【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-19zU [36.11.224.117 [上級国民]])
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2020/04/06(月) 09:24:33.05ID:jtcPS/N2M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585627235/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/07(火) 11:55:03.51ID:G05Wse9zM
>>31
小学生に文章の意味を聞いてきたかい？
そろそろ人並み程度にはなろうな
2020/04/07(火) 12:02:53.74ID:G05Wse9zM
>>32
どう見ても関西弁君が発狂してるが（笑）
2020/04/07(火) 12:03:32.32ID:+LgYfygx0
国産は希望だけどこの状況で予算割けるかな
と思う
2020/04/07(火) 12:05:08.87ID:K1gb8eEMp
分かったから早く西側のF119〜XF9同クラスエンジンを探す作業に戻るんだ。
37名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-G+5r [49.98.208.233])
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2020/04/07(火) 12:12:03.59ID:QbTMgTaTd
>>34
おっそうだな笑笑
2020/04/07(火) 12:17:33.58ID:QeVOpGdv0
自衛隊の要求する性能（速度、航続距離、ペイロード）などに合わせた設計をするなら、それとかけ離れたデザインを持ってくることはできない
2020/04/07(火) 12:20:39.17ID:57moPPag0
>>35
F-3計画自体が凍結されるならともかく、海外メーカーに金落とすなら国内に回すでしょ
コロナ不況で財政出動は必要になってくるし。今は目先の消費者向けだが、長いスパンの景気刺激策としては
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
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2020/04/07(火) 12:24:31.57ID:RoeMQlxn0
射出座席は国内開発の可能性は相当に低いな
データリンク関連は共同開発ないし既存品購入といったとこか
予算が付いてないで開発がまだな分野あと何があるだろうか？
2020/04/07(火) 12:26:03.48ID:K1gb8eEMp
あるとすれば対低周波用のEW絡みとか？
2020/04/07(火) 13:08:23.99ID:b27KyXdV0
戦闘機用エンジンシステムに関する研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf
>代替手段との比較検討状況他国の戦闘機用エンジンとして、F119（米国）、F135（米国）、EJ200（欧州）、M88（仏国）について調査検討したが
EJ200、M88は推力の要求性能に合致せず、F119、F135は推力の要求性能に合致するが、技術移転の可否、機体との適合性の良否等を含めた代替可能性を判断できない。

4.技術開発官（航空機担当）
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1010322/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_06.pdf
↑正式なエンジン選定の公表はT-4､F-2､P-1/C-2の流れからして基本設計後半〜終了直後あたり
次期戦闘機も現段階ではエンジンは未定と官側は答えるしかないべ　契約もまだだし

F9系列以外で推力要求､改修自由度を満たせるのかて可能性の議論はできると思うが
2020/04/07(火) 13:15:23.60ID:oLCq2Zeid
無人機絡みと相互運用がメインだと思うなあ
2020/04/07(火) 14:32:55.94ID:gIe5wAprM
無人機でもIHIになるのではないか
飛行停止に備えて別の選択肢なんてのにはならないんじゃないか
2020/04/07(火) 14:34:51.17ID:VzHPAOeHM
>>44
IHIが今年からF3後継エンジンを作るそうなのでそれが無人機と練習機のエンジン兼ねるんでね
小型の無人機は川崎のエンジンになるだろしな
2020/04/07(火) 16:25:35.62ID:oLCq2Zeid
日本の将来に向けた戦闘機の僚機としての無人機の開発力はだいぶ心許ないと思うんだが
2020/04/07(火) 16:31:09.54ID:57moPPag0
そこは日本だけでやることもあるまい
2020/04/07(火) 16:42:02.89ID:pT5BT8tP0
いずこも手探りだし、やらなきゃいつまでも経験貯まらないしね
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
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2020/04/07(火) 16:57:03.56ID:RoeMQlxn0
http://www.jwing.net/news/22430

1ヶ月前の記事だけど川崎重工は次期戦闘機用エンジン開発への貢献に意欲をもってるみたいだな
XF9-1開発もIHI単独ではなく川崎重工や三菱重工も開発に協力している
エンジンはIHI中心に川崎、三菱の協力体制で決まりだろう
2020/04/07(火) 17:00:19.17ID:twM1FHZf0
離島奪還用の爆撃機作って欲しいわ
2020/04/07(火) 17:20:20.57ID:oLCq2Zeid
無人機を日米英共同開発とか面白そうだけど、日本の貢献度が低いか
2020/04/07(火) 17:25:44.29ID:hsCpQW8a0
離島奪還目的ならわざわざ爆撃機飛ばさなくても地対地ミサイルだけで十分でしょう。
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 059b-h50H [118.12.118.121])
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2020/04/07(火) 17:43:15.44ID:j6FTxweR0
>>52
地対地ミサイルは数かたりない。
高い。
それに、一回で諦めるとは限らない。
2020/04/07(火) 17:46:43.41ID:iVgbHku60
離島奪還目的ならJSMとLRASMでいいじゃん
2020/04/07(火) 18:21:06.05ID:bfOCCb/p0
C-2で運用するMOABを開発してくれ
2020/04/07(火) 18:59:40.70ID:Y+gVLmjg0
>>1 乙

まぁ、XF9-1の位置づけはあくまでも「試作エンジン」なんで、
量産型になるであろうエンジンが、F9（F9-1？）エンジンとなるのは
ほぼ確定しているんでしょう。

並行して進めているような試作エンジンが、他にあれば別ですが。
2020/04/07(火) 19:55:18.09ID:ydWGJ7wba
スバルの前のめり感
2020/04/07(火) 20:03:31.64ID:XiKLEakA0
政府の仕事だし、プロジェクトの規模も大きい。
しかも軽く見ても２０年以上の事業継続は確定してるからそりゃあ前向きにもなるわ。
2020/04/07(火) 20:04:45.84ID:GO3q64Bw0
開発だけじゃなくてアップデートとかの仕事もあるしね
確実性の高い長期事業
60名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
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2020/04/07(火) 20:10:40.62ID:RoeMQlxn0
スバルにとっては機体の一部を開発・生産するだけでなく関連無人機の開発・生産もある
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95da-TEes [60.42.55.213])
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2020/04/07(火) 20:39:52.94ID:EDJvl3jW0
おまいらときたら、家庭の話を延々とよく商いな。
2020/04/07(火) 21:01:47.48ID:nDvpryw90
海外で代替品が見つからないのはエンジン、機体かな
エンジンはロールスロイスがF136の技術開示する位すればF9系以外の選択肢があるかも、F9系でも試験設備借りるとか協力はありそう
機体は複合材使ったファスナレス技術でステルスなんてやるとしたら逆に研究してきた日本以外で出来るのか聞きたい
2020/04/07(火) 21:06:28.89ID:zkQukz4hp
>>62
＞エンジンはロールスロイスがF136の技術開示する位すればF9系以外の選択肢があるかも

笑える
2020/04/07(火) 21:12:30.73ID:VG1XZy1i0
F9に改善不能の深刻な欠陥が見付かるとか、既存のエンジンとは次元の違うエンジンが現れ、F9の存在意義が無くなるくらの事にならなければ、F9を採用しないなんて事にはならないだろうね
2020/04/07(火) 21:17:29.88ID:DBjzADBK0
>>64
サイズが変わってCMC化に可変バイパス機構とステータ撤去と後部発電機まで付いた場合は同じエンジンと言えるのだろうか
2020/04/07(火) 21:18:06.72ID:cl5QDIVe0
後からこのスレ見返したらこいつらなんでエンジン変える話ししてんだ意味わからんて思われるだろうなw
2020/04/07(火) 21:21:23.42ID:6SlEHXRAd
風俗ライターじゃあるまいしな
2020/04/07(火) 21:25:40.46ID:p738yjGx0
>>58
第5世代モドキ戦闘機が10年後以降に出来てもリソースの無駄。
2020/04/07(火) 21:37:59.72ID:JH+v7kcK0
KFXの悪口はやめろって
2020/04/07(火) 21:44:14.79ID:pDqJuJzV0
>>49
三菱は88式対艦ミサイルのジェットエンジンにoh-1のターボシャフトエンジンTS1を開発したし、
川崎も無人機用ターボジェットエンジンのKJ14やKJ100を開発してる、
軍用ジェットエンジンだけでなく旅客機用や発電用や艦船用ガスタービンまで三大重工はどこも開発経験あるから、もしIHIが出来なかったら三菱か川崎主導の国産ジェットエンジンも無料では無さそうな気がする。
2020/04/07(火) 21:44:24.72ID:XiKLEakA0
アップデートという言葉を知らないらしいw
2020/04/07(火) 21:45:59.68ID:pDqJuJzV0
>>70
誤字
× 無料では無さそう
○ 無理では無さそう
2020/04/07(火) 22:37:54.30ID:VG1XZy1i0
>>65
実に発展性豊かなエンジンですね！
2020/04/08(水) 01:22:26.66ID:mvgSVJbT0
>>49
川崎はF9ベースに
双発のP-1作って
旅客機化してMRJの成果に勝つと
2020/04/08(水) 02:42:59.72ID:GaXNx9atp
>>65
テセウスの船が言いたいのですね
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
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2020/04/08(水) 05:00:17.67ID:1FM4ISbP0
「決まってない」という言葉だけを切り取ると無限に可能性があるように妄想する人がいるが
現実には開発費、納期、技術移転・情報開示といった条件を全てクリアしないと選択肢として成立しない
特に実際に計画がスタートすると選択肢は限られたものしかなくなっていく
これはエンジンに限ったことではなく全ての構成要素・部品に共通して言えること
2020/04/08(水) 05:51:17.50ID:ej6KQnux0
うわ、出た定義おじさん
2020/04/08(水) 06:18:55.44ID:Wqtf+QxGd
煽るばかりじゃなくて、何か使えそうな物を例示してくれると面白いですね
2020/04/08(水) 06:40:59.53ID:KWCQmbhpM
>>78
鏡いる?
2020/04/08(水) 06:53:27.91ID:K665N8ss0
＜ヽ`∀´;＞煽ってんのは、さんざんあっちこちの板で暴れている、チョーセン人ニダ
日本が悔しくてしょうがない奴らニダ
2020/04/08(水) 06:55:29.07ID:K665N8ss0
＜ヽ`∀´;＞スレのタイトルに沿ったことを書かずに煽り入れるだけニダ
ウリはそんなことはないニダ
む、また出た
2020/04/08(水) 07:06:02.67ID:Wqtf+QxGd
私なんて今まで開発してきたXF9-1やスネークダクト、ウェポンベイ 、CFRP製の機体、日本の情報技術でどんな戦闘機ができるかワクワクしています
友邦との国際協力の範囲も早く情報が出てこないかと楽しみで仕方ありません
2020/04/08(水) 08:01:55.35ID:Dbf30ZI9d
Fｰ2の時も楽しみだったけど、今回は更にだね
FSｰXの時が中学生だったっけか…　カーナードが無くなったのにがっかりしたり、モックアップでレーダーの関係でFｰ16よりなんだかノーズコーンの形状が格好いいって思ったり一喜一憂だった
これから10年以上また一喜一憂だな
84名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-eKlk [27.253.251.220])
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2020/04/08(水) 08:10:11.12ID:jl6mGeTeM
共同開発だろうと国産であろうと、日本が自由にいじれて使える機体であれば良い。
でも、こんな条件で共同開発してくれる国が現れるのだろうか？
だからここのスレの人達は、実質的に国産かほとんど国産に近い準国産って言っている。
そう思った。
2020/04/08(水) 08:17:44.24ID:1m4pmtm80
防衛省の人もたぶんそう思ってるよ。
2020/04/08(水) 08:46:13.90ID:q0VxA9UQa
Think Tank Creates Informal Forum For Japan NGF Talks
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/think-tank-creates-informal-forum-japan-ngf-talks
一月に米シンクタンクが日本のNGFについての非公式フォーラムを主催
日米英豪の官民含めた関係者が集まったそうな
87名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a45-kdbN [61.113.223.185])
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2020/04/08(水) 09:02:50.75ID:kWxZSY/30
>>50
離党奪還用の爆撃機ってどんなやつがいいの？B-52？B-1？B-2？それともF-15E？
2020/04/08(水) 09:46:00.34ID:/hyiN7rl0
>>86
前スレのこれのことか。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585627235/692
2020/04/08(水) 09:51:31.81ID:mgzc/U9s0
>>84
> でも、こんな条件で共同開発してくれる国が現れるのだろうか？

だとしたら譲歩してでも協力を求めるだろうね。独力では出来ないからパートナーを探してる訳で。
2020/04/08(水) 09:56:24.24ID:inWpMaVh0
>>86
オーストラリアが参加してるのは気になるな
2020/04/08(水) 09:58:22.12ID:4DD6MYIHM
>>87
B-52でいいならP-1やC-2を改造した機体でいいだろ
スーパークルーズができるP-1サイズのステルス全翼機だろなあ
2020/04/08(水) 10:25:07.16ID:JJ6gXlRId
>>86
このメンバーでNGFを叩き台に、対中を念頭に第六世代をどう発展させるべきか、各国どのように戦術的戦略的に連携させることが可能かを考えていそう
2020/04/08(水) 10:48:02.58ID:q0VxA9UQa
>>90
アジアでF-35持ってて今世紀の対中戦略を考えなければいけない国ってことかなあ
でも呼ばれてない国があるような…
2020/04/08(水) 11:16:53.37ID:Wqtf+QxGd
>>93
なんかの物事を運ぶ時にG7とかファイブアイズ+2くらいの枠組みの中でやると意思疎通できていい気がする
2020/04/08(水) 11:33:03.47ID:ThZj568A0
>>94
ドイツとフランスとイタリアウイルス入れたら色々アウト
2020/04/08(水) 11:44:44.26ID:4JUcKDhV0
>>86
>ブシス氏は、CSISは日本政府の職員を直接関与させることの難しさを理解し、NGFに求められる
>能力と産業上の協力について議論するための非公式なチャネルを東京に提供するためのワーキン
>ググループを発案したと述べた。

言い方は丁寧だが、今になって「日本の戦闘機開発に一枚かませろ」という傲慢な物言いだよな。

>CSISは、この春後半に最初のワーキンググループからの質問と回答の完全なリストを、分析とともに
>リリースする予定です。 Buchanによって提供された1つの例は、NGFの技術的な互換性に関する質
>問でした。 米国以外のグループは、インド太平洋地域のどの国にNGFが適合すべきかを尋ねられ
>ました。 考えられる答えには、オーストラリア、インド、韓国が含まれます。 回答者の83％がNGFは
>オーストラリアの空軍と互換性があるべきだと言いました、とBuchanは言います。

これなんかも日本にとってはメチャメチャ危険だわな。
とにかく欧米の国防関係者（官民ともに）は、日本の次期戦闘機に関する開発能力をかなりあな
どっていて、今頃になって横車押そうとやっきになり始めたんだろう。
2020/04/08(水) 11:49:16.21ID:8eDdPtA3r
>>86
これ結局集まって何を話したのかが読んでも理解出来ないんだが
米英は分かるが豪までいる意味がよく分からん
2020/04/08(水) 11:57:27.71ID:HsLFSmiHd
>>96
>これなんかも日本にとってはメチャメチャ危険だわな。
(a question about technical compatibility for the NGF) 互換性 = 空中給油関係、データリンク、ミサイルなど兵装がほぼ共通ぐらいでしょ？
日豪の戦闘機の互換性(compatibility)については、F-35Aの採用と重整備拠点の日豪2カ所への整備で十分に満たされている。

この会議ではNGFに関する航空機製造産業での協力も話題になっていると書いてあるが：　日米英だけがメンバーのはずで、何か具体的に話し合ったとは書いていないね(=書けるほどの内容のある会議でもなかった)。
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b761-3zQC [218.223.144.66])
垢版 |
2020/04/08(水) 12:12:49.44ID:25gZaboa0
金は一文も出さんが製造に参加させろと言う事か？
まあ、無視した方が良いな。オーストラリアの潜水艦みたいに
莫大な金を掛けてガラクタを作る羽目に成る。
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/08(水) 12:13:37.47ID:1FM4ISbP0
AIM-260をどう扱うかな？

韓国相手みたくF-3には搭載させないよという態度にでるか
それとも相互運用性のためにF-3への搭載機能付加と日本での採用も求めるか？

今の状況だと相互運用性でJNAAMだけでなくAIM-260の併用を求められそうと予想するが・・・
2020/04/08(水) 12:18:11.19ID:HsLFSmiHd
>>100
AIM-260の運用は空自からも米に要求でしょうね。
102名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-te+M [27.253.251.207])
垢版 |
2020/04/08(水) 12:24:27.22ID:grZoBSu5M
>>89
残念ながら譲歩できないから。
日本が自由にいじれる機体っていうのが今回の次期戦闘機の開発意義。
自由にいじれない機体でいいならF-35で十分
2020/04/08(水) 12:39:33.55ID:GaXNx9atp
戦闘機作るなら一枚噛ませろ要求なのか、導入するから製造やらせろなのか
共同作戦するからこっちにも対応しろなのかイマイチよくわからない
2020/04/08(水) 12:51:51.01ID:3+PWWBBWa
日本の場合は豪政府に対していくら出すって世界になってくるからなあ
潜水艦ひっくり返された前例がここでマイナスに作用する
2020/04/08(水) 12:55:24.27ID:yGAbzrgod
今は「とりあえず唾つけとこ」って感じじゃないかな
それこそ先方の日本側に対する対応もなにも決まってないと
ただ興味はわりと持っているとみて間違いないかと
106名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2758-9hq2 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/04/08(水) 12:57:16.93ID:Q9bc4Dts0
豪「F-111の後継機が欲しいです」
2020/04/08(水) 12:58:56.25ID:8eDdPtA3r
潜水艦に関しては単純に性能不足と現地雇用重視の結果だけどな
それよりもF-3に関わる技術で豪州が貢献出来る分野が全く思い当たらない
2020/04/08(水) 12:59:31.11ID:Ykax+bEfp
>>100-101
本邦がAIM-120Dに見向きもして無いところを見ると、ほぼJNAAM+AIM-260で互換構成と見て間違いないかなと

>>103
日米英だけなら前者の可能性が高かったが、豪が加わるとなると後者の可能性が捨て切れない。
英国が太平洋に関与するなら少ない使用基地で広範囲をカバー出来る長距離戦闘機は美味しい品物だし
豪州もF/A-18EやらEA-18Gで妥協してるがF-111の運用実績的に
長距離戦闘機の需要がないわけでもない。

まあ流石にそこまで吹っ飛んだ話ではなくて、日本から運用・開発構想を出して
アメリカ自身経由で英・豪にフィードバック（PCA計画とかF/A-XXとかの形で）てな流れだとは思う。
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2758-9hq2 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/04/08(水) 13:05:24.23ID:Q9bc4Dts0
>>106
まあ豪はB-21買うって話があるみたいだけど
2020/04/08(水) 13:06:11.15ID:mgzc/U9s0
>>102
条件が譲れない時に開発中止と譲歩どちらを選ぶかな?
2020/04/08(水) 13:08:10.32ID:mgzc/U9s0
>>110
条件が纏まらない時に、だな。訂正
112名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/08(水) 13:13:01.54ID:1FM4ISbP0
とりあえず話の中心は「日本の次期戦闘機はいかなるものか？」という
そもそものところじゃないかな？

そこから始まって豪州にとってはどんな存在になりうるか
将来的には米国及び日本とも連携した場合はどんな存在になるのか
豪州にとって採用を検討するような対象になるのかといったことに話しが進んで行く

とりあえずは「いかなる戦闘機か？」といった話しが始まった程度かと
2020/04/08(水) 13:13:21.70ID:gIAHzQs90
https://www.csis.org/analysis/japans-f-2-fighter-replacement-program-and-politics-alliance-management%3Famp&;ved=2ahUKEwjIwPSF-9foAhUbat4KHdVxCmMQFjADegQIBBAC&usg=AOvVaw3k8hd4OUsaztjriw_-E6ct&ampcf=1
CSIS公式だと、トランプ政権やらの政治的雑音は無視しつつ
担当者レベルで軍事、技術、産業面で腹割って話そうてのが目的ぽいので
事前に関係者から本音で話せる場所が欲しいて声はあったんじゃないの　知らんけど

日本としては技術成熟度とか立場を、諸外国も要望話せるから
意思疎通と交渉の円滑化て意味では双方にメリットあるんじゃない？
フォーラムも公式な交渉と裏での非公式交渉の中間点て位置づけだし

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/think-tank-creates-informal-forum-japan-ngf-talks
豪と83%の下りは技術的な互換性についてだしデータリンクやら兵装周りが主眼とか？
豪軍は主要装備-兵装-通信に至るまで米軍とべったり
2020/04/08(水) 13:16:09.88ID:JJ6gXlRId
この部分を俺らで共有できたらかなり便利じゃない？
って日米英豪で話してんじゃないの
2020/04/08(水) 13:25:51.52ID:GaXNx9atp
>>113
1.5トラックと言ってるし、公式と非公式の間の存在を目指してるだろう
2020/04/08(水) 13:28:31.29ID:D/rQfDlO0
>>100
下手するとどっちも非採用になったりしてね。
JNAAM自体がF-35専用と割り切って新規ミサイルの方がコスパ良いかも
2020/04/08(水) 13:32:49.55ID:Wqtf+QxGd
米英とは売って欲しい、使って欲しい物のすり合わせ、豪はいい物出来そうだから、あわよくばうちの意見も聞いてうちにも使わせてみたいな話しかな
2020/04/08(水) 13:39:38.49ID:mgzc/U9s0
このような議論の機会が有ることは良い事だな。これから仕様も決まっていくだろう。
国産に拘るあまりに悪い意味でのガラパゴス的な戦闘機になる事は避けて欲しいね。
2020/04/08(水) 13:52:17.93ID:Wqtf+QxGd
性能が十分で友軍との弾薬の融通、データリンク全く不要ならガラパゴスで問題ないし
そうでないからそんな事にはならない
120名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-DfrH [153.154.25.67])
垢版 |
2020/04/08(水) 14:15:42.37ID:4vDjnx9kM
>>98
日米英は対中姿勢で一致できるし、かろうじて中国の工作に対して
対峙しうる体力あるけど、オーストラリアは微妙だからなあ。
日米英は開発協力かなりできるけど、
オーストラリアは欲しかったら売ってあげればいいのでは。
2020/04/08(水) 14:38:42.72ID:mgzc/U9s0
>>119
キャラ変わってきてますよ（笑）
2020/04/08(水) 14:50:48.26ID:r9Jh8dlg0
条件は纏まってるやん
2020/04/08(水) 14:52:38.13ID:ej6KQnux0
>>120
オーストラリアは技術そのものじゃなくて対中防衛の一環としての構想に為に参加してるんじゃない？
オーストラリアは潜水艦はオンボロだし、製造技術こそないもののアメリカ製の装備を一通り揃えてある空軍はそこそこ充実してる。対中抑止には力を発揮するのではないかな。
だからオーストラリアともリンクさせましょうよって話では？
2020/04/08(水) 14:54:08.41ID:Ho0MtGBI0
しかし豪の潜水艦のように技術よこせー生産させろーと息巻いても結局反故にしてグダグタにする契約、日本も見習わないといけないｗ
もし日本が契約取ってたら、技術取られて生産取られてしれっと技術が中国に渡っても、止めるなら違約金払えって追い込まれそうだからな
2020/04/08(水) 14:59:42.64ID:JJ6gXlRId
>>124
あの時は親中政権に変わったばかりだったからな
入札時の条件からフランスに決定するまでの経緯にかなり不審な点があった
日独共にその点をオーストラリア政府に説明を求めたいってことは言ってたよね
フランスも巧くやったんだろうが、別の力も働いたと思うよ
126名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-rAR0 [153.236.40.58])
垢版 |
2020/04/08(水) 15:07:39.06ID:e6gEIgrtM
>>125
そうりゅう型の航続距離の短さにオーストラリア海軍が不満を表明したのも要因の一つだろう
政治で負けただけで技術では勝っていたみたいな慢心は良くないな
2020/04/08(水) 15:15:21.50ID:Wqtf+QxGd
>>121
にゅ？
2020/04/08(水) 15:24:05.89ID:GaXNx9atp
>>126
＞そうりゅう型の航続距離の短さにオーストラリア海軍が不満を表明したのも要因の一つだろう
なんかの冗談？
2020/04/08(水) 15:26:55.28ID:lLOOEQrVM
>>128
浮上航行しつつシドニーからニューギニアフィリピン回り込んで南シナ海行くなら確かに足りないかもしれないよ
まあ、正確には日本がそうりゅうの改設計をさほど認めず現地生産にも消極的だったせいだと思うけど(日本的には誠実に対応したつもりでも)

これ以上は世界の潜水艦スレ行きだな
2020/04/08(水) 15:56:20.21ID:B1kqg2nE0
ただの情報収集だろ
日本の戦略と技術水準を調べられてる
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b365-tpvz [118.240.248.134])
垢版 |
2020/04/08(水) 16:08:31.96ID:4rDgOo640
>>128
事実だよ。
少なくとも公表値では他に比べて圧倒的に航続距離が短い。
オーストラリアの使い方だと厳しい部分があるのは確か。
https://i.pinimg.com/736x/eb/f8/af/ebf8af776a1de52a8d501da56bd89750.jpg
2020/04/08(水) 16:13:26.12ID:1m4pmtm80
豪海軍の仮想敵国はインドネシアだろ。中国は関係ない。
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