【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】

2020/04/06(月) 09:24:33.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585627235/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/12(日) 07:20:05.11

試作機にアダプティブ何とかなんて間に合わないよ
今頃技術検討が終わった程度では間に合わない
試作機が飛んで使える程度の信頼性がないと使えませんよ

2020/04/12(日) 07:23:51.17

>>522
その場合米国製兵器搭載できるようにするだけでは？元々共同運用の面からみてデータリンク関係や兵装関係は日米共同になるだろとはここでも言われてたし

2020/04/12(日) 07:24:01.69

>>573
その論理はモロXF9-1にブーメランするけど良いのか？

2020/04/12(日) 07:26:24.01

>>573
それを言い出したら防衛省がメーカー各社に技術的見積もりとか出させないわけでな
試作機は知らんが量産型配備の頃には搭載されるだろうよ

2020/04/12(日) 07:27:33.34

誰もXF9-1のままなんて言ってないぞ
XF9-1をそのまま試作機に搭載できるわけもない
だからXF9系統とか実用型と表現している

あと試作機では飛行試験・実用試験をパスできるレベルの性能と信頼性がないと使えないぞ
それをパスしないとF-3は開発失敗ということになってしまう

量産型のエンジンがどうなってくかは議論の余地はあるが
試作機の初飛行と実用試験はスケジュール通りにこなさないと実用化ができない
試作機に関してはスケジュールに合わないものは採用できない

2020/04/12(日) 07:31:56.71

信頼性のないものを試作機に使えないというのならそもそもXF9-1自体も選ばれず
実績のある欧米系エンジンしか選択肢がない

という論理の矛盾になぜ気付かないだろうね

2020/04/12(日) 07:41:49.57

>>578

技術があるからと無限にリスクが取れるわけではなくリスクがゼロのものも存在しない
プロトタイプが出来てるエンジンと新設計のエンジンはリスクレベルは同等ではない

そういうのは詭弁のレベルだからよしましょう

2020/04/12(日) 07:46:21.72

>>579
詭弁ではなく事実
信頼性や可能性、リスクを評価するのは防衛省とIHI
ここに居るのはIHIの可変サイクル化検討報告を読んでない外野の素人だから
ドヤ顔でXF9-1を持ち上げながら改良は無理間に合わない信頼性がないと
決め付けることは自己矛盾の冗談にしか聞こえない

もう一度言うけど、検討報告を読んで全体のコストと性能バランスを考えた上結論を出すのは防衛省

2020/04/12(日) 07:54:15.25

>>529
スクランブルのときはスクランブル用で搭載済みの機体で出るのでそこの問題は無いと思います。
まぁ、ミサイルと燃料をトレードオフと言うのは言葉遊びみたいな物なのでそんなに気にしないで下さい。
そんな事ができるくらい大きなウェポンベイだったら良いな、という願望もありますが。

2020/04/12(日) 07:57:00.71

話を必死にすり替えようとしてる奴がいるが
誰もXF9-1をそのまま試作機に搭載なんて言ってないぞ
あれはプロトタイプだからな

だけどXF9系エンジンの採用は確定だと言っている
当然のことながら試作機が飛行試験をパスできるエンジンが必要
それはXF9系エンジンになり試験をパスする性能と信頼性が必要

試作機が完成したころやっとエンジンの試運転レベルでは自作には採用できないと言ってるのだがな
量産機が早い段階で発展型エンジンに切り替わる可能性は否定しない
それだってXF9の派生型だろ？

2020/04/12(日) 07:59:17.96

訂正試作機には採用できない

2020/04/12(日) 08:00:27.54

IHIエアロスペース(富岡)陥落

2020/04/12(日) 08:10:54.55

>>582
相変わらず起きてる現実から目を逸らしてるようなので繰り返します
防衛省がXF9-1の可変サイクル化可能性の検討事業を公示したのが1月で契約したのは2月7日
締め切りは3月27日という令和2年度開始直前
そして令和2年度より次期戦闘機開発がスタートして年末まで仕様決定

以上の事実からわかることはとてもシンプル
IHIがXF9-1の可変サイクル化についてすでに案を持っていて1か月程度で300万の予算に見合う報告書を
防衛省に提出した
防衛省がその報告書を開発スタートする今年度開始の直前に受け取ったので今年の詳細仕様決定に
XF9-1の可変サイクル化を検討できる
検討した結果は原型機と同時進行なのか量産型への搭載が前提なのか
後の改良かはたまたボツなのか知らないが、それは今から防衛省が決めること

2020/04/12(日) 08:12:12.29

>>584
マジか
F-3開発の最大の敵は財務省でもなくアメリカでもなくコロナかよ

2020/04/12(日) 08:22:49.32

政府自民、次期戦闘機の輸出議論　憲法や武器輸出規制に抵触の恐れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00000101-kyodonews-pol

2020/04/12(日) 08:26:36.12

>>585

何を言ってるのだ？
だからXF9系統のエンジンに合わせて機体が開発されるのだろ？

今の段階で発展型まで考慮できるのは
それだけXF9-1の完成度が高いという意味なんだがな
完成度が低ければ発展型やら可変サイクルどころではない

XF9系のエンジンに合わせて機体設計して問題なしと判断したという意味だろ(笑)

2020/04/12(日) 08:31:15.63

>>586
ほら

https://www.pref.gunma.jp/contents/100151190.pdf

夕方には書き換わって消えちゃうよ

2020/04/12(日) 08:31:54.30

>>588
＞だからXF9系統のエンジンに合わせて機体が開発されるのだろ？
日本語が通じてないのでもう一度
XF9-1という原型に防衛省が満足してそれに合わせて機体を設計するつもりなら可変サイクル化の検討はしない
戦闘機エンジンの可変サイクル化という今までやってないことに手を出してまで
さらなる性能向上を考えてるのは構想中のF-3にそれだけの性能を持つエンジンが必要
つまり構想中のF-3に合わせてエンジンの仕様を決めて開発すること

エンジンが天井ならそもそも自主開発する意味がない

2020/04/12(日) 08:34:33.27

>>589
ありがとう
富岡市の方からも出た
https://www.city.tomioka.lg.jp/www/contents/1583142231255/index.html

20代40代60代と若手中堅ベテラン全網羅のパターンはちょっとヤバい

2020/04/12(日) 08:35:57.92

>>582
その辺は元のＸＦ９の設計次第じゃね？
　大きさや出力に幅を持たせてるように可変サイクル化も視野に入れてたってなら
可能性は0じゃ無いし・・・どっかの「こんな事もあろうかと」って真田さんが居たのかも

ま、オイラはどが付くド素人なんでそんな事が出来るかは知らんが
Ｆ１３５が改造で可変サイクルにできてＦ－３５に載せれるってならワンチャンあるかもって気がするだけなんだけどね

2020/04/12(日) 08:37:42.09

>>591
まあ事業の遅延自体はないとは思うがあまり感染広がると事業所休止とかになりかねんからなあ

2020/04/12(日) 08:39:42.48

>>590

F-3は最低限到達しないといけない性能は選定時に決めてある
それを実現する技術的裏付けがあることを証明して開発着手を決定している
それがないとF-22ベース案やテンペストと比較審査ができないから
より高い性能であったほうが望ましいのは確かではあるが最低限の要求性能を満たせる証明の一つがXF9-1なんだよ

2020/04/12(日) 08:40:54.11

>>587
アビオニクスがお値段の80%なので100機であろうと300機であろうと結果的に大した変わりはない
輸出も増産も後の課題にしないとダメだよ
まずは早くモックアップを公開してキッチリ日本産を完成させないと
MRJみたいなことやっていたら殺されるよ？

2020/04/12(日) 08:43:21.53

>>593
20代40代60代と年代が全然違う感染者が近い時期で発症すると同じプロジェクトか同じ部署で
感染が広まってる可能性があるから部署によって事業ストップの可能性すらある

たまたまこの3人が仲良しでいつも一緒に昼飯食ったり仕事の後飲んでるなら話は別だけど

2020/04/12(日) 08:44:14.67

>>592
IHIの電動可変静翼による可変サイクル化であればそのまま取り付けると全長は長くなるが太さは変わらんだろな
ステータ撤去で全長抑制はするつもりなんだろけど
後は必要な推力と機体サイズで太さは変わるだろ

2020/04/12(日) 08:47:01.03

>>594
最低限な、つまり十分でないのだな
技術的見積もりを基に概算設計が進められてそれに合わせた次期戦闘機用エンジンが作られるだけだろ

2020/04/12(日) 08:47:31.15

>>594
最低限をクリアしてるけど今求めてるのはコスト許容範囲内の最高の性能だから
求める性能を持つ機体を支えるためにエンジンも技術とコストの限度を探ってる
エンジンに合わせて安全策を取るならジタバタする必要がない

2020/04/12(日) 08:49:22.96

仕様を決めるというのは構想をゼロから練り直すという意味じゃない

機体案は既に選定段階で決まっている
かりにあのイメージ図の機体を国内開発案Aだとすると
機体案を決めたのは2018年末の段階
A案を実際の戦闘機にする為の計画立案して予算を付ける迄にしたのが昨年度

仕様を決めるといってもゼロから構想を練り直すのではなく
A案をどうやって現実の戦闘機にするかの仕様を決める

2020/04/12(日) 08:51:28.02

防衛省が駆け込みで可変サイクル化検討結果を詰め込んだ事実を完全無視
もはやボクが考える完璧な開発スケジュール以外何も見えないなこりゃ

2020/04/12(日) 08:54:24.45

>>601
元々要素技術集めてDMUみたいな機体になるとかイメージ絵出る前まで言ってた人だろし……

2020/04/12(日) 08:54:44.97

不本意に休みが出来きたことで日本人がおっさんが今何をしているかと言うと、過去に買ったガンダムのプラモデルを作っているのが最も多いそうだ
中略、2026年までに機体作り上げて国民の理解を得れば逆に寄付金すら発生するだろう

2020/04/12(日) 08:58:17.93

>>603
2026年だと実物大モックアップ公開位でないかなあ？2027年に試験機初飛行位かと

2020/04/12(日) 09:00:21.40

>>602
その人か
気付かなかったなw
ありがとう

2020/04/12(日) 09:11:06.12

>>599

だから防衛省もジタバタしてないのでしょう
既に最低限の要求性能は満たせる目処がある上に
発展型まで考慮できるほどの完成度もある
こんなに喜ばしいことはないと思いませんか？

2020/04/12(日) 09:16:11.82

>>606
最初からマルチロールでエンジンもより先進的ならこんなに喜ばしい事は無いと思いませんか?（笑）

2020/04/12(日) 09:16:41.89

>>545
要は魚を目指さず海老を目指さず

普段は水中でモゾモゾ動いていてるがいざと言うときだけはバックして超速で逃げる
ほぼ全身の筋肉(皆が食べてるところ)を使って

2020/04/12(日) 09:20:08.69

次期戦闘用エンジンといってもXF9系統しかないよ
可変サイクルといってもXF9エンジンの派生型だし
個人的には試作機には間に合わないと思ってる

で、何が違うと異論を唱えてるかな？
XF9-1がそのまま搭載されるわけではないがXF9系が採用されるのは確定

2020/04/12(日) 09:24:54.01

>>609
元々次期戦闘機用エンジンのサイズの話してたら>>556から>>559などと言い出してきただけでな
今から次期戦闘機用エンジンの仕様は決まるのは当然だろ

2020/04/12(日) 09:24:54.53

F-3はハードに関してはそこまで問題ないように思われる
あとはソフトウェアがそれについてこれるか、だ

2020/04/12(日) 09:32:09.21

>>518
CSISで日米英豪がアジア太平洋地域のおける戦闘機技術の互換性について話し合ったなんてニュースもあるし
下手したらF-3が21世紀の西側連合における大東亜決戦機と化すかもな

2020/04/12(日) 09:34:39.75

>>610

XF9系統ならエンジンサイズはそうは変わらないのでは？

そりゃXF9-1とエンジンサイズが寸分たがわず違うなんてことはない
XF9系確定ならサイズはそんなに変わらないという認識でよいのでは？

2020/04/12(日) 09:35:16.02

>>545
それは減速性能ではなくて旋回性能

2020/04/12(日) 09:37:35.63

アダプティブサイクルってアメリカですらまだ実証段階なのに間に合うと思ってるの？

2020/04/12(日) 09:40:31.57

エンジンサイズを拡大していくという選択肢もないと思うよ
エンジンをコンパクトにしてウエポンベイと燃料搭載を確保しようというコンセプトなのに
エンジンを拡大したら機体開発のコンセプトに反するから
エンジンサイズにケチをつけてる人達は全長30㍍の機体だと主張してる人達では？

2020/04/12(日) 09:48:49.35

XF9-10とかになるのは分かりきってるのに何を必死になってるの？

2020/04/12(日) 09:53:04.99

改めてF-35Cを見ていると日本軍の戦いかたはこれだと思える
バカスカミサイル撃っては補給して最も日本らしい

2020/04/12(日) 10:04:28.85

XF9で開発実証した技術を使ってF-3の要求に合わせたエンジンを作る事が、何故全く別のエンジンを作るなんて解釈になるんだろうな
ホントに不思議な事を言う人が多いねぇ

2020/04/12(日) 10:06:08.96

そうだね
何故か全長30㍍の機体とかいうトンデモ予想する人がいるからね

2020/04/12(日) 10:11:20.56

>>620
極論を言う人間は何処にでも居るもんさ。
ネジ一本だとかね。
それを真に受けて発狂する人間も程度は一緒。

2020/04/12(日) 10:13:42.19

三行しか読解できない人もいるよね
教科書が読めない人とか

**592** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-zfCe [118.4.241.29]) · 2020/04/12(日) 10:24:48.05

>>597
なら
Ｆ１００とＦ１１０みたいにならんのかな？
確か、Ｆ-１５とかＦ－１６とかでＦ１００からＦ１１０にエンジン載せ替えたりしてるような…

現時点では非可変サイクルで後に可変サイクルに載せ替えできそうな気がしなくもない

2020/04/12(日) 10:25:28.02

居るよね、主語が理解出来ないｱｳｱｳｱｰなのに他人様に3行が読めないとか言ってる可哀相な人だろう？（笑）

2020/04/12(日) 10:30:24.01

>>619
XF7エンジンとF7エンジンは全く別のエンジンか？と言えばそんな事は無いからな。
これがロケットエンジンなら、LE-XとLE-9は全く別のエンジンであるか？と言えば当然そんな事は無い訳で。

2020/04/12(日) 10:37:34.56

三行しか読めない、教科書が読めないという
フレーズに過剰反応する人がいるのは何故だろう？

2020/04/12(日) 10:40:21.16

>>613
そこは要求される性能と機体設計によるな、それに合わせて変わるだろ
既にあるエンジンに合わせて機体を作るのでなく機体に合わせてエンジンを作る事になるだろ

2020/04/12(日) 10:41:39.51

>>623
開発が難航するならそうなるかもな
最もIHIの予想だと2035年より早く作れるようなのでそこまで難航はしないんでないの

2020/04/12(日) 10:43:34.12

>>617
Xナンバーだと試作エンジンか、そら試作エンジンは作るだろな

2020/04/12(日) 10:52:47.06

心神をベースにF9エンジン1個にて
無人機化することを狙ってそう

2020/04/12(日) 10:54:03.95

>>626
主語すら理解出来ない人間がどんな気持ちで他人に3行とか教科書だとか言ってるのか興味有るじゃないか
傍から見ると惨めというか滑稽だろ?

2020/04/12(日) 10:59:00.59

ワイは22～23mでワンチャンASM-3積めちゃうかも派

2020/04/12(日) 11:36:15.34

MiG-31が22m/21tだからそれが上限として、20m級で16-18t程度の規模？

2020/04/12(日) 11:53:53.47

>>633
何故それが上限？単発でそれくらいのウェット推力というなら普通にあり得るというか控え目かと

2020/04/12(日) 11:55:30.13

>>634
自重の方ね

2020/04/12(日) 12:15:40.92

http://tokyoexpress.info/2016/07/04/%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E7%B1%B3%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E3%81%AE%E7%AC%AC%EF%BC%96%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E9%96%8B%E7%99%BA-ge-%E5%AF%BE-pw/

古いアダプティブエンジンの記事
実用化には長い道のり

2020/04/12(日) 12:46:30.07

>>635
そらすまんかったな
F-22と比較して三割～四割は軽量化できるだろから同じ機体形で20mとして16トン位はそうなんでね
20トン位だとすれば22m～24mクラスになるだろなあ

2020/04/12(日) 13:37:40.18

>>78
F-3そのものではないがCSISのトラック1.5で日米英豪がアジア太平洋地域においてF-3関連の戦闘機技術の互換性確保が重要であると同意している
他に目立った（そして太平洋戦線に最適化された）戦闘機計画が存在しないこともあってF-3はかなり注目されてるし最早日本だけに影響のある計画でもなくなってるのよ
ある意味日本の軍需産業が西側連合の太平洋戦略に影響を与える存在になっている

2020/04/12(日) 13:38:11.70

おっと失礼、誤爆

2020/04/12(日) 13:42:40.37

【日本】ステルス戦闘機を独自開発へ、中国メディアが強い関心日本主導を前提とし、米国と英国を共同開発のパートナーとして検討[4/12]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1586654300/

2020/04/12(日) 13:55:33.17

主要国がコロナ封鎖で大恐慌だからね
経済的体力のないヨーロッパの戦闘機開発は大幅に延期になるのでは

2020/04/12(日) 13:58:20.78

>>641
コロナ＋移民問題
このコンボはつらいだろうな

2020/04/12(日) 14:05:40.60

>>642のレスの中に
コロンボって文字が見えてしまった

2020/04/12(日) 14:07:26.43

https://pbs.twimg.com/media/EVXtNP1UYAALfxP.jpg

2020/04/12(日) 14:10:04.53

>>644
共同開発を想定してるのか
数百機ってことはテンペスト？
日米間なら共同開発した装備品をアメリカが導入するのに現行の枠組で問題ないし

2020/04/12(日) 14:22:18.40

>>548
ただエンジン欲しいなんて国にろくなところがないのが問題

唯一例外のスウェーデンはテンペストに参加しちゃったからなー

2020/04/12(日) 14:25:05.10

>>644
こっちのほうが良いな。
https://pbs.twimg.com/media/EVXE-TvUcAAr-QC.jpg

①他国の購入ニーズの把握　②輸出ノウハウの獲得　③米国の技術を取り込む場合の米国輸出規制への抵触ーが議題となった。

防衛省側は「年末までに開発体制を構築したい」と回答。
三原則との整合性は「すぐに結論が出ない今後の課題」(関係者)と認識され、話し合われなかったという。

2020/04/12(日) 14:26:23.69

日本単独なら1機200億程度にはなるのは予想出来ていたからねぇ
この値段だと性能以前の問題でまともな数の調達は出来ないから何らかのコスト削減案は当然必要
今回の報道内容自体も最初から想定していたものだろ
機体自体を輸出というよりパーツや技術を売るって形になるとは思うが

2020/04/12(日) 14:30:50.24

>>647
＞③米国の技術を取り込む場合の米国輸出規制への抵触

あーひょっとして国産比率増大への援護射撃も含んでるのかこれ？

>>648
そういう恐れもある、という程度でそ？
生産の合理化も含めて技術開発してんだし

2020/04/12(日) 14:33:30.34

>>572
> 繰り返すが、XF9-1のままでいいなら防衛省が可変サイクル化検討の発注はしない
> 可変サイクル化するかどうかは別として、防衛省がXF9-1のままでいいと思ってないから
> 戦闘機開発の傾向を取り入れてXF9-1のさらなる性能向上をIHIに要求した

横レスだが、エンジンコアのサイズはそうそう簡単に変えられない
コアのサイズを変えるということはエンジンを新規に開発するのと同じこと
戦闘機のスペックを決めてからエンジンを新規開発するギャンブルは他の人も書いてるようにアメリカですら滅多にやらない大ギャンブルで
GEやP&Wのような経験豊富なメーカーでさえそのギャンブルに応えられず何度もエンジンを間に合わせられずに失敗している

ミニチュア規模ならばともかく本格的な推力・規模の戦闘機エンジンをXF9-1で初めて開発成功しただけの日本がやれるギャンブルじゃない
しかもXF9-1は推力や重量に関しては目標値をクリアしたが信頼性や耐久性、さらには整備性といった
実用化に際して不可欠となる側面に関しては未だ検証し切れていない

他方、余り大きなリスクを犯すことなく変更が可能なのはファン径だ

F-3に求められる機体の性格として、超音速巡航性能は低くても良いから航続性能を最大限確保するという方針ならば
バイパス比を上げれば巡航時の燃費が良くなるから、バイパス比を大きくするためにファン径は大きくすることになる

逆に超音速巡航速度を高くとりたければ、ドライでの排気速度を速くする必要があるのでバイパス比を極力小さくすることになる

具体的な研究開発が始まった可変バイパス比の技術が確立すれば、以上の両方を一つのエンジンで同時に満たすことが可能になるが
可変バイパス比の技術を実用エンジンで使うには単に「バイパス比を変えられます」のレベルでは全くダメで
耐久性や信頼性、更には実戦部隊に配備されて運用される戦闘機のエンジンとして整備の工数が現実的な範囲に収めるまで
技術を熟成する必要があり、それには決して短くない時間が必要になる

実際、「バイパス比を変えられる」という技術課題は達成して、その可変バイパス比技術は優れていると認められつつも
実用エンジンとしては未熟で採用するのはリスクが高いと判断されて放棄されたのがYF120-GEだ

2020/04/12(日) 14:37:00.19

>>648
機体構造なんかは既に低コスト製造技術との研究開発とセットでやっているぞ。

2020/04/12(日) 14:43:31.90

>>650
長文書く前にまずはIHIの可変サイクル技術を調べた方が良いよ

2020/04/12(日) 14:44:04.72

>>651
では防衛省に相応の値段でF-3は生産出来るので輸出案など検討しなくて大丈夫ですと君が言えば宜しい

まともな値段で出来るなら当事者達が検討なんてしないっての（笑）

2020/04/12(日) 14:46:44.24

>>614
> それは減速性能ではなくて旋回性能

口を挟みたいならば議論の流れを良く読め
優れた旋回性能のためには速度ベクトルの特定の成分を速やかに減速する能力が不可欠だ
そして減速においては、加速のようにエンジンパワーでは解決せず機体に働く空気抵抗に頼る以外にない

その空気抵抗に頼るしかない減速というプロセスは、
機体の重量そして運動量が機体サイズの３乗に比例するのに対して
（空気抵抗を受ける）面積はサイズの２乗に比例するから
機体が大きくなれなるほどば減速でより長い時間を要することになる

従って、>>466に書いたように機体が大きくなることは旋回性能にとって不利になる
繰り返すが、旋回を行うには機体速度の特定の成分の減速と別の成分の加速とが不可欠なんだよ

速度（および質量との積の運動量）も加速度もベクトル量だという高校物理の基本中の基本を理解しておこうな

2020/04/12(日) 14:46:58.33

不思議だけど可変サイクルエンジンの研究を今まで通り続けるのは既定の方針だろう
だったら研究の対象となるベースエンジンはXF9-1になるのが自然だな
なぜそれがF-3の初期モデルに搭載する事になるのだろう

2020/04/12(日) 14:48:09.76

>>653
頭悪そう
たとえうまく行く見込みがあってもそうでない場合に備えるのは軍事に限らず当然のことだし
うまく行って妥当な値段で国内向け生産できればそこにさらに輸出によるコスト低下がかかってもっと安く調達できることになる
そもそも輸出自体がF-3のコスト低減策以上に水物である以上、仮に技術開発によるコスト低減策が失敗すると確定してるなら
その解決の望みを輸出に託すという判断自体が馬鹿すぎる

2020/04/12(日) 14:50:54.75

>>654
宇宙機ならともかく航空機では普通減速と言うとエアブレーキやドラグシュートみたいな進行方向の減速を指すんだよ
旋回のための減速は普通に旋回性能
そして旋回性能は巨大な主翼で空気を受け止めるので航続距離を重視した大柄な機体が小型機よりも機敏になるのは
普通にありえること
上でも何人もF-3の外形は旋回性能高いと指摘してるだろう？

2020/04/12(日) 14:52:46.24

将来への技術研究は絶えることなくやるもの
F-2が設計開始した直後から将来戦闘機の形状研究など
今日の次期戦闘機に繋がっていく研究が始まっている
これらはF-2開発に取り入れられたわけじゃない

2020/04/12(日) 14:54:12.64

「進行方向固定の減速」ね
意味分かると思うけど念のため

2020/04/12(日) 14:56:26.19

>>651
CFRPだし基本の機体がいいのできれば、伸ばすのも太らせるのも金属製より簡単で金掛からないね

2020/04/12(日) 14:56:30.81

>>650
偉そうにレスする前に、可変サイクルと可変バイパス比の違いを理解しておこうな
バイパス比を変える（極端なケースでは純ターボジェットから大バイパス比ターボファンまで）のは
単なる可変バイパス比であって可変サイクルじゃない

可変サイクルは、ジェットエンジンを熱機関として見た時のブレイトンサイクルの異なる複数のエンジン、
例えばターボジェット（あるいはターボファン）とラムジェットとの間を連続的に変更可能な技術のこと
そんなエンジン技術は試作レベルでも未だ存在していない（少なくとも私は知らない）

ターボジェットとラムジェットとを必要に応じて切り替える（可変サイクルのように連続的でなく０－１的な）のは
複合サイクルとして実験レベルでは色々と試されているが

2020/04/12(日) 14:58:54.42

>>656
開発形態毎のコスト積算はほぼ出来上がってるだろうからね。それで200億行きそうだってのは政府が言ってるんだからほぼ確定に近い。
間違っても予想より安く出来ましたなんてのはあり得んよ（笑）
更に高くなるのは普通に有るが。

> その解決の望みを輸出に託すという判断自体が馬鹿すぎる

だから君が政府関係者にそう進言すれば良かろう
相手にされるか知らんが

2020/04/12(日) 15:00:36.42

>>644 >>647
輸出　日経に出てないのかな？　こういうの日経の方が喰い付くと思うんだけど
まあ日経はLM関連に御執心だったけどもね

2020/04/12(日) 15:08:26.36

>>661
多分オレへの返事だからレスするけど、無知ほどドヤ顔でブーメランを投げるんだな
IHIの可変サイクル技術すら調べないのに長文で恥の上塗りとかマゾですか？

2020/04/12(日) 15:23:15.31

可変サイクルってスパクル時は純ターボジェット化するのか？
或いはSR-71の様に燃焼室をバイパスしアフターバーナーで炊くんだろうか？

2020/04/12(日) 15:25:04.33

>>663
予算を通すために「輸出して安くします」って財務省に説明してたのかなと思ってしまった

2020/04/12(日) 15:26:23.86

相変わらず記事の読み方がわからん奴がいるな
単に誰かがそういう観測をしてるというだけのこと
現時点では安くなるかもしれないし高くなるかもしれない
誰が言ったか書かれてないのは大概は自称専門家と自称関係者の観測
輸出を検討してるという情報に誰かが理由の観測をしただけ
は

2020/04/12(日) 15:27:42.71

M2以下→可変バイパスターボファンで最適なバイパス比を選び燃費性能の向上を図る
M3級以上の極超音速域を睨む→複合サイクルでラムジェットと組み合わせて行く

こんなイメージだなあ。可変サイクルはなんか含意が多過ぎと言うか定義が曖昧な気がする
combined cycleて複合サイクルだよね？

2020/04/12(日) 15:27:57.16

>>666
むしろ財務省が防衛装備庁を煽って急がせないといけない事態に急変したから

2020/04/12(日) 15:34:14.02

>>667
はいはい、いつもの分かっていないね（笑）

2020/04/12(日) 15:38:52.05

なおソース元は飛ばし屋共同

2020/04/12(日) 15:52:04.09

複合サイクルエンジンってラムジェット/スクラムジェットとロケットの混合型じゃなかったか