもじゃないが必要な対空能力を得られるとは思えんな

2020/04/10(金) 15:22:03.66

俺、知ってるそれってC-2って言うんだぜ。輸送だがな！多分できるよね？

2020/04/10(金) 15:22:18.75

ASM-3を4～6発を内装してとか大物が出てきたな(笑)

2020/04/10(金) 15:25:15.92

>>352
> だから、対空重視だからこそ全長30mだとか相対的にF-111級とか爆撃機みたいな機体規模になるんじゃねと話してるのさ
> 対艦ミサイルを積むから大型してるんじゃないんだ。対空能力を得ようしてたら対艦ミサイル(ASM-3改)4~6発が内蔵できるぐらいになるだろうという時系列なんだよ

馬鹿丸出し
F-111の全長はピトー管込みでさえ僅か25m
F-111の爆弾倉サイズではASM-3を6発どころか4発だって搭載不可能

そもそも、日本に全長30mの（もはや爆撃機と言いたくなるサイズの）巨大な戦闘機を作り上げる開発力もなければそれを飛ばすエンジンもない
XF9-1からの発展で到達し得る低バイパス比A/B付きターボファンエンジンの双発で得られる推力じゃ
とてもじゃないが全長30mものサイズの機体を戦闘機として飛ばすのは不可能

それ以前に全長30mの戦闘機が１機いくらになるか少し想像ぐらいしてみろ
全長30mの戦闘機なんて高額になりすぎてアメリカ空軍でさえそうそう簡単に開発配備できない
そんな高額の戦闘機を日本が100機も200機も配備できるかどうか少し考えればわかること

こういう物理的な限界を無視して現実離れした妄想を書く人間って
先日、どこかの大学の人が呆れてツィートしていた「日本にはX-2があるんだからF-35を買う必要はない！　キリッ」って騒ぐ
妄想馬鹿ミリオタと同じ人種なんだろうな

2020/04/10(金) 16:39:52.30

垂直離陸型双発攻撃機C-2Bとかどうっすか

2020/04/10(金) 16:49:45.14

コロナ後の世界は、それ以前とは全く別の世界になりそう
日本も財政状況は悪化するし、F-3関連の予算も絞られるんだろうなーと
少なくとも、無傷では済まんね

2020/04/10(金) 16:52:38.76

いや、日本に限れば生産は復活するよ。
中国が撤退する企業が増えるから。
もんだいは、韓国はもうダメだとして
アメリカかな。

2020/04/10(金) 16:55:45.77

中国は干されるんだろうね

2020/04/10(金) 16:56:16.44

>>358
月にも爆撃できそう

2020/04/10(金) 16:57:24.68

ASM-3を一回り小さくしたASM-4が待たれるな

2020/04/10(金) 16:59:11.93

>>360
そんなレベルで済むと思ってんのかバカが。

2020/04/10(金) 17:08:05.86

>>364
いやむしろ、シナを干して生産を代替できるかを心配してるんだが。

今のシナの生産は膨大だから。特にアメリカ。

2020/04/10(金) 17:10:20.67

>>359
逆に防衛費は上がるだろう。中国が信用出来ないことが日米以外にも周知された
今の不景気は金融的要因ではないから、収まったあとは短期的には空前の好景気になる可能性が高い

2020/04/10(金) 17:11:10.41

まあ、とりあえず、マスクは品に作らしたらダメなのが
身にしみたろうけど。